1
00:00:06,710 --> 00:00:10,420
¿Cómo explicamos los misterios
de la vida?
2
00:00:12,120 --> 00:00:16,360
La ciencia, progresivamente ha
volcado viejos mitos religiosos...
3
00:00:16,660 --> 00:00:19,460
que "explicaban" cómo
apareció todo.
4
00:00:21,490 --> 00:00:25,440
Aún los que se adhieren al
Judaísmo, al Cristianismo o al Islam,
5
00:00:25,540 --> 00:00:28,880
todavía prefieren ignorar
la razón y tener fe...
6
00:00:29,080 --> 00:00:33,270
en su eternamente improbable y
omnisciente creador.
7
00:00:49,540 --> 00:00:53,250
Había pensado que la ciencia
hacía retroceder la creencia religiosa,
8
00:00:53,290 --> 00:00:55,370
pero me equivoqué.
9
00:00:56,130 --> 00:01:00,530
Lejos de estar vencida, la fe militante
está en marcha en todo el mundo,
10
00:01:00,730 --> 00:01:03,270
con consecuencias aterradoras.
11
00:01:08,310 --> 00:01:13,450
Como científico, me preocupa
mucho cómo la fe daña a la ciencia.
12
00:01:13,650 --> 00:01:17,110
Es algo a lo que debemos oponernos,
ya que la fe irracional...
13
00:01:17,410 --> 00:01:21,380
alimenta fatal intolerancia en
todo el mundo.
14
00:01:22,230 --> 00:01:26,780
En este programa, quiero examinar
dos problemas con la religión.
15
00:01:27,180 --> 00:01:31,420
Creo que puede conducir a una
moralidad deformada e inflexible.
16
00:01:31,430 --> 00:01:36,160
y estoy muy preocupado por el
adoctrinamiento religioso en los niños.
17
00:01:36,810 --> 00:01:41,230
Quiero mostrar cómo la fe es como
un virus que ataca a los jóvenes,
18
00:01:41,430 --> 00:01:44,900
y se propaga de generación en
generación.
19
00:01:45,790 --> 00:01:49,180
Creo en un Señor generoso,
en un Dios aquí mismo,
20
00:01:49,280 --> 00:01:51,890
un Dios inherente, aquí y ahora.
21
00:01:52,320 --> 00:01:55,220
Quiero preguntar si deberían
enseñar mitología antigua...
22
00:01:55,220 --> 00:01:57,230
como verdad en las escuelas.
23
00:01:57,720 --> 00:02:01,810
Sr. Dawkins, me impresiona que
Ud. sea el "Nuevo Mesías",
24
00:02:02,170 --> 00:02:05,420
y aprecio su deseo de redimir el mundo.
25
00:02:06,220 --> 00:02:09,380
Es hora de cuestionar el abuso a
la inocencia infantil...
26
00:02:09,580 --> 00:02:12,970
con ideas supersticiosas de
infierno y condenación.
27
00:02:13,170 --> 00:02:17,270
Yo preferiría que ellos
entendieran que el Infierno es un lugar...
28
00:02:17,270 --> 00:02:19,640
al que ellos absolutamente no
quisieran ir.
29
00:02:19,640 --> 00:02:23,470
"¡Éste es un sacerdote!
¡Y nunca oirán su voz!"
30
00:02:24,710 --> 00:02:29,690
Y quiero mostrar cómo las raíces
bíblicas de la moral Judeo-cristiana...
31
00:02:30,420 --> 00:02:32,860
son crueles y salvajes.
32
00:02:33,310 --> 00:02:37,230
"...no salvarás nada que respire,
sino que los detruirás por completo..."
33
00:02:37,230 --> 00:02:38,890
"destruye"
34
00:02:39,320 --> 00:02:45,510
¿Qué hacemos en el Siglo XXI
venerando un libro que dice tales cosas?
35
00:02:47,390 --> 00:02:50,380
La ciencia reposa sobre
evidencias y avances.
36
00:02:50,480 --> 00:02:53,860
La religión es un conjunto de
creencias apoyadas entre sí.
37
00:02:53,960 --> 00:02:57,960
Es perjudicial para los niños,
y es perjudicial para Ud.
38
00:02:59,430 --> 00:03:02,020
¿Raíz de Todo Mal?
39
00:03:07,060 --> 00:03:12,290
Hay algo muy raro sobre la
idea de escuelas sectarias religiosas.
40
00:03:12,910 --> 00:03:15,760
De no habernos acostumbrado
a ellas durante siglos,
41
00:03:15,760 --> 00:03:18,480
nos parecerían francamente
extrañas.
42
00:03:20,880 --> 00:03:23,780
El Virus de la Fe
43
00:03:29,470 --> 00:03:33,350
La educación sectaria ha demostrado
ser profundamente perjudicial.
44
00:03:33,760 --> 00:03:36,380
Ha dejado una herencia
terrible.
45
00:03:40,750 --> 00:03:43,830
Cuando se piensa en esto,
¿no es extraña la forma...
46
00:03:44,030 --> 00:03:46,450
en que automáticamente
etiquetamos a un niño...
47
00:03:46,550 --> 00:03:48,920
por la religión de sus padres?
48
00:03:53,630 --> 00:03:59,450
Estos son niños judíos. En otra parte de
Jerusalén veríamos niños musulmanes.
49
00:03:59,840 --> 00:04:03,290
En Irlanda del Norte tenemos niños
católicos, niños protestantes,
50
00:04:03,290 --> 00:04:06,490
todos yendo a escuelas
separadas.
51
00:04:07,110 --> 00:04:10,360
Pero, ¿qué es tan especial sobre
la religión que ha permitido...
52
00:04:10,560 --> 00:04:15,520
etiquetar a niños como católicos o
protestantes, judíos o musulmanes?
53
00:04:16,520 --> 00:04:20,760
Nadie clasificaría a niños por el
partido político que sus padres apoyan,
54
00:04:20,860 --> 00:04:23,580
llamándolos niños
"conservadores" o "proletarios".
55
00:04:23,880 --> 00:04:27,970
Convenimos que son muy jóvenes
para saber de cuestiones políticas.
56
00:04:28,370 --> 00:04:31,550
Entonces, ¿por qué no es igual
en saber sobre el cosmos...
57
00:04:31,550 --> 00:04:33,560
y el lugar de la Humanidad en él?
58
00:04:33,860 --> 00:04:37,610
En evolución genética, una
especie se divide en dos,
59
00:04:37,610 --> 00:04:41,160
al principio geográficamente;
una separación inicial...
60
00:04:41,160 --> 00:04:43,960
entre la dos subespecies.
61
00:04:44,250 --> 00:04:47,580
Se dividen lejos el uno del
otro genéticamente,
62
00:04:47,880 --> 00:04:52,550
ya no hay flujo de genes entre ellos
y pueden volverse especies separadas.
63
00:04:52,550 --> 00:04:54,680
Es una fuerza divisora.
64
00:04:55,440 --> 00:04:58,960
La educación sectaria actúa
de un modo similar.
65
00:04:59,270 --> 00:05:03,740
Primero, los niños son aislados
entre sí por la fe de sus padres.
66
00:05:04,130 --> 00:05:07,810
Luego, estas diferencias son
constantemente ahondadas en ellos,
67
00:05:08,010 --> 00:05:11,790
y emprenden trayectorias de
vida opuestas.
68
00:05:12,880 --> 00:05:16,560
Tales divisiones son alentadas,
no en la lejana Israel,
69
00:05:16,760 --> 00:05:21,370
sino mucho más cerca:
Irlanda del Norte o en Londres.
70
00:05:22,490 --> 00:05:25,910
Al norte de Londres, la
comunidad judía es la más grande...
71
00:05:26,010 --> 00:05:28,270
después de la de Israel
y Nueva York.
72
00:05:28,570 --> 00:05:32,240
Aquí, la división religiosa es
llevada al extremo.
73
00:05:33,970 --> 00:05:37,930
Estos judíos ultraortodoxos sólo
se casan con los de su secta,
74
00:05:38,030 --> 00:05:40,680
la televisión no es vista
con buenos ojos, y desde luego,
75
00:05:40,680 --> 00:05:43,410
los niños acuden a exclusivas
escuelas religiosas,
76
00:05:43,510 --> 00:05:46,150
enclaustrados lejos de influencias
externas,
77
00:05:46,250 --> 00:05:50,120
que podrían convencerlos de
mirar fuera de su comunidad.
78
00:05:53,230 --> 00:05:56,670
Quiero averiguar por qué estos
niños están siendo segregados,
79
00:05:56,970 --> 00:06:01,550
y si su cultura les permite abrir
sus mentes a la realidad.
80
00:06:04,260 --> 00:06:07,000
Rabino Gluck, soy Richard Dawkins.
¿Cómo está?
81
00:06:07,950 --> 00:06:11,100
- Mucho gusto, pase por favor.
- Muchas gracias.
82
00:06:11,890 --> 00:06:14,670
El rabino Gluck fue nacido y
criado en Londres,
83
00:06:14,770 --> 00:06:16,790
pero tal vez no lo notarían.
84
00:06:17,040 --> 00:06:21,260
Su acento es un testimonio del
aislamiento de su secta religiosa.
85
00:06:21,570 --> 00:06:25,610
¿Por qué los niños deberían ser las
víctimas de la particular tradición...
86
00:06:25,650 --> 00:06:29,790
en la que les tocó nacer, en lugar
de elegir por ellos mismos...
87
00:06:29,990 --> 00:06:33,480
mostrándoles toda la evidencia
que hay disponible?
88
00:06:33,960 --> 00:06:39,070
Todos somos afectados por
nuestro entorno, hasta cierto punto.
89
00:06:40,000 --> 00:06:44,060
Y no hay tal cosa como una
persona viviendo en el vacío.
90
00:06:44,260 --> 00:06:47,320
Somos afectados por nuestros
padres, por nuestra familia,
91
00:06:47,520 --> 00:06:51,790
pero al mismo tiempo tenemos
la opción de quedarnos o no.
92
00:06:52,310 --> 00:06:57,850
Creo que es importante para una
minoría el poder tener un espacio,
93
00:06:58,310 --> 00:07:01,700
en el que pueda expresarse
y aprender sobre sí misma.
94
00:07:02,290 --> 00:07:06,000
Pero, ¿no podría conservar las
costumbes, las tradiciones, la historia,
95
00:07:07,110 --> 00:07:11,930
sin imponer sobre los niños
visiones sobre el universo...
96
00:07:12,050 --> 00:07:14,870
que la ciencia moderna
simplemente diría que son falsas?
97
00:07:15,080 --> 00:07:18,270
Creo que imponer algo a un judío
es algo imposible.
98
00:07:18,930 --> 00:07:21,810
¡Es científicamente imposible!
99
00:07:22,500 --> 00:07:25,650
Creemos que Dios creó el
mundo en 6 días.
100
00:07:26,230 --> 00:07:29,140
Todos los niños judíos saben
sobre la Evolución...
101
00:07:29,150 --> 00:07:33,120
y han reflexionado, la han estudiado
y luego se han preguntado:
102
00:07:33,320 --> 00:07:35,390
"¿de qué se trata todo esto?"
103
00:07:36,010 --> 00:07:39,880
¿Cuántos de los niños que
salen de su sistema escolar...
104
00:07:40,280 --> 00:07:43,640
terminan creyendo en la Evolución?
105
00:07:47,000 --> 00:07:51,600
Creo que… hummm.
Ellos no creen en la Evolución,
106
00:07:53,120 --> 00:07:56,930
pero no es porque no
la conozcan.
107
00:07:57,430 --> 00:08:01,850
¿Se da cuenta de que les enseñan
que el mundo comenzó...
108
00:08:02,050 --> 00:08:07,540
después de lo que los arqueólogos
consideran como el principio de la Agricultura?
109
00:08:07,720 --> 00:08:11,490
Creo que a estos niños se les da
una visión muy deformada del mundo.
110
00:08:12,110 --> 00:08:19,500
Me preocupa que los niños sean
víctimas de una mala educación.
111
00:08:20,430 --> 00:08:25,530
Pienso que los términos "deformado"
y "mala educación" son inquietantes.
112
00:08:25,830 --> 00:08:28,100
El Judaísmo tiene sus tradiciones.
113
00:08:28,400 --> 00:08:32,840
Pienso que varios científicos
tienen su tradición.
114
00:08:33,140 --> 00:08:35,960
Todavía se llama
"teoría" de la Evolución…
115
00:08:36,160 --> 00:08:38,350
Lo llaman así por su sentido técnico.
116
00:08:38,970 --> 00:08:42,270
Pero lo llaman así en vez de
"ley" de la Evolución...
117
00:08:42,580 --> 00:08:45,160
Yo lo llamaría el "hecho"
de la Evolución.
118
00:08:45,460 --> 00:08:48,460
- Ud. es un creyente fundamentalista…
- No lo soy.
119
00:08:48,760 --> 00:08:53,930
¿La edad de la Tierra, 5 mil años?
Disculpe, Rabino, pero eso es ridículo.
120
00:08:54,840 --> 00:08:57,600
Desde luego, el Rabino Gluck tiene
razón en que es importante...
121
00:08:57,600 --> 00:08:59,910
aprender sobre nuestro
propio pasado.
122
00:09:00,300 --> 00:09:03,110
Pero lo que me molesta es que
en la búsqueda de eso,
123
00:09:03,310 --> 00:09:07,910
a estos niños inocentes se les inculca
falsedades demostrables.
124
00:09:08,530 --> 00:09:11,880
Y esto no es exclusivo de
la minoría judía.
125
00:09:13,870 --> 00:09:17,670
Hay presión de un número creciente
de escuelas de otras religiones...
126
00:09:17,870 --> 00:09:22,510
para poner hechos científicos al
nivel de primitivos mitos creacionistas.
127
00:09:22,910 --> 00:09:26,680
En las clases de ciencia,
¿por qué no enseñan sólo ciencia?
128
00:09:26,880 --> 00:09:29,770
Decimos que esto es la verdad
porque proviene de pruebas.
129
00:09:29,770 --> 00:09:31,720
No exactamente.
Lo que Uds. dicen es:
130
00:09:31,730 --> 00:09:36,250
"Luchamos hacia la verdad y con
nuevas pruebas nos refinamos y..."
131
00:09:36,350 --> 00:09:39,550
...y en medio de eso Jesús dice
"Yo soy la Verdad".
132
00:09:52,090 --> 00:09:55,510
Vivimos a la sombra de un
terror religioso,
133
00:09:56,090 --> 00:09:58,660
en una era en que la ciencia
claramente ha demostrado...
134
00:09:58,660 --> 00:10:01,440
que la superstición religiosa es falsa.
135
00:10:07,790 --> 00:10:10,930
Y todavía es una anomalía que las
escuelas religiosas...
136
00:10:11,030 --> 00:10:14,390
aumenten en número e influencia
en nuestro sistema educativo,
137
00:10:14,590 --> 00:10:18,380
con el apoyo activo del gobierno
de Tony Blair.
138
00:10:18,880 --> 00:10:22,310
Ya hay siete mil escuelas
religiosas en Gran Bretaña,
139
00:10:22,390 --> 00:10:25,930
pero las reformas del gobierno animan
a que hayan muchas más.
140
00:10:26,230 --> 00:10:28,990
Se espera que más de la mitad
de las nuevas academias...
141
00:10:29,090 --> 00:10:32,300
sean auspiciadas
por organizaciones religiosas.
142
00:10:36,390 --> 00:10:42,940
(Alumnos Leen la Biblia en una escuela)
143
00:10:47,940 --> 00:10:52,360
Lo más preocupante es una ola
de escuelas evangélicas privadas...
144
00:10:52,560 --> 00:10:56,040
que han adoptado el plan de
estudios de Bautistas Americanos:
145
00:10:56,040 --> 00:10:58,770
"Educación Cristiana Acelerada".
146
00:11:03,010 --> 00:11:06,140
La "Educación Cristiana Acelerada"
vuelve a juntar...
147
00:11:06,440 --> 00:11:09,600
la superstición religiosa
con la ciencia.
148
00:11:10,190 --> 00:11:13,370
Si quiere ser grosero, diría que es
un "Programa de aprendizaje".
149
00:11:13,570 --> 00:11:17,190
Si quiere ser cortés, es
"Instrucción Individualizada".
150
00:11:17,590 --> 00:11:21,560
Realmente, hasta cierto punto,
cada uno se enseña a sí mismo,
151
00:11:21,770 --> 00:11:25,730
tiene que haber la
supervisión de un adulto, etc.
152
00:11:37,560 --> 00:11:41,600
Eché un vistazo a la currícula
que usan en ciencia...
153
00:11:42,030 --> 00:11:46,650
y era muy notorio que Dios o Jesús
aparecían en casi cada página.
154
00:11:46,950 --> 00:11:50,630
Sí. No tenemos "instrucción Religiosa"
en la escuela porque…
155
00:11:50,930 --> 00:11:52,880
Porque no la necesitan.
156
00:11:53,540 --> 00:11:59,390
En una sección entera me impresionó
que hablaran del Arca de Noé.
157
00:11:59,590 --> 00:12:02,230
¿Qué tiene que ver eso
con una clase de ciencia?
158
00:12:02,430 --> 00:12:04,630
Supongo que depende de su opinión.
159
00:12:05,500 --> 00:12:09,600
Tiene mucho que ver con la ciencia,
si Ud. cree en la historia.
160
00:12:10,070 --> 00:12:13,500
Fue lo que me enseñaron cuando
era niño en las clases de ciencia.
161
00:12:13,600 --> 00:12:17,930
Ud. se reiría y diría que es un mito,
pero me lo enseñaron como un hecho.
162
00:12:18,030 --> 00:12:19,070
¿Qué le enseñaron?
163
00:12:20,170 --> 00:12:26,040
Recuerdo que me enseñaron que
la Luna salió del océano, en la Tierra,
164
00:12:26,240 --> 00:12:28,980
y de aquí es de donde procede.
165
00:12:29,280 --> 00:12:31,710
Sí, pero supongo que lo que
debieron enseñarle...
166
00:12:31,770 --> 00:12:34,840
es que hay una teoría que
dice que eso fue lo que pasó.
167
00:12:35,000 --> 00:12:37,600
Entonces, lo que Ud. trata de
preguntarme es:
168
00:12:38,000 --> 00:12:41,610
"¿Cree Ud. que la historia de la
Creación en 7 días es verdad?"
169
00:12:41,810 --> 00:12:44,350
Es lo que realmente quiere
preguntarme, ¿verdad?
170
00:12:44,550 --> 00:12:46,760
Mi respuesta sería
"¡claro que no!".
171
00:12:47,230 --> 00:12:48,850
Habiendo dicho eso,
172
00:12:49,050 --> 00:12:54,160
¿Pienso que Dios podría hacerlo en
7 días si quisiera? ¡Claro que podría!
173
00:12:55,360 --> 00:12:58,610
Es un tipo de pregunta
académica que en realidad...
174
00:12:59,290 --> 00:13:03,230
no me preocupo en responder.
¿Tiene sentido lo que digo?
175
00:13:03,610 --> 00:13:07,360
Para mí no tiene sentido, ya que a
mí sí me interesa la respuesta.
176
00:13:07,670 --> 00:13:10,830
- ¿Por qué?
- Porque me importa la verdad y...
177
00:13:11,400 --> 00:13:12,760
A mí me importa la verdad.
178
00:13:13,090 --> 00:13:16,820
Creo que el Cristianismo
abarca todo sobre la vida,
179
00:13:16,930 --> 00:13:19,970
el Cristianismo es vida,
trata sobre todo,
180
00:13:20,170 --> 00:13:25,080
enseña educación, política,
servicios sociales, todo.
181
00:13:25,080 --> 00:13:29,730
Hay otra cosa en la currícula
que trata sobre el SIDA y el VIH.
182
00:13:29,930 --> 00:13:33,390
En alguna parte dice que el SIDA
es el "precio del pecado".
183
00:13:34,630 --> 00:13:38,170
¿Se trata de mezclar educación
con prédica moralista?
184
00:13:38,680 --> 00:13:43,160
Creo que la otra cara de eso es que
si no hay un Dios que nos dé leyes...
185
00:13:43,830 --> 00:13:46,660
¿Qué importa lo que yo haga?
186
00:13:47,420 --> 00:13:50,630
¿Por qué está bien o mal?
¿Por qué la pedofilia es mala?
187
00:13:50,730 --> 00:13:54,850
¿Por qué estas cosas son malas
si no hay un Dios que dé leyes?
188
00:13:54,980 --> 00:13:56,490
Ha dicho algo revelador.
189
00:13:56,690 --> 00:14:01,560
¿Me está diciendo que la única razón
por la que Ud. no roba, ni viola, ni mata...
190
00:14:01,660 --> 00:14:03,810
es porque tiene miedo de Dios?
191
00:14:04,280 --> 00:14:07,880
Creo que si todo el mundo pensara
que puede salirse con la suya,
192
00:14:07,880 --> 00:14:11,780
sin consecuencias, entonces
todos harían eso.
193
00:14:11,980 --> 00:14:15,220
Ésa es la realidad, mire el
mundo en que vivimos.
194
00:14:16,010 --> 00:14:17,980
Bien, creo que hemos concluído.
195
00:14:18,660 --> 00:14:21,570
Estoy seguro que Adrian Hawkes
tiene buenas intenciones.
196
00:14:22,030 --> 00:14:25,960
¿Pero por qué debería imponer a
los niños su visión de la realidad?
197
00:14:26,320 --> 00:14:30,070
No sólo se les alienta a comparar
las raras afirmaciones de la Biblia...
198
00:14:30,070 --> 00:14:32,000
con los hechos científicos.
199
00:14:32,200 --> 00:14:34,990
También están siendo
adoctrinados, en lo que...
200
00:14:35,090 --> 00:14:39,140
un observador objetivo llamaría
"moral deformada".
201
00:14:43,050 --> 00:14:46,220
Déjeme explicarles por qué,
cuando se trata de niños,
202
00:14:46,320 --> 00:14:49,450
pienso en la religión como un
virus peligroso.
203
00:14:50,260 --> 00:14:54,160
Es un virus que es transmitido,
en parte por profesores y el clero,
204
00:14:54,360 --> 00:14:58,980
pero también en generaciones,
hacia padres, hijos y nietos.
205
00:15:01,400 --> 00:15:06,160
Los niños son muy vulnerables a la
infección por el virus de la religión;
206
00:15:06,580 --> 00:15:09,300
un niño es genéticamente
pre-programado...
207
00:15:09,300 --> 00:15:12,320
para acumular conocimiento de
las figuras de autoridad.
208
00:15:12,850 --> 00:15:16,190
Apóyate en la cuerda. Muy bien.
209
00:15:16,980 --> 00:15:22,530
Sujétate aquí y aquí.
Bien, muy bien.
210
00:15:25,230 --> 00:15:28,890
El cerebro del niño, por muy
buenos motivos darwinianos,
211
00:15:29,390 --> 00:15:34,820
está predispuesto de un modo que
cree lo que sus mayores le dicen.
212
00:15:35,400 --> 00:15:39,380
Ya que sencillamente no es
el momento para que el niño...
213
00:15:39,580 --> 00:15:43,780
experimente advertencias como:
"no te acerques al precipicio",
214
00:15:43,980 --> 00:15:47,130
o "no nades en el río porque
hay cocodrilos".
215
00:15:47,230 --> 00:15:50,050
Cualquier niño que aplicara
un cuestionamiento...
216
00:15:50,250 --> 00:15:54,000
científico-escéptico ante
esto, estaría muerto.
217
00:15:56,100 --> 00:15:58,390
No asombra que un jesuita dijera:
218
00:15:58,390 --> 00:16:01,430
"Dénme un niño durante sus
primeros siete años,
219
00:16:01,430 --> 00:16:03,970
y yo les devolveré un hombre".
220
00:16:06,770 --> 00:16:10,300
El cerebro de un niño automáticamente
creerá lo que le dicen,
221
00:16:10,400 --> 00:16:13,680
incluso si se trata de
algo absurdo.
222
00:16:15,390 --> 00:16:18,620
Y luego, cuando el niño crezca,
tendrá la tendencia...
223
00:16:18,720 --> 00:16:21,650
a transimitir el mismo
sin-sentido a sus niños.
224
00:16:22,260 --> 00:16:24,900
"Tantos piensan que tienen la
verdad, pero están engañados.
225
00:16:25,000 --> 00:16:27,330
Y la mayor arma del diablo es
el engaño."
226
00:16:27,630 --> 00:16:31,610
Y así, la religión continúa de
generación en generación.
227
00:16:31,910 --> 00:16:35,440
"¿Qué será Ud. cuando muera?
¿Pecador o ganador?
228
00:16:35,650 --> 00:16:39,230
Deben vivir para ser ganadores
y no pecadores."
229
00:16:39,610 --> 00:16:43,560
Para muchos, parta de crecer
consiste en matar el virus de la fe,
230
00:16:43,660 --> 00:16:46,570
con una buena dosis
de pensamiento racional.
231
00:16:46,960 --> 00:16:49,880
Pero si un individuo no tiene
éxito en esta liberación,
232
00:16:49,980 --> 00:16:53,480
su mente queda estancada
en un estado infantil.
233
00:16:53,580 --> 00:16:57,590
Y hay un peligro real de que
infecte a la siguiente generación.
234
00:17:01,700 --> 00:17:05,120
Estoy por conocer a alguien
que ha experimentado la religión...
235
00:17:05,120 --> 00:17:07,600
como abuso infantil de
primera mano.
236
00:17:10,530 --> 00:17:13,730
Jill Mytton fue criada en un
estricto entorno cristiano.
237
00:17:14,040 --> 00:17:17,910
Hoy, ella es una psicóloga
que rehabilita adultos jóvenes,
238
00:17:18,020 --> 00:17:21,410
con similares cicatrices
por su estricta educación religiosa.
239
00:17:21,650 --> 00:17:26,080
Tienen que permitirles oír diferentes
perspectivas sobre las cosas,
240
00:17:26,730 --> 00:17:31,130
para poder investigar, para
desarrollar sus facultades críticas,
241
00:17:31,720 --> 00:17:34,650
para poder ver puntos
de vista diferentes,
242
00:17:34,850 --> 00:17:37,660
y decidir cuál es el mejor
para ellos.
243
00:17:38,210 --> 00:17:40,530
Tienen que encontrar sus
propios caminos,
244
00:17:40,630 --> 00:17:43,510
sin ser forzados a un molde
particular desde niños.
245
00:17:44,950 --> 00:17:50,250
Al recordar mi niñez, veo que
me dominaban por el miedo.
246
00:17:51,960 --> 00:17:56,340
Y era un miedo de desaprobación,
tanto en el presente...
247
00:17:56,440 --> 00:17:58,960
como el miedo por una
eterna condenación.
248
00:17:59,440 --> 00:18:01,610
¿Les hablaban sobre
el Infierno y cosas así?
249
00:18:01,610 --> 00:18:02,730
Por supuesto.
250
00:18:03,030 --> 00:18:05,720
Y para un niño,
imágenes del Infierno...
251
00:18:05,720 --> 00:18:09,130
y rechinar de dientes, son en verdad
muy reales, nada metafóricas.
252
00:18:09,330 --> 00:18:10,700
Desde luego que no.
253
00:18:11,360 --> 00:18:14,340
Si cría a un niño y lo desalienta
de pensar libremente,
254
00:18:14,870 --> 00:18:17,240
y de elegir libremente,
entonces...
255
00:18:18,140 --> 00:18:22,900
para mí es una forma
de abuso mental, psicológico.
256
00:18:23,400 --> 00:18:25,800
O si le dice a un
niño que cuando muera...
257
00:18:25,800 --> 00:18:27,780
arderá para siempre
en el Infierno.
258
00:18:27,780 --> 00:18:29,440
Eso es un abuso, sí.
259
00:18:29,880 --> 00:18:33,310
¿Qué le dijeron que pasa
en el Infierno?
260
00:18:36,810 --> 00:18:39,250
Es extraño. Después de
todo este tiempo...
261
00:18:40,150 --> 00:18:44,380
esto todavía tiene el poder de
afectarme al oír esa pregunta.
262
00:18:45,200 --> 00:18:50,060
El infierno es un lugar aterrador,
al que uno va al ser rechazado por Dios.
263
00:18:51,580 --> 00:18:58,110
Hay un verdadero
tormento, fuego, tortura,
264
00:18:59,540 --> 00:19:03,990
y continúa así para siempre,
sin ningún descanso.
265
00:19:12,570 --> 00:19:15,990
LA CASA DEL INFIERNO
266
00:19:18,620 --> 00:19:22,340
Que la experiencia del siguiente
vídeo impacte en su vida.
267
00:19:23,060 --> 00:19:25,650
"¡Ayúdennos!" "¡Ayúdenme!"
268
00:19:26,440 --> 00:19:29,670
Es profundamente inquietante
que haya creyentes allá afuera...
269
00:19:29,870 --> 00:19:34,610
usando la idea del Infierno
como vigilancia moral.
270
00:19:42,060 --> 00:19:45,220
En Estados Unidos, la obsesión
cristiana por el pecado...
271
00:19:45,420 --> 00:19:49,050
ha engendrado una manía
nacional por las "Casas del Infierno":
272
00:19:49,250 --> 00:19:51,920
La moralidad manifestándose
en bizarros espectáculos,
273
00:19:52,270 --> 00:19:55,890
en los que cosas como la
homosexualidad y el aborto...
274
00:19:56,090 --> 00:19:59,530
son mostrados literalmente
como actos demoníacos.
275
00:20:07,690 --> 00:20:12,080
El Pastor Keenan Roberts ensaya una
nueva obra en su "Casa del Infierno",
276
00:20:12,620 --> 00:20:15,780
la cual ha escrito y puesto en
escena durante casi 15 años.
277
00:20:16,400 --> 00:20:19,800
Él fervientemente cree
que hay que asustar a la gente...
278
00:20:19,900 --> 00:20:21,760
para inducirlos al bien.
279
00:20:22,490 --> 00:20:25,880
La misión en mi vida como
pastor, como ministro,
280
00:20:25,880 --> 00:20:28,410
es decir a la gente lo
que la Biblia dice.
281
00:20:28,410 --> 00:20:32,260
Y lo que yo, nosotros, nuestra
iglesia y cientos de iglesias...
282
00:20:32,360 --> 00:20:35,270
a través de este país y en
el mundo, hacemos...
283
00:20:35,470 --> 00:20:40,050
es usar una herramienta
muy efectiva...
284
00:20:40,250 --> 00:20:45,110
que hace que la gente ponga
atención a nuestro mensaje.
285
00:20:47,690 --> 00:20:51,450
CASA DEL INFIERNO
286
00:20:53,350 --> 00:20:58,560
Queremos dejar la impresión
indeleble en sus vidas...
287
00:20:58,760 --> 00:21:01,430
de que el pecado destruye.
288
00:21:03,330 --> 00:21:06,480
Cada escena predica la
verdad de que...
289
00:21:06,480 --> 00:21:09,680
el pecado destruye, o
que Jesús salva.
290
00:21:09,980 --> 00:21:13,820
¡Ah Dios mío, me duele!
¡Usted me hace daño!
291
00:21:14,030 --> 00:21:17,200
Señorita, por favor, esto es sólo
un procedimiento médico.
292
00:21:17,410 --> 00:21:20,720
¡Nooo!,
¡He cambiado de opinión!
293
00:21:29,230 --> 00:21:32,240
Si éste es un ensayo,
piense lo horrorosa...
294
00:21:32,340 --> 00:21:34,430
que debe ser toda la producción.
295
00:21:34,830 --> 00:21:39,260
Supongo que esto no es
apto para todas las edades.
296
00:21:39,950 --> 00:21:42,210
¿A partir de qué edad pueden
ver esto?
297
00:21:43,230 --> 00:21:48,070
Después de todos estos años
hemos concluido...
298
00:21:48,640 --> 00:21:54,150
que la mejor edad para los
jóvenes es realmente 12.
299
00:21:54,700 --> 00:21:57,780
"Matar bebés es
una maravillosa... opción.
300
00:21:57,780 --> 00:22:00,200
Es tan... conveniente."
301
00:22:00,400 --> 00:22:02,920
¿Le preocuparía que un
niño de 12 años...
302
00:22:03,020 --> 00:22:06,040
venga a ver su obra y
tenga pesadillas después?
303
00:22:06,040 --> 00:22:08,210
¿Le gustaría eso?
304
00:22:09,060 --> 00:22:13,220
Me gustaría... que sus
vidas sean cambiadas,
305
00:22:13,420 --> 00:22:15,580
cueste lo que cueste.
306
00:22:16,230 --> 00:22:19,870
Preferiría que entiendan que
el Infierno es un lugar...
307
00:22:19,970 --> 00:22:22,440
al que ellos absolutamente
no quieren ir.
308
00:22:22,710 --> 00:22:25,450
Yo preferiría alcanzarlos
con ese mensaje a los 12...
309
00:22:25,980 --> 00:22:28,790
en lugar de de que tengan
una vida de pecado...
310
00:22:28,950 --> 00:22:31,930
sin encontrar
la palabra de Jesucristo.
311
00:22:32,560 --> 00:22:36,350
"¿Juran que nunca creerán
que son normales...
312
00:22:36,490 --> 00:22:40,510
ni que Dios es responsable del
camino que toman?"
313
00:22:42,840 --> 00:22:45,020
En el caso del
matrimonio homosexual,
314
00:22:45,020 --> 00:22:46,770
¿qué daño puede causar?
315
00:22:46,770 --> 00:22:49,600
¿Por qué están tan
apasionadamente en contra?
316
00:22:49,600 --> 00:22:51,280
Ellos viven en pecado.
317
00:22:51,480 --> 00:22:54,570
Esa es su opinión, pero no
es asunto suyo. Es decisión de ellos.
318
00:22:54,570 --> 00:22:56,780
No es mi opinión,
es lo que la Biblia dice.
319
00:22:56,780 --> 00:22:59,760
Es la opinión de la Biblia. Son dos
personas que quieren vivir juntos,
320
00:22:59,860 --> 00:23:03,330
¿no es asunto de ellos? ¿Qué
derecho tiene de interferir?
321
00:23:03,630 --> 00:23:07,800
"Estas dos mujeres arden en
repulsiva lujuria la una por la otra.
322
00:23:08,140 --> 00:23:11,960
¡Se engañan creyendo que
nacieron homosexuales!
323
00:23:12,450 --> 00:23:16,840
¡Unen sus confundidas vidas
en este nauseabundo matrimonio!
324
00:23:20,810 --> 00:23:27,230
¡En I de Corintios 6, Dios dice
que la homosexualidad es pecado!"
325
00:23:28,690 --> 00:23:31,680
Quiero que ellos sepan que
la homosexualidad es pecado.
326
00:23:31,880 --> 00:23:35,680
Pero Ud. lo cree basándose en
la autoridad bíblica.
327
00:23:36,130 --> 00:23:38,930
Absolutamente.
No me avergüenzo.
328
00:23:39,130 --> 00:23:42,150
Sí, pero, ¿por qué está tan
seguro de que es la verdad?
329
00:23:42,250 --> 00:23:45,920
Al pensar sobre esas escrituras,
quién las escribió y cuándo,
330
00:23:46,020 --> 00:23:48,590
¿por qué está tan
seguro de que tienen razón?
331
00:23:48,700 --> 00:23:51,300
- Es lo que yo creo.
- Lo sé, pero ¿por qué?
332
00:23:51,500 --> 00:23:54,970
Es asunto de fe.
¿Por qué Ud. no lo cree?
333
00:23:55,080 --> 00:23:56,800
Porque no hay pruebas.
334
00:23:58,730 --> 00:24:01,590
Las "Casas del Infierno" son
la punta de un problema mayor...
335
00:24:01,690 --> 00:24:04,210
con el modo en que funciona
la creencia religiosa.
336
00:24:04,540 --> 00:24:07,640
Llevada al extremo, como hacen
los Evangelistas americanos,
337
00:24:07,740 --> 00:24:10,880
la Biblia es hurgada por
pasajes que justifiquen...
338
00:24:10,980 --> 00:24:15,600
visiones derechistas del aborto
y valores familiares.
339
00:24:18,450 --> 00:24:21,820
Estoy por conocer a un creyente
que usa la "Palabra de Dios"...
340
00:24:21,930 --> 00:24:25,200
para luchar contra
siglos de progreso humano.
341
00:24:25,950 --> 00:24:30,180
Pienso que la ejecución por
adulterio no es rechazada.
342
00:24:30,280 --> 00:24:32,110
¿No es rechazada por quién?
¿Por Ud.?
343
00:24:32,110 --> 00:24:33,980
No, por el Nuevo Testamento.
344
00:24:34,180 --> 00:24:36,450
¿Pero Ud. apoya la ejecución
por adulterio?
345
00:24:36,950 --> 00:24:41,150
Pienso que todavía es un
castigo apropiado...
346
00:24:41,670 --> 00:24:44,550
que el Estado debería impartir.
347
00:24:56,560 --> 00:24:59,860
No es tan malo, seguramente,
creer en códigos morales...
348
00:24:59,960 --> 00:25:01,910
transmitidos a nosotros
por la Biblia.
349
00:25:01,990 --> 00:25:06,010
¿No nos da la Biblia
un marco moral para vivir?
350
00:25:07,180 --> 00:25:11,210
Pues no. Los textos santos son
de orígenes y veracidad dudosos,
351
00:25:11,210 --> 00:25:13,360
y con contradicciones internas.
352
00:25:13,560 --> 00:25:17,210
Y cuando miramos de cerca,
encontramos un sistema moral...
353
00:25:17,530 --> 00:25:22,480
que cualquier persona civilizada
de hoy encontraría venenoso.
354
00:25:25,200 --> 00:25:29,470
El Antiguo testamento está en
cada iglesia y sinagoga del mundo,
355
00:25:29,470 --> 00:25:33,460
y es la raíz de Judaísmo,
Cristianismo, y el Islam.
356
00:25:37,770 --> 00:25:44,080
"Si tu hermano, el hijo de tu
padre o tu madre, o tu hijo o hija,
357
00:25:44,180 --> 00:25:50,190
o el esposo que abrazas, trata de
seducirte en secreto, diciendo:
358
00:25:50,390 --> 00:25:53,600
"vamos a servir a otros dioses..."
359
00:25:54,030 --> 00:25:57,670
Éste es el consejo de Dios
sobre qué hacer con un familiar...
360
00:25:57,680 --> 00:26:00,920
que le sugiere que crea en
otra deidad:
361
00:26:02,340 --> 00:26:07,990
"...debes matarlo, tu mano debe
dar el primer golpe mortal,
362
00:26:08,970 --> 00:26:14,660
debes lapidarlo hasta morir, ya que
ha tratado de desviarte de Yahvé,
363
00:26:14,660 --> 00:26:17,150
tu Dios."
364
00:26:17,820 --> 00:26:20,630
El Dios del Antiguo testamento
debe ser...
365
00:26:20,630 --> 00:26:24,000
el personaje más desagradable
en toda la ficción.
366
00:26:24,200 --> 00:26:28,030
Celoso y orgulloso,
inconsecuente, vengativo, injusto,
367
00:26:28,230 --> 00:26:31,050
implacable, racista,
limpiador étnico,
368
00:26:31,160 --> 00:26:35,330
impulsando a su gente hacia
actos de genocidio.
369
00:26:36,720 --> 00:26:40,460
Si Dios no es buen ejemplo moral,
¿quién lo es?
370
00:26:40,460 --> 00:26:45,490
¿Abraham, el fundador de las tres
grandes religiones monoteístas?
371
00:26:45,590 --> 00:26:49,900
¿El hombre que voluntariamente
ofrecería a su hijo en sacrificio?
372
00:26:50,100 --> 00:26:52,100
Tal vez no.
373
00:26:52,910 --> 00:26:56,940
¿Qué tal Moisés, cuyas tablas
decían "No matarás"?
374
00:26:57,430 --> 00:27:00,860
Pues según el libro de los Números,
él se enfureció a causa...
375
00:27:00,860 --> 00:27:05,360
de la piedad de los israelitas por
la gente conquistada de Madián.
376
00:27:05,660 --> 00:27:10,600
Ordenó matar a todos los hombres
y todas las mujeres mayores.
377
00:27:10,800 --> 00:27:15,000
"Pero todas las mujeres que
no hayan conocido varón,
378
00:27:15,000 --> 00:27:17,710
manténganlas vivas para Uds."
379
00:27:17,910 --> 00:27:21,390
¿Cómo esta historia de Moisés
es moralmente distinguible...
380
00:27:21,590 --> 00:27:24,270
del ataque de Hitler a Polonia,
381
00:27:24,370 --> 00:27:29,530
o de la matanza a los Kurdos
por Saddam Hussein?
382
00:27:30,750 --> 00:27:33,100
Entonces, dejemos a Moisés.
383
00:27:33,400 --> 00:27:37,970
Hay personajes menores con
dilemas morales más cotidianos.
384
00:27:38,320 --> 00:27:41,560
Tal vez ellos proporcionen un
mejor modelo a imitar.
385
00:27:41,970 --> 00:27:45,970
En el libro de los Jueces, un
sacerdote viajaba con su esposa.
386
00:27:46,340 --> 00:27:49,000
Pasaron la noche en casa
de un anciano.
387
00:27:49,000 --> 00:27:52,070
Pero, durante la cena, una
muchedumbre vino para exigir...
388
00:27:52,090 --> 00:27:54,880
que el anfitrión les entregue
a su invitado masculino.
389
00:27:54,990 --> 00:27:57,720
"...para que podamos conocerlo".
390
00:27:57,730 --> 00:28:00,750
Sí, en el sentido "bíblico" (sexo).
391
00:28:00,850 --> 00:28:03,180
Bien, el anciano respondió:
392
00:28:04,090 --> 00:28:07,450
"Hermanos míos, no se porten así.
393
00:28:08,670 --> 00:28:13,590
Aquí tienen a mi hija, que es virgen,
y la concubina de mi compañero.
394
00:28:14,020 --> 00:28:20,460
Se las entregaré ahora, hagan
con ellas lo que les plazca,
395
00:28:21,260 --> 00:28:26,390
pero no cometan semejante
infamia contra este hombre".
396
00:28:27,180 --> 00:28:31,370
Entonces, disfruten violando
y humillando a mi hija,
397
00:28:31,570 --> 00:28:36,260
pero muestren respeto por
mi invitado, ya que es varón.
398
00:28:36,360 --> 00:28:39,520
Más allá de lo que esta
exraña historia pueda significar,
399
00:28:39,520 --> 00:28:45,080
nos dice algo sobre el status de las
mujeres en esta sociedad religiosa.
400
00:28:47,300 --> 00:28:50,470
Ahora, desde luego,
agradables cristianos dirían:
401
00:28:50,470 --> 00:28:54,090
"todos saben que el Antiguo
Testamento es desagradable".
402
00:28:54,290 --> 00:28:59,700
El Nuevo testamento de Jesús, dicen,
"deshace el daño y arregla todo".
403
00:29:00,570 --> 00:29:03,510
Sí, no hay duda que,
desde un punto de vista moral,
404
00:29:03,510 --> 00:29:05,630
Jesús es un enorme progreso.
405
00:29:05,730 --> 00:29:08,530
Ya que Jesús, o quienquiera
que escribió sus líneas,
406
00:29:08,630 --> 00:29:11,690
no se conformaba con sacar
su ética de las escrituras...
407
00:29:11,690 --> 00:29:13,700
con las cuales había sido criado.
408
00:29:14,090 --> 00:29:17,450
Pero entonces, todo
se deterioró.
409
00:29:18,190 --> 00:29:20,860
El corazón de la teología
del Nuevo Testamento,
410
00:29:20,860 --> 00:29:23,190
inventada después
de la muerte de Jesús,
411
00:29:23,290 --> 00:29:29,230
es una cruel doctrina sadomasoquista
de tormento por el pecado original.
412
00:29:32,420 --> 00:29:36,520
La idea es que Dios se
encarnó en un hombre, Jesús,
413
00:29:36,520 --> 00:29:40,220
para ser horrorosamente
torturado y ejecutado...
414
00:29:40,420 --> 00:29:42,520
para redimir todos
nuestros pecados.
415
00:29:42,620 --> 00:29:45,680
No sólo el pecado original
de Adán y Eva,
416
00:29:45,890 --> 00:29:50,570
sino también futuros
pecados, los cometamos o no.
417
00:29:55,430 --> 00:29:58,270
Si Dios quería perdonar
nuestros pecados,
418
00:29:58,270 --> 00:30:01,790
¿por qué no simplemente lo hizo?
¿A quién trata de impresionar?
419
00:30:01,800 --> 00:30:05,030
Por lo visto a sí mismo,
ya que él es juez y jurado,
420
00:30:05,030 --> 00:30:07,630
así como la víctima de ejecución.
421
00:30:09,210 --> 00:30:12,480
Según la visión
científica de la prehistoria,
422
00:30:12,580 --> 00:30:17,490
Adán, el supuesto autor del pecado
original, nunca existió en primer lugar;
423
00:30:17,690 --> 00:30:20,800
un embarazoso hecho
que destruye la premisa...
424
00:30:20,800 --> 00:30:24,250
de toda la retorcida y cruel
teoría de Pablo.
425
00:30:24,550 --> 00:30:28,480
Ah, pero sólo era una
historia "simbólica" ¿verdad?
426
00:30:28,780 --> 00:30:32,700
¿Simbólico? ¿Entonces Jesús se
torturó y ejecutó a sí mismo...
427
00:30:32,700 --> 00:30:36,470
por un pecado simbólico
de un individuo no existente?
428
00:30:36,980 --> 00:30:40,860
Nadie, criado sin religión, podría
negar que esto...
429
00:30:41,060 --> 00:30:44,160
es absolutamente demencial.
430
00:30:47,920 --> 00:30:51,720
La extraña teología y los textos
cuestionables no importarían,
431
00:30:51,820 --> 00:30:54,960
si no fuera por el lamentable
hecho de que hay gente...
432
00:30:54,960 --> 00:30:59,130
que realmente cree que esto
es la palabra de Dios y la aplican,
433
00:30:59,230 --> 00:31:03,230
desafiando valores
progresistas, y las leyes.
434
00:31:04,740 --> 00:31:08,050
Si se interpreta la Biblia
de manera extremista,
435
00:31:08,050 --> 00:31:11,670
como mucha gente lo hace,
se puede justificar el asesinato.
436
00:31:11,970 --> 00:31:16,180
En 1994, el Reverendo Paul
Hill mató al Doctor John Britton...
437
00:31:16,460 --> 00:31:19,280
a lado de su clínica de
abortos en Florida.
438
00:31:19,680 --> 00:31:23,480
En 2003, Hill fue ejecutado
por el asesinato,
439
00:31:23,890 --> 00:31:27,280
pero murió afirmando que
sus acciones fueron justicadas...
440
00:31:27,280 --> 00:31:29,870
por las Sagradas Escrituras.
441
00:31:31,490 --> 00:31:34,030
Voy a conocer al
Reverendo Michael Bray,
442
00:31:34,030 --> 00:31:37,020
amigo y defensor de Paul Hill.
443
00:31:38,830 --> 00:31:40,540
- ¿Sr. Bray?
- Sí, señor.
444
00:31:41,120 --> 00:31:44,700
- Hola, soy Richard Dawkins.
- Mucho gusto, señor. Soy Michael Bray.
445
00:31:45,000 --> 00:31:47,840
¿Con qué base moral
puede él, como cristiano,
446
00:31:47,840 --> 00:31:51,130
defender a un declarado asesino
a sangre fría?
447
00:31:51,630 --> 00:31:55,300
Su amigo, Paul Hill, fue condenado
por asesinar a un doctor.
448
00:31:55,770 --> 00:31:58,760
Él tomó la ley en sus propias
manos, ¿verdad?
449
00:31:59,460 --> 00:32:02,820
No. Paul Hill, según su propio
testimonio,
450
00:32:02,820 --> 00:32:07,260
actuó a la defensiva,
no en venganza.
451
00:32:08,280 --> 00:32:12,730
Eso es tarea de la ley;
su tarea es castigar.
452
00:32:13,160 --> 00:32:19,170
La tarea de los ciudadanos es, aparte
del amor, protegerse el uno al otro.
453
00:32:19,570 --> 00:32:23,250
¿Nunca pensó que ese doctor tenía
una esposa que sufrió por él?
454
00:32:23,250 --> 00:32:25,130
Paul Hill lo mató.
455
00:32:25,530 --> 00:32:29,310
Los embriones
que Paul Hill defendía...
456
00:32:29,510 --> 00:32:33,830
eran cosas diminutas sin
ninguna conciencia, ni memoria,
457
00:32:33,830 --> 00:32:38,830
ni miedos, etc. Ninguna de las
cosas que un adulto tiene.
458
00:32:38,930 --> 00:32:42,030
¿No da esto un poco de
remordimiento a su conciencia?
459
00:32:42,690 --> 00:32:45,750
Pienso que no medimos el
valor de alguien...
460
00:32:46,050 --> 00:32:50,110
por su conocimiento,
su entorno o sus relaciones.
461
00:32:50,640 --> 00:32:54,370
El valor que damos a los
seres humanos históricamente,
462
00:32:54,470 --> 00:32:59,480
y gracias a las Escrituras, es que
son creados a la imagen de Dios,
463
00:32:59,780 --> 00:33:04,830
y tienen una cierta santidad
por esto...
464
00:33:06,220 --> 00:33:11,770
Para gente más sensible, el clérigo
Paul Hill, parece un psicópata peligroso.
465
00:33:12,170 --> 00:33:14,160
Combatiendo lo que él creía dañino,
466
00:33:14,540 --> 00:33:17,310
cometiendo algo mucho
más dañino.
467
00:33:17,840 --> 00:33:21,370
Pero gente como Hill y Bray
no ven el mundo así.
468
00:33:22,670 --> 00:33:26,150
Ellos declaran que su
justificación está en la Biblia,
469
00:33:26,520 --> 00:33:30,040
y al declarar que la Biblia
es la palabra absoluta de Dios,
470
00:33:30,040 --> 00:33:32,640
ellos dan validez a
sus acciones.
471
00:33:33,380 --> 00:33:37,080
A muchos de nosotros, sin
suscribirnos a ningún Libro Santo,
472
00:33:37,450 --> 00:33:42,330
nos preocupa el sufrimiento,
de la víctima o el asesino,
473
00:33:42,720 --> 00:33:47,270
ya que, en sus términos, es igual
matar un embrión y matar a adulto.
474
00:33:47,580 --> 00:33:53,400
¿No ve que hay un desequilibrio
enorme entre aquellas 2 muertes?
475
00:33:54,260 --> 00:33:58,140
Bien, no podría saberlo
porque no soy omnisciente...
476
00:33:58,240 --> 00:34:01,280
a todos los sufrimientos que
diferente gente sufre.
477
00:34:01,680 --> 00:34:04,960
¿Dónde piensa usted que
está Paul Hill?
478
00:34:05,140 --> 00:34:08,730
Espero que él esté bien.
479
00:34:08,750 --> 00:34:10,590
- ¿Piensa que está en el Cielo?
- Sí.
480
00:34:10,690 --> 00:34:13,910
Usted piensa que Jesús
aprueba asesinar doctores.
481
00:34:14,470 --> 00:34:17,830
Pienso que... Él dijo que....
482
00:34:18,800 --> 00:34:24,260
Jesús dijo que debemos amar a
los niños tal como amamos a otros.
483
00:34:24,770 --> 00:34:27,610
Tengo convicciones morales
muy fuertes,
484
00:34:28,170 --> 00:34:32,560
pero no podría estar tan
seguro como para matar por ellas.
485
00:34:32,860 --> 00:34:35,870
¿Cómo puede Ud. estar tan seguro?
486
00:34:37,130 --> 00:34:41,350
Creo... que mi confianza ha
crecido con el tiempo.
487
00:34:42,730 --> 00:34:47,980
Intelectualmente, las Escrituras
me satisfacen cada vez más...
488
00:34:48,180 --> 00:34:51,960
en el modo en que interpretan
la realidad para mí.
489
00:34:52,910 --> 00:34:56,610
Es curioso, me simpatizó,
me pareció sincero.
490
00:34:56,810 --> 00:35:00,320
Realmente no me pareció una
persona malvada.
491
00:35:01,770 --> 00:35:06,210
Me recordó una cita del
famoso físico americano...
492
00:35:06,910 --> 00:35:10,620
Steven Weinberg, ganador
del premio Nobel de física.
493
00:35:10,820 --> 00:35:12,590
Weinberg dijo:
494
00:35:12,790 --> 00:35:16,190
"La religión es un insulto a la
dignidad humana.
495
00:35:16,490 --> 00:35:19,580
Sin ella, habría gente
buena haciendo el bien...
496
00:35:19,590 --> 00:35:22,250
y gente mala haciendo el mal.
497
00:35:22,740 --> 00:35:27,890
Pero para que gente buena haga
el mal, se necesita a la religión."
498
00:35:29,190 --> 00:35:33,180
Gente como Michael Bray es poco
problema para la moral cristiana.
499
00:35:33,380 --> 00:35:36,870
No todos los cristianos son tan
arraigados en las Escrituras,
500
00:35:37,170 --> 00:35:41,470
pero toman inspiración del
mismo texto sagrado.
501
00:35:44,540 --> 00:35:46,860
¿Pero quién tiene razón?
502
00:35:47,350 --> 00:35:50,420
La establecida Iglesia Anglicana
está siendo desgarrada...
503
00:35:50,520 --> 00:35:53,470
por diferencias en las opiniones
sobre las Escrituras.
504
00:35:53,770 --> 00:35:56,580
El campo de batalla no es
tanto el aborto,
505
00:35:56,780 --> 00:35:59,380
sino la homosexualidad en el clero.
506
00:35:59,580 --> 00:36:03,490
De un lado, están los
puristas bíblicos,
507
00:36:03,490 --> 00:36:06,400
en el otro,
creyentes moderados...
508
00:36:06,500 --> 00:36:10,010
que interpretan la Biblia
selectivamente.
509
00:36:12,270 --> 00:36:14,950
Ud. está en el ala liberal de
la Iglesia Anglicana.
510
00:36:15,300 --> 00:36:19,780
Tal vez sus contrarios son los
verdaderamente fieles a las Escrituras,
511
00:36:20,540 --> 00:36:24,150
me refiero a que Ud. es
liberal y mucho más cercano...
512
00:36:24,950 --> 00:36:31,480
a los que se alejan de la Biblia
y sus fundamentos.
513
00:36:32,810 --> 00:36:36,360
Sobre el tema de la homosexualidad,
no hay duda alguna;
514
00:36:36,800 --> 00:36:40,380
existen textos, no tantos
como la gente piensa,
515
00:36:40,580 --> 00:36:43,930
que claramente consideran a
la homosexualidad como un mal,
516
00:36:44,330 --> 00:36:48,580
tanto en el Antiguo Testamento
como en el Nuevo.
517
00:36:48,680 --> 00:36:51,950
Pero, esto depende de cómo
se interpreta la Biblia,
518
00:36:52,930 --> 00:36:58,330
si es correcto extraer
textos aislados, o más bien...
519
00:36:58,630 --> 00:37:02,990
ver el mensaje entero de la Biblia
y el mensaje entero de Jesús.
520
00:37:03,190 --> 00:37:05,700
Pienso que hay otro hecho
aún más fundamental,
521
00:37:05,700 --> 00:37:09,400
que se vincula a su interés
fundamental por la evolución.
522
00:37:09,500 --> 00:37:12,950
Nuestro entendimiento de lo que
debe ser un gay o lesbiana ahora,
523
00:37:12,950 --> 00:37:16,070
es muy diferente de lo
que era, digamos,
524
00:37:16,120 --> 00:37:18,530
cuando fue escrito
el Nuevo Testamento.
525
00:37:18,630 --> 00:37:20,610
Esto es sólo un asunto
de pura elección.
526
00:37:20,610 --> 00:37:24,220
Ahora en verdad sabemos que un
porcentaje significativo de la gente...
527
00:37:24,220 --> 00:37:27,970
se siente muy atraída a los
miembros de su propio sexo.
528
00:37:27,970 --> 00:37:30,720
Entonces, es una cestión
de hechos nuevos,
529
00:37:30,720 --> 00:37:34,650
que deben cambiar la forma
en que interpretamos la Biblia.
530
00:37:35,000 --> 00:37:37,840
Eso es música para mis
oídos, pero,
531
00:37:38,330 --> 00:37:41,760
¿por qué continúa con el
cristianismo después de todo?
532
00:37:41,960 --> 00:37:46,000
Y tal vez muchos fundamentalistas
le dirían lo mismo.
533
00:37:46,300 --> 00:37:48,940
Pienso que los moderados
tienen que ser apasionados,
534
00:37:49,040 --> 00:37:52,580
tanto en sus creencias religiosas
como en la racionalidad,
535
00:37:52,580 --> 00:37:55,510
y es posible ser
un moderado apasionado...
536
00:37:55,910 --> 00:37:59,770
Algunos dicen que mientras los
fundamentalistas traicionan la razón,
537
00:37:59,770 --> 00:38:03,950
los creyentes moderados traicionan
tanto a la razón como a la fe.
538
00:38:04,150 --> 00:38:07,120
La posición de los moderados
me parece muy cómoda:
539
00:38:07,120 --> 00:38:09,240
ellos creen en la Biblia a medias,
540
00:38:09,240 --> 00:38:14,260
pero, ¿cómo deciden qué parte es
literal y qué parte es alegórica?
541
00:38:14,800 --> 00:38:18,300
Supongo que, como obispo
anglicano, no negaría los milagros,
542
00:38:18,300 --> 00:38:22,610
y pienso que debería hacerlo para
ser consecuente con lo que dijo antes.
543
00:38:22,910 --> 00:38:25,650
Pienso que si Dios hiciera
milagros todo el tiempo,
544
00:38:25,650 --> 00:38:28,730
viviríamos en un mundo tipo
"Alicia en el País de las Maravillas",
545
00:38:29,030 --> 00:38:32,560
sería impredecible, y no podríamos
tener una conversación racional.
546
00:38:32,570 --> 00:38:35,200
Es casi como si dijera que
hay una ración de milagros...
547
00:38:35,300 --> 00:38:37,420
que no deberían ser excedidos,
o nos encontraríamos…
548
00:38:37,520 --> 00:38:39,640
Pero no podemos decir
cuál es esa ración.
549
00:38:39,840 --> 00:38:43,770
Si los milagros pasaran todo el tiempo,
siempre que quisiéramos,
550
00:38:43,870 --> 00:38:46,490
entonces la vida humana, como
la conocemos, no podría existir.
551
00:38:46,820 --> 00:38:49,930
Pero los milagros grandes, como
el parto virginal de María,
552
00:38:49,930 --> 00:38:51,380
¿qué piensa de eso?
553
00:38:51,580 --> 00:38:54,740
No pienso que esté a la par
con la Resurrección, por ejemplo.
554
00:38:55,550 --> 00:39:00,540
Creo que la Resurrección de Jesús
es fundamental al cristianismo...
555
00:39:00,840 --> 00:39:04,430
a diferencia del Parto
virginal de María.
556
00:39:05,280 --> 00:39:08,320
Me parece muy raro
que debamos oír...
557
00:39:08,420 --> 00:39:11,360
algunas partes de
la Biblia pero otras partes no.
558
00:39:11,360 --> 00:39:14,650
Después de todo, cuando se trata
de importantes preguntas morales,
559
00:39:14,650 --> 00:39:17,900
¿bajo qué estándares seleccionamos
lo que dice la Biblia?
560
00:39:18,310 --> 00:39:22,570
¿Por qué preocuparse con la Biblia
si tenemos la capacidad de elegir...
561
00:39:22,670 --> 00:39:26,810
lo que es bueno y malo para
la sociedad de hoy?
562
00:39:30,840 --> 00:39:33,610
Sospecho que la religión
es simplemente un parásito...
563
00:39:33,710 --> 00:39:36,100
sobre una mucho más antigua
conciencia moral.
564
00:39:36,500 --> 00:39:39,080
Quiero examinar cómo
la ciencia revela...
565
00:39:39,080 --> 00:39:42,210
las raíces verdaderas
de la moralidad humana.
566
00:39:42,560 --> 00:39:46,910
La moralidad se sostiene, no en
una deidad ficticia y sus textos,
567
00:39:47,010 --> 00:39:50,890
sino en genes altruístas,
naturalmente seleccionados...
568
00:39:50,890 --> 00:39:53,360
en nuestro pasado evolutivo.
569
00:39:53,830 --> 00:39:57,050
Los humanos tienen
versiones más sofisticadas...
570
00:39:57,050 --> 00:40:00,580
de la clase de instintos sociales que
vemos en chimpancés y otras criaturas.
571
00:40:01,010 --> 00:40:03,210
Realmente no
hay ningún "gran" salto,
572
00:40:03,220 --> 00:40:05,610
se podría pensar en los
chimpancés como DOS...
573
00:40:05,610 --> 00:40:06,318
y los humanos como Windows 2000.
574
00:40:19,520 --> 00:40:23,400
A los creyentes les gusta afirmar
que su Dios y textos antiguos...
575
00:40:23,600 --> 00:40:28,920
les otorgan una pista interior para
definir qué está bien y qué está mal.
576
00:40:30,230 --> 00:40:34,430
Pero es seguramente mucho más
moral hacer el bien por uno mismo...
577
00:40:34,530 --> 00:40:37,890
en lugar de que sea un modo
de adular a Dios.
578
00:40:37,990 --> 00:40:43,170
Nuestro verdadero sentido del bien y el
mal no tiene nada que ver con la religión.
579
00:40:43,640 --> 00:40:47,960
Pienso que hay bondad y generosidad
en la naturaleza humana,
580
00:40:48,940 --> 00:40:53,250
y pienso que hay una explicación
darwiniana para esto.
581
00:40:56,190 --> 00:40:59,360
La mayor parte de nuestra
prehistoria, los humanos han vivido...
582
00:40:59,460 --> 00:41:02,710
en condiciones que favorecieron
a genes altruistas.
583
00:41:03,010 --> 00:41:06,560
La supervivencia de los genes
dependía de la nutrición de la familia,
584
00:41:06,570 --> 00:41:09,250
y de hacer tratos con
nuestros similares,
585
00:41:09,250 --> 00:41:13,490
bajo el principio de
"rascaré tu espalda si rascas la mía".
586
00:41:14,550 --> 00:41:18,190
No necesitamos la religión para
explicar la moralidad.
587
00:41:18,620 --> 00:41:21,370
La moralidad es mucho más
antigua que la religión,
588
00:41:21,470 --> 00:41:26,100
los humanos tienen conciencia, o
gama de conciencias morales, innata,
589
00:41:26,100 --> 00:41:30,070
que se pueden ver como versiones
sofisticadas del instinto social...
590
00:41:30,080 --> 00:41:33,250
que vemos en chimpancés y
otras especies sociales.
591
00:41:33,610 --> 00:41:36,600
¿Qué tipo de moralidad o
proto-moralidad...
592
00:41:36,700 --> 00:41:39,570
esperaría encontrar
en un grupo de chimpancés?
593
00:41:39,770 --> 00:41:42,410
Encontramos que viven en
grupos de familias,
594
00:41:42,560 --> 00:41:46,060
las madres cuidan de sus niños,
trabajan en equipos,
595
00:41:46,360 --> 00:41:49,710
y también están particularmente
bien en la competición...
596
00:41:49,810 --> 00:41:52,360
por lo que se ha llamado
"servicio público".
597
00:41:52,360 --> 00:41:55,380
Entonces, ellos compiten por
estatus no sólo con fuerza bruta,
598
00:41:55,690 --> 00:42:00,210
sino también siendo buenos líderes,
interviniendo en ciertas disputas.
599
00:42:00,410 --> 00:42:02,720
¿Cuáles son los principales
motivos evolutivos...
600
00:42:02,720 --> 00:42:05,190
para cooperar y ser altruistas?
601
00:42:05,390 --> 00:42:10,450
Trabajar juntos a menudo es
provechoso para los involucrados.
602
00:42:10,810 --> 00:42:15,800
A uno le puede ir mejor trabajando
en equipo en lugar de trabajar solo.
603
00:42:20,050 --> 00:42:23,190
Quizás es nuestra herencia
genética la que explica...
604
00:42:23,190 --> 00:42:26,050
por qué aquellos de nosotros
sin lealtad a un Libro Santo,
605
00:42:26,120 --> 00:42:29,120
o un Papa, o un ayatolá que nos
diga qué es lo bueno,
606
00:42:29,220 --> 00:42:32,620
todavía podemos
tener un acuerdo moral...
607
00:42:32,620 --> 00:42:35,810
que sorprendentemente
es extensamente reconocido.
608
00:42:40,590 --> 00:42:44,030
Como animales sociales,
resolvimos que no quisiéramos...
609
00:42:44,240 --> 00:42:49,090
vivir en una sociedad donde fuera
aceptable violar, asesinar o robar.
610
00:42:49,290 --> 00:42:52,810
Tenemos una conciencia
moral y una empatía mutua,
611
00:42:52,910 --> 00:42:56,170
y están constantemente
en desarrollo.
612
00:42:59,210 --> 00:43:02,650
Religiosos o no, hemos
cambiado en armonía,
613
00:43:02,750 --> 00:43:08,140
y seguimos cambiándo en nuestra
actitud hacia lo que es bueno y malo.
614
00:43:08,690 --> 00:43:13,320
Hace 50 años, casi todos en Gran
Bretaña eran algo racistas,
615
00:43:13,330 --> 00:43:15,940
ahora, sólo
algunas personas lo son.
616
00:43:16,360 --> 00:43:19,870
Hace 50 años, era imposible
para los gays...
617
00:43:19,870 --> 00:43:23,100
andar en la
calle tomados de la mano.
618
00:43:23,100 --> 00:43:25,110
Ahora es fácil.
619
00:43:26,640 --> 00:43:30,920
Algunos están detrás de
la ola de los estándares morales,
620
00:43:31,120 --> 00:43:33,520
y otros están adelante.
621
00:43:34,020 --> 00:43:37,950
Pero todos en el siglo XXI
estamos delante de la gente...
622
00:43:38,050 --> 00:43:42,140
del tiempo de Abraham,
Mahoma o San Pablo.
623
00:43:45,560 --> 00:43:49,840
El cambio progresivo a menudo
surge en oposición a la religión,
624
00:43:49,840 --> 00:43:52,430
es conducido por
una educación mejorada,
625
00:43:52,430 --> 00:43:55,270
y luego expresado por
editoriales de periódico,
626
00:43:55,810 --> 00:43:58,040
programas de televisión,
627
00:43:58,140 --> 00:44:00,230
discursos en el parlamento,
628
00:44:00,330 --> 00:44:02,340
leyes judiciales...
629
00:44:02,540 --> 00:44:04,590
y novelas.
630
00:44:05,190 --> 00:44:09,230
Creo que el cerebro es
responsable de la conciencia.
631
00:44:09,430 --> 00:44:12,220
Y podríamos estar razonablemente
seguros de que...
632
00:44:12,320 --> 00:44:16,010
cuando el cerebro deja de ser,
cuando se descompone,
633
00:44:16,010 --> 00:44:17,740
será el final de nosotros.
634
00:44:17,740 --> 00:44:21,480
De aquel punto otras cosas
se derivan, en especial morales.
635
00:44:21,680 --> 00:44:25,260
Todos somos dueños
privilegiados...
636
00:44:25,260 --> 00:44:27,820
de una breve chispa de conciencia,
637
00:44:27,820 --> 00:44:30,580
y por lo tanto, debemos asumir
responsabilidad de ello.
638
00:44:30,780 --> 00:44:34,920
Ud. no puede confiar, como hacen
los cristianos o los musulmanes,
639
00:44:34,920 --> 00:44:39,450
en otro mundo, un paraíso al que
se puede alcanzar con sacrificios,
640
00:44:39,650 --> 00:44:41,900
y los cristianos sacrifican
a otra gente.
641
00:44:42,300 --> 00:44:45,740
Tenemos un maravilloso regalo,
y se puede ver en los niños,
642
00:44:45,940 --> 00:44:48,830
esa capacidad de darse
cuenta de que otra gente...
643
00:44:49,450 --> 00:44:53,860
tienen mentes y sentimientos
como los suyos.
644
00:44:54,060 --> 00:44:57,140
Y esta empatía parece ser
el componente básico...
645
00:44:57,140 --> 00:44:59,280
de nuestro sistema moral.
646
00:44:59,480 --> 00:45:02,270
Estoy totalmente de acuerdo,
y siempre sentí que...
647
00:45:02,370 --> 00:45:05,760
una de las cosas perjudiciales
de la religión es que nos enseña...
648
00:45:05,860 --> 00:45:10,500
a estar satisfechos con
respuestas que no responden nada.
649
00:45:10,800 --> 00:45:15,500
Y si tiene un texto sagrado que
cuenta cómo comenzó el mundo,
650
00:45:15,700 --> 00:45:19,700
o qué relación hay entre
ese dios y usted,
651
00:45:20,450 --> 00:45:23,340
esto realmente mata la
curiosidad,
652
00:45:23,840 --> 00:45:28,360
corta la capacidad de maravillarse
de la hermosura del mundo.
653
00:45:28,560 --> 00:45:32,230
Todo esto lo destruye el
cristianismo, el Islam,
654
00:45:32,230 --> 00:45:34,670
o cualquiera de las religiones.
655
00:45:38,170 --> 00:45:40,810
Para un ateo como Ian McEwan,
656
00:45:41,020 --> 00:45:44,910
no hay ningún Dios que nos
mantenenga libres del daño.
657
00:45:45,010 --> 00:45:48,150
Pero el ateísmo no es una
receta para la desesperación;
658
00:45:48,150 --> 00:45:50,030
yo pienso lo contrario.
659
00:45:50,460 --> 00:45:55,340
Al negar la idea de otra vida,
tomaríamos con más entusiasmo ésta.
660
00:45:55,440 --> 00:45:58,430
El aquí y ahora no es algo
para ser "soportado"...
661
00:45:58,530 --> 00:46:00,930
antes de que venga
la dicha o la condenación.
662
00:46:00,930 --> 00:46:03,410
El aquí y ahora es todo
lo que tenemos,
663
00:46:03,410 --> 00:46:06,140
una inspiración
para aprovecharla al máximo.
664
00:46:06,240 --> 00:46:09,090
Entonces, el ateísmo es una
afirmación de la vida,
665
00:46:09,090 --> 00:46:12,450
en un modo que la
religión nunca podría ser.
666
00:46:14,510 --> 00:46:18,250
Miren a su alrededor, la naturaleza
exige nuestra atención,
667
00:46:18,350 --> 00:46:21,310
nos pide explorar, investigar.
668
00:46:22,050 --> 00:46:24,900
La religión sólo puede
proveer respuestas fáciles,
669
00:46:24,900 --> 00:46:27,470
en última instancia poco
satisfactorias.
670
00:46:28,390 --> 00:46:32,170
La ciencia, en constante búsqueda
de reales explicaciones,
671
00:46:32,170 --> 00:46:37,210
revela la majestad de nuestro
mundo en toda su complejidad.
672
00:46:39,170 --> 00:46:42,370
La gente a veces dice
"debe haber algo más...
673
00:46:42,370 --> 00:46:44,890
que solamente este mundo,
que solamente esta vida".
674
00:46:45,360 --> 00:46:48,040
¿Pero cuánto más quieren?
675
00:46:48,940 --> 00:46:52,800
Vamos a morir, y eso nos
hace afortunados.
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00:46:53,180 --> 00:46:57,890
La mayoría nunca va a morir,
porque nunca van a nacer.
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00:46:58,930 --> 00:47:03,010
El número de gente que
podría estar aquí, en mi lugar,
678
00:47:03,710 --> 00:47:07,260
excede en número a los granos
de arena del Sahara.
679
00:47:07,360 --> 00:47:10,950
Si piensa en todos los modos en que
nuestros genes podrían permutar...
680
00:47:11,250 --> 00:47:16,550
Ud. y yo somos grotescamente
afortunados de estar aquí.
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00:47:16,960 --> 00:47:21,340
El número de eventos que tuvieron
que ocurrir para que existamos;
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00:47:21,340 --> 00:47:23,920
tenemos el privilegio de estar vivos,
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00:47:24,120 --> 00:47:29,920
y deberíamos aprovechar al máximo
nuestro tiempo en este mundo.
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00:47:33,900 --> 00:47:40,500
Traducción y subtítulos por
Stergios Korfiatis
skorfiatis@yahoo.es
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00:47:40,525 --> 00:47:50,525
Correccion y sincronizacion:
Lomedin