1 00:00:26,388 --> 00:00:28,939 MI CENA CON ANDRÉ 2 00:01:13,115 --> 00:01:15,571 Es dura la vida del dramaturgo. 3 00:01:16,190 --> 00:01:18,800 No es fácil, como algunos creen. 4 00:01:18,920 --> 00:01:22,768 Trabajas para escribir obras que nadie lleva al escenario. 5 00:01:23,461 --> 00:01:26,409 Buscas otros trabajos para ganarte la vida... 6 00:01:26,529 --> 00:01:29,754 actuar, en mi caso, y nadie te contrata. 7 00:01:30,343 --> 00:01:34,217 Y te pasas los días haciendo recados para tu negocio. 8 00:01:35,341 --> 00:01:39,404 A las diez me levanté para hacer algunas llamadas importantes. 9 00:01:39,524 --> 00:01:42,484 Después fui a comprar sobres y a hacer fotocopias. 10 00:01:42,604 --> 00:01:45,803 Tenía que hacer un montón de cosas. 11 00:01:51,985 --> 00:01:54,526 A las cinco llegué a correos... 12 00:01:54,646 --> 00:01:56,903 y envié algunas copias de mis obras... 13 00:01:57,023 --> 00:02:00,208 mientras comprobaba si me había llamado mi representante... 14 00:02:00,328 --> 00:02:02,476 para darme algún papel en una obra. 15 00:02:02,782 --> 00:02:06,476 El buzón estaba repleto de facturas por la mañana. 16 00:02:06,596 --> 00:02:09,056 ¿Qué debía hacer? ¿Cómo debía pagarlas? 17 00:02:09,176 --> 00:02:11,577 Hacía lo que podía. 18 00:02:14,089 --> 00:02:16,338 He vivido en esta ciudad toda mi vida. 19 00:02:16,735 --> 00:02:18,851 Crecí en el Upper East Side. 20 00:02:19,153 --> 00:02:22,744 Cuando tenía diez años era rico, un aristócrata. 21 00:02:23,084 --> 00:02:26,504 Todo el día en taxi, rodeado de comodidades... 22 00:02:26,763 --> 00:02:29,465 y sólo pensaba en el arte y en la música. 23 00:02:29,852 --> 00:02:32,195 Ahora tengo 36 años... 24 00:02:32,573 --> 00:02:34,444 y sólo pienso en el dinero. 25 00:03:05,098 --> 00:03:08,068 Eran las siete y me habría encantado... 26 00:03:08,188 --> 00:03:10,487 irme a casa con mi novia Debby... 27 00:03:10,607 --> 00:03:12,815 y que me preparara una cena deliciosa. 28 00:03:13,363 --> 00:03:16,058 Pero por culpa de nuestra situación económica... 29 00:03:16,178 --> 00:03:19,259 hacía unos años que hacía de camarera 3 noches por semana. 30 00:03:19,379 --> 00:03:21,832 Alguien tenía que traer algo de dinero. 31 00:03:22,525 --> 00:03:24,021 Así que estaba solo. 32 00:03:25,626 --> 00:03:29,566 Pero lo peor de todo era que me había dejado engañar... 33 00:03:29,686 --> 00:03:33,490 y debía cenar con un hombre que evitaba hacía años. 34 00:03:34,111 --> 00:03:35,869 Se llamaba André Gregory. 35 00:03:36,089 --> 00:03:38,867 Había sido un buen amigo... 36 00:03:39,415 --> 00:03:42,061 y mi compañero de tablas más admirado. 37 00:03:42,410 --> 00:03:45,551 Fue quien me descubrió y que llevó una de mis obras... 38 00:03:45,671 --> 00:03:47,113 a los escenarios. 39 00:03:48,159 --> 00:03:51,560 Entonces estaba en el cénit de su carrera como director. 40 00:03:52,052 --> 00:03:54,961 Su compañía de teatro, "The Manhattan Project"... 41 00:03:55,081 --> 00:03:58,249 había sido aclamada en todo el mundo. 42 00:04:00,359 --> 00:04:02,457 Entonces algo le pasó... 43 00:04:02,577 --> 00:04:05,020 dejó el teatro y desapareció. 44 00:04:05,328 --> 00:04:08,541 Durante meses su familia sólo sabía que viajaba solo... 45 00:04:08,661 --> 00:04:11,057 por sitios extraños, como el Tíbet. 46 00:04:11,360 --> 00:04:14,105 Era muy raro porque André adoraba a su familia... 47 00:04:14,225 --> 00:04:16,021 y rara vez viajaba. 48 00:04:17,280 --> 00:04:19,453 Alguien le vio en una fiesta... 49 00:04:19,573 --> 00:04:22,971 y le dijo que hablaba con los árboles y cosas así. 50 00:04:23,905 --> 00:04:26,626 Era obvio que le había pasado algo terrible. 51 00:04:33,634 --> 00:04:36,309 La idea de encontrarme con él me ponía nervioso. 52 00:04:36,526 --> 00:04:38,529 Yo no estaba para eso. 53 00:04:38,649 --> 00:04:42,131 Tenía mis propios problemas. No podía ayudar a André. 54 00:04:42,623 --> 00:04:44,579 ¿Acaso era un doctor, o qué? 55 00:04:47,951 --> 00:04:49,492 - Hola. - Hola. 56 00:04:57,551 --> 00:04:58,553 ¿Señor? 57 00:05:00,598 --> 00:05:02,134 Me llamo Wallace Shawn. 58 00:05:02,254 --> 00:05:04,770 Tengo una mesa reservada con André Gregory. 59 00:05:07,244 --> 00:05:10,646 Debe esperar un poco. Tome algo en el bar, si quiere. 60 00:05:30,409 --> 00:05:31,868 Buenas noches, señor. 61 00:05:31,988 --> 00:05:34,022 - ¿Tienen soda? - Lo siento. 62 00:05:34,142 --> 00:05:36,000 Sólo tenemos Evian... 63 00:05:36,781 --> 00:05:37,934 Está bien. 64 00:05:53,511 --> 00:05:57,074 Cuando André sugirió que cenáramos en este restaurante... 65 00:05:57,194 --> 00:05:58,379 me sorprendió. 66 00:05:58,639 --> 00:06:01,132 Siempre tuvo unos gustos sencillos... 67 00:06:01,392 --> 00:06:04,385 aunque se sabía que tenía dinero en algún sitio. 68 00:06:04,645 --> 00:06:07,075 Si no, ¿cómo habría podido viajar a Asia... 69 00:06:07,195 --> 00:06:09,348 y seguir manteniendo a su familia? 70 00:06:12,820 --> 00:06:15,447 Había quedado con André, porque un colega... 71 00:06:15,567 --> 00:06:19,069 George Grassfield, insistió en que le viera. 72 00:06:20,601 --> 00:06:24,513 George había sacado el perro a pasear... 73 00:06:24,723 --> 00:06:26,538 y había visto a André... 74 00:06:26,658 --> 00:06:29,508 apoyado en un edificio ruinoso llorando. 75 00:06:30,396 --> 00:06:34,270 André le dijo que acababa de ver "Sonata de otoño"... 76 00:06:34,390 --> 00:06:37,252 de Bergman, a 25 manzanas de allí... 77 00:06:37,372 --> 00:06:40,802 y que le había pillado una llorera incontrolable... 78 00:06:40,922 --> 00:06:43,496 en la escena en que Bergman dice... 79 00:06:43,990 --> 00:06:46,088 "Podría vivir siempre en mi arte... 80 00:06:46,208 --> 00:06:48,000 pero no en mi vida. " 81 00:06:53,658 --> 00:06:54,685 ¡Wally! 82 00:06:58,015 --> 00:06:59,300 Hola, André. 83 00:07:02,815 --> 00:07:05,290 Me acordé de cuando trabajaba con André. 84 00:07:05,410 --> 00:07:09,095 Nunca entendí por qué los actores se abrazaban. 85 00:07:09,539 --> 00:07:11,801 "Ahora estoy actuando", pensé. 86 00:07:12,645 --> 00:07:14,515 Tienes un aspecto genial. 87 00:07:15,101 --> 00:07:16,934 Pues me siento fatal. 88 00:07:19,523 --> 00:07:22,726 - Me alegro de volver a verle. - Gracias. 89 00:07:23,179 --> 00:07:25,617 Un vino con gaseosa, por favor. 90 00:07:28,799 --> 00:07:30,575 Estaba muy nervioso. 91 00:07:30,830 --> 00:07:33,608 Creía que no podría aguantar toda una cena con él. 92 00:07:35,194 --> 00:07:37,141 Gregory habló un poco de todo... 93 00:07:37,261 --> 00:07:39,488 y especialmente de Grotowski... 94 00:07:39,608 --> 00:07:44,183 gran director polaco, su amigo y una especie de gurú para él. 95 00:07:44,864 --> 00:07:46,857 También abandonó el teatro. 96 00:07:47,415 --> 00:07:49,777 Grotowski era un tipo raro. 97 00:07:50,220 --> 00:07:52,167 Había sido un tipo muy gordo... 98 00:07:52,287 --> 00:07:54,407 De pronto, perdió muchísimo peso... 99 00:07:54,527 --> 00:07:56,497 adelgazó mucho y se dejó barba. 100 00:07:57,081 --> 00:08:00,284 Le mesa está lista. Si desean sentarse... 101 00:08:09,392 --> 00:08:12,604 Me di cuenta que la única manera de soportar la noche... 102 00:08:12,724 --> 00:08:14,951 sería hacer preguntas a André. 103 00:08:15,594 --> 00:08:17,937 Me relaja hacer preguntas. 104 00:08:18,504 --> 00:08:22,434 Es como mi profesión secreta, investigador privado... 105 00:08:22,626 --> 00:08:26,216 detective. Siempre quiero saber cosas de la gente. 106 00:08:26,962 --> 00:08:31,214 Aun cuando están al límite, lo encuentro interesante. 107 00:08:33,212 --> 00:08:35,119 Por cierto, ¿aún está delgado? 108 00:08:36,155 --> 00:08:37,163 ¿Qué? 109 00:08:37,973 --> 00:08:39,107 Grotowski. 110 00:08:40,089 --> 00:08:42,895 - ¿Aún está delgado? - Claro. 111 00:08:46,884 --> 00:08:47,923 Camarero. 112 00:08:48,613 --> 00:08:51,221 Creo que nos las arreglaremos sin eso. Gracias. 113 00:08:53,101 --> 00:08:54,499 ¿Qué te parece esto? 114 00:08:55,548 --> 00:08:57,230 ¿Langostinos? 115 00:09:00,206 --> 00:09:02,247 - ¿Puedo ayudarles? - Sí. 116 00:09:02,653 --> 00:09:04,819 ¿Cómo preparan "Anna Kaduska"? 117 00:09:04,939 --> 00:09:07,692 Tenía la impresión que André comprendía la carta. 118 00:09:07,812 --> 00:09:09,468 Yo no entendía ni palabra. 119 00:09:12,325 --> 00:09:15,386 - Tomaré "Quaile Ohesa". - Bien. 120 00:09:15,506 --> 00:09:18,761 - ¿Codorniz? Tomaré lo mismo. - Bien. Dos codornices. 121 00:09:18,881 --> 00:09:21,579 Y como entrante un "Teppy Ofase". 122 00:09:22,365 --> 00:09:24,170 - Sí. - ¿Qué es? 123 00:09:25,257 --> 00:09:27,378 Una especie de paté con pescado. 124 00:09:27,753 --> 00:09:30,299 - ¿Tiene espinas? - No, no tiene. 125 00:09:34,728 --> 00:09:37,306 ¿Qué es "Brownborowa Pollobka"? 126 00:09:38,356 --> 00:09:41,086 Una sopa de patata. Deliciosa. 127 00:09:41,351 --> 00:09:43,275 Fantástico, tomaré eso. 128 00:09:43,739 --> 00:09:45,425 - Muy bien. - Gracias. 129 00:09:52,127 --> 00:09:56,568 Hablamos un poco de mis obras, de mi trabajo de actor... 130 00:09:56,907 --> 00:10:00,658 de mi novia Debby y también de su mujer, Chiquita... 131 00:10:00,778 --> 00:10:03,000 y de sus dos hijos, Nicolas y Marina. 132 00:10:05,395 --> 00:10:09,656 Al final logré preguntarle qué había hecho los últimos años. 133 00:10:11,778 --> 00:10:14,084 Primero esquivaba el tema... 134 00:10:15,454 --> 00:10:18,751 pero al final me contó la historia. 135 00:10:23,545 --> 00:10:26,059 Hace ya cinco años... 136 00:10:26,928 --> 00:10:30,285 estaba con Grotowski en la Quinta Avenida... 137 00:10:30,405 --> 00:10:34,210 y me propuso hacer un taller en Polonia. 138 00:10:34,330 --> 00:10:37,237 Un taller para actores o directores. 139 00:10:37,682 --> 00:10:41,528 Le dije que no porque no me quedaba nada por enseñar. 140 00:10:42,075 --> 00:10:44,400 Ni nada por decir. No sabía nada. 141 00:10:44,520 --> 00:10:46,082 No podía enseñar nada. 142 00:10:46,567 --> 00:10:48,911 Los ejercicios ya no significaban nada. 143 00:10:49,031 --> 00:10:51,324 Trabajar con escenas me parecía ridículo. 144 00:10:51,444 --> 00:10:54,318 No sabía qué hacer. No podía hacerlo. 145 00:10:55,121 --> 00:10:57,920 Y me dijo: "Dime algo que te gustaría hacer... 146 00:10:58,040 --> 00:11:00,676 en un taller para mí, aunque sea descabellado... 147 00:11:00,796 --> 00:11:02,406 y tal vez pueda dártelo. " 148 00:11:02,526 --> 00:11:03,779 Y le dije... 149 00:11:04,554 --> 00:11:06,854 "Si pudieras darme 40 mujeres judías... 150 00:11:07,114 --> 00:11:09,677 que no hablaran ni inglés ni francés. 151 00:11:09,797 --> 00:11:13,898 O mujeres que quieran dejar el teatro y no sepan por qué. 152 00:11:14,018 --> 00:11:17,756 Mujeres amantes del teatro, que no han visto nada que les guste. 153 00:11:18,040 --> 00:11:21,744 Si tocasen el arpa y trabajara en el bosque, vendría. " 154 00:11:23,611 --> 00:11:26,612 Unas semanas después me llamó desde Polonia y me dijo... 155 00:11:26,732 --> 00:11:29,686 "Encontrar a 40 mujeres judías es un poco difícil. 156 00:11:29,806 --> 00:11:31,785 Pero tengo a 40 mujeres... 157 00:11:31,905 --> 00:11:34,509 que se acercan bastante a tu descripción. 158 00:11:34,993 --> 00:11:38,168 También algunos hombres, pero no debes trabajar con ellos. 159 00:11:38,432 --> 00:11:41,467 Todos tienen en común que se cuestionan el teatro. 160 00:11:41,587 --> 00:11:44,573 No todos tocan el arpa, pero tocan algún instrumento. 161 00:11:44,693 --> 00:11:46,447 Y ninguno habla inglés. " 162 00:11:46,768 --> 00:11:48,715 Y me encontró un bosque, Wally. 163 00:11:48,835 --> 00:11:53,086 Los únicos habitantes que tenía eran jabalís y un ermitaño. 164 00:11:53,457 --> 00:11:56,424 No podía negarme. Tuve que ir. 165 00:11:57,538 --> 00:12:00,846 En Polonia me encontré con un grupo magnífico. 166 00:12:01,290 --> 00:12:04,484 Y el bosque era mágico. 167 00:12:04,604 --> 00:12:08,123 Enorme. Los árboles eran tan grandes... 168 00:12:08,406 --> 00:12:12,183 que 4 ó 5 personas no llegaban a cercar un tronco. 169 00:12:12,664 --> 00:12:16,131 Acampamos al lado de unas ruinas de un pequeño castillo... 170 00:12:16,391 --> 00:12:20,170 y comíamos alrededor de una losa que nos servía de mesa. 171 00:12:20,935 --> 00:12:23,845 Nos levantábamos con la puesta de sol... 172 00:12:24,208 --> 00:12:27,256 trabajábamos hasta las 6 o las 7 de la mañana... 173 00:12:27,376 --> 00:12:29,962 y a los polacos les encanta cantar y bailar... 174 00:12:30,082 --> 00:12:32,987 cantábamos y bailábamos hasta las 10 o las 11. 175 00:12:33,107 --> 00:12:37,368 Y después comíamos: pan, jamón, queso y té... 176 00:12:37,670 --> 00:12:40,739 y dormíamos desde mediodía hasta la caída del sol. 177 00:12:42,889 --> 00:12:44,693 Técnicamente... 178 00:12:44,813 --> 00:12:47,204 la situación era muy interesante... 179 00:12:47,324 --> 00:12:49,876 porque estaba en un bosque con 40 personas... 180 00:12:49,996 --> 00:12:52,809 que no hablaban mi lengua. No tenía dónde agarrarme. 181 00:12:52,929 --> 00:12:54,834 ¿Qué quieres decir exactamente? 182 00:12:55,268 --> 00:12:57,801 Bueno, nos sentábamos... 183 00:12:58,046 --> 00:13:00,786 y esperábamos que alguien tuviera un impulso. 184 00:13:01,447 --> 00:13:05,198 Era como una improvisación. 185 00:13:05,318 --> 00:13:08,158 Si dirigieras Chéjov, por ejemplo... 186 00:13:08,278 --> 00:13:11,799 dirías a los actores que hacen de madre, hijo y tío... 187 00:13:11,919 --> 00:13:14,075 que se sentaran a hacer una escena... 188 00:13:14,195 --> 00:13:16,595 que no saliera en el guión, por ejemplo... 189 00:13:16,715 --> 00:13:20,440 "Imaginaos que es la tarde de un domingo lluvioso... 190 00:13:20,560 --> 00:13:24,123 y que no podéis salir del salón". Improvisarían... 191 00:13:24,527 --> 00:13:28,704 haciendo lo que sus personajes harían en esa situación. 192 00:13:29,308 --> 00:13:32,709 La improvisación en nuestro taller... 193 00:13:33,371 --> 00:13:35,468 era sobre nosotros mismos. 194 00:13:36,313 --> 00:13:38,807 Seguíamos las normas de la improvisación... 195 00:13:38,927 --> 00:13:41,933 actuar según impulsos... 196 00:13:42,053 --> 00:13:44,761 pero en este caso tú eras el personaje... 197 00:13:45,306 --> 00:13:48,538 No teníamos que escondernos detrás de una situación... 198 00:13:48,658 --> 00:13:50,790 ni de otra persona. 199 00:13:51,695 --> 00:13:55,106 De hecho te preguntabas las mismas cosas... 200 00:13:55,226 --> 00:13:59,201 que Stanislavski decía que un actor debía hacer al personaje. 201 00:13:59,918 --> 00:14:02,791 "¿Quién soy? ¿Por qué estoy aquí? 202 00:14:03,527 --> 00:14:06,153 ¿De dónde vengo? ¿Adónde voy?"... 203 00:14:07,249 --> 00:14:10,878 No las aplicábamos a un papel sino a nosotros mismos. 204 00:14:12,398 --> 00:14:15,771 Fue como volver a la infancia... 205 00:14:15,891 --> 00:14:19,717 un grupo de niños entra en una habitación sin juguetes... 206 00:14:19,837 --> 00:14:23,659 y empieza a jugar. Los mayores aprendíamos a jugar de nuevo. 207 00:14:25,218 --> 00:14:26,465 O sea que... 208 00:14:27,296 --> 00:14:29,526 ¿os sentabais... 209 00:14:30,254 --> 00:14:33,391 y empezabais a jugar? ¿Qué hacíais exactamente? 210 00:14:33,511 --> 00:14:35,444 Te voy a dar un buen ejemplo. 211 00:14:36,124 --> 00:14:38,600 Trabajamos una semana en la ciudad... 212 00:14:38,720 --> 00:14:42,644 antes de irnos al bosque. Grotowski también estaba. 213 00:14:42,880 --> 00:14:46,036 Todas las noches dirigían una especie de colmena. 214 00:14:46,156 --> 00:14:48,609 Me encantaba cómo sonaba: "colmena". 215 00:14:48,729 --> 00:14:50,862 Así que antes de irnos al bosque... 216 00:14:50,982 --> 00:14:53,108 le agarré por el cuello y le dije... 217 00:14:53,228 --> 00:14:56,303 "Me gustaría participar en una de tus colmenas. 218 00:14:56,423 --> 00:14:58,832 Creo que puede ser muy interesante. " 219 00:14:59,127 --> 00:15:03,349 Y me dijo: "¿Por qué no diriges tú mismo una colmena... 220 00:15:03,469 --> 00:15:05,526 en vez de limitarte a participar?" 221 00:15:05,752 --> 00:15:09,003 Me puse nervioso y le dije: "¿Qué es una colmena?" 222 00:15:09,123 --> 00:15:11,349 Y dijo: "Una colmena es... " 223 00:15:11,774 --> 00:15:14,741 que 100 desconocidos se reúnan a las ocho en una sala. " 224 00:15:15,204 --> 00:15:18,303 Y dije, "¿Sí?" Y él: "Sí, y lo que pase será una colmena". 225 00:15:18,423 --> 00:15:21,571 Y yo: "¿Qué tengo que hacer?" Y él dijo: "Tú mismo". 226 00:15:21,691 --> 00:15:25,325 Y le dije: "Creo que no quiero hacerlo. Sólo participaré. " 227 00:15:25,445 --> 00:15:28,651 Y me dijo: "No, tú la organizarás. " 228 00:15:29,930 --> 00:15:31,535 Estaba aterrorizado... 229 00:15:32,272 --> 00:15:34,549 porque me sentía como en un escenario. 230 00:15:35,683 --> 00:15:37,052 Aun así lo hice. 231 00:15:38,101 --> 00:15:39,971 Cuéntame cómo fue. 232 00:15:40,774 --> 00:15:44,441 Tengo una cinta de la canción. Un día la escucharemos juntos. 233 00:15:44,771 --> 00:15:47,132 Es preciosa. 234 00:15:48,493 --> 00:15:51,330 Una de las mujeres del grupo sabía un trozo... 235 00:15:51,450 --> 00:15:53,390 de una canción de San Francisco. 236 00:15:53,510 --> 00:15:56,616 Es una canción en que das gracias a Dios por tus ojos... 237 00:15:56,736 --> 00:15:59,910 por tu alma, por tus amigos... 238 00:16:00,030 --> 00:16:04,510 gracias a Dios por tu vida. Y se repite una y otra vez. 239 00:16:04,832 --> 00:16:08,441 Fue nuestra canción insignia, y tienes que escucharla... 240 00:16:08,561 --> 00:16:13,102 porque no podrás creer que gente que no sabe cantar... 241 00:16:13,222 --> 00:16:15,789 pueda conseguir algo tan maravilloso. 242 00:16:17,490 --> 00:16:21,610 Decidí que cuando llegara la gente para la colmena... 243 00:16:21,730 --> 00:16:25,213 nosotros estaríamos cantando esta canción... 244 00:16:25,473 --> 00:16:27,813 una y otra vez. 245 00:16:28,569 --> 00:16:33,387 Una chica se trajo su osito de peluche... 246 00:16:33,507 --> 00:16:35,544 porque estaba un poco asustada... 247 00:16:35,664 --> 00:16:38,120 alguien trajo una sábana... 248 00:16:38,240 --> 00:16:42,828 otro trajo un jarrón de agua por si alguien tenía sed. 249 00:16:42,948 --> 00:16:46,043 Y alguien sugirió que pusiéramos velas... 250 00:16:46,163 --> 00:16:48,444 en vez de luz artificial. 251 00:16:49,456 --> 00:16:52,086 Y me acuerdo de cómo se preparaban todos... 252 00:16:52,206 --> 00:16:54,168 sin maquillaje ni trajes... 253 00:16:54,288 --> 00:16:57,685 pero como alguien que se prepara para una actuación. 254 00:16:57,805 --> 00:17:00,580 La gente se quitaba las joyas y el reloj... 255 00:17:00,700 --> 00:17:03,408 y los guardaba en un lugar seguro. 256 00:17:03,528 --> 00:17:06,640 Y empezó a llegar la gente como si llegaran al teatro... 257 00:17:06,760 --> 00:17:09,585 solos, de dos en dos o de diez en diez... 258 00:17:09,982 --> 00:17:13,005 y ahí estábamos, cantando aquella canción tan bonita... 259 00:17:13,125 --> 00:17:15,722 y la gente se sentaba y se aprendía la canción. 260 00:17:17,120 --> 00:17:21,070 Pero en toda improvisación... 261 00:17:21,190 --> 00:17:23,480 se nota cuando empieza a ser aburrido. 262 00:17:23,740 --> 00:17:27,732 Así que, después de una hora cantando, o algo así... 263 00:17:27,852 --> 00:17:31,940 agarré el osito de peluche y lo lancé al aire. 264 00:17:32,060 --> 00:17:35,654 Y de repente 140 ó 130 personas estallaron... 265 00:17:35,774 --> 00:17:38,692 como en una de las exhibiciones de Jackson Pollock. 266 00:17:38,812 --> 00:17:41,076 La gente estallaba... 267 00:17:41,196 --> 00:17:43,461 de ese pequeño círculo que cantaba... 268 00:17:43,581 --> 00:17:46,258 y se formaron 2 círculos de gente que bailaba... 269 00:17:46,378 --> 00:17:49,339 uno para un lado y el otro para el otro lado. 270 00:17:49,599 --> 00:17:52,333 Bailaban con mucho ritmo de cintura para abajo... 271 00:17:52,453 --> 00:17:56,134 como si fuera una danza de los indios americanos. 272 00:18:01,500 --> 00:18:04,778 Estamos hablando de un ritual... 273 00:18:04,898 --> 00:18:08,941 y entre esto y las congregaciones de Hitler... 274 00:18:09,061 --> 00:18:10,777 no hay mucha diferencia. 275 00:18:14,235 --> 00:18:17,419 Al cabo de una hora de baile hipnótico... 276 00:18:17,539 --> 00:18:20,977 estábamos Grotowski y yo en el centro de un círculo... 277 00:18:21,097 --> 00:18:22,652 lanzándonos el peluche. 278 00:18:22,997 --> 00:18:25,472 Pensarás que es pueril. 279 00:18:26,275 --> 00:18:28,505 Le di de mamar al osito... 280 00:18:28,625 --> 00:18:32,042 y después se lo lancé y él también le dio de mamar. 281 00:18:32,162 --> 00:18:34,209 Lanzamos el osito al aire... 282 00:18:34,329 --> 00:18:37,670 y hubo otro estallido de forma y entonces se formó algo... 283 00:18:37,790 --> 00:18:39,366 algo como... 284 00:18:40,225 --> 00:18:44,062 como un caleidoscopio, un caleidoscopio humano. 285 00:18:44,182 --> 00:18:47,469 La noche consistió en hacer formas caleidoscópicas. 286 00:18:48,379 --> 00:18:52,152 Lo único que recuerdo, aparte de intentar guiarlo... 287 00:18:52,412 --> 00:18:56,740 y eso significaba movimiento, ritmo, repetición, canciones... 288 00:18:57,212 --> 00:19:00,661 y cantar porque dos del grupo habían traído instrumentos... 289 00:19:00,781 --> 00:19:03,954 una flauta y un tambor, que son instrumentos sagrados... 290 00:19:04,074 --> 00:19:08,704 es que en algunos momentos sucedían 6 ó 7 cosas... 291 00:19:08,824 --> 00:19:12,537 a la vez. 6 ó 7 improvisaciones diferentes... 292 00:19:12,657 --> 00:19:16,656 aunque de alguna forma relacionadas entre sí. 293 00:19:16,942 --> 00:19:19,455 Era como una telaraña espléndida. 294 00:19:21,231 --> 00:19:24,066 Y me di cuenta que Grotowski... 295 00:19:24,186 --> 00:19:28,118 estaba en medio de un grupo que sostenía un montón de velas... 296 00:19:28,238 --> 00:19:31,191 y él estaba entusiasmado con el fuego. 297 00:19:31,708 --> 00:19:35,298 Puso la mano en la llama y no la apartaba. 298 00:19:35,808 --> 00:19:38,643 Me acerqué para ver si podía hacer lo mismo. 299 00:19:38,763 --> 00:19:41,012 Puse mi mano izquierda en la llama... 300 00:19:41,132 --> 00:19:43,471 la dejé un rato allí... 301 00:19:43,591 --> 00:19:45,790 y no me quemé, no me dolía. 302 00:19:45,910 --> 00:19:48,835 Luego puse la mano derecha... 303 00:19:48,955 --> 00:19:51,302 y no aguanté ni un segundo. 304 00:19:51,422 --> 00:19:55,374 Grotowski me dijo: "Si quema, cambia algo en tu interior. " 305 00:19:55,494 --> 00:19:57,717 Lo probé, pero no funcionó. 306 00:19:58,769 --> 00:20:03,021 Y luego recuerdo una procesión muy bonita... 307 00:20:03,141 --> 00:20:06,029 con la sábana. Alguien iba debajo... 308 00:20:06,149 --> 00:20:09,944 y parecía que la sábana fuera un palio... 309 00:20:10,064 --> 00:20:13,566 y todo el grupo serpenteaba y cantaba. 310 00:20:14,946 --> 00:20:17,610 Y luego mientras todos bailaban... 311 00:20:17,730 --> 00:20:19,727 yo bailaba con una chica... 312 00:20:20,117 --> 00:20:25,060 y, de repente, nuestras manos empezaron a vibrar así... 313 00:20:25,180 --> 00:20:28,276 nos arrodillamos, me puse a llorar... 314 00:20:28,396 --> 00:20:31,261 y ella me mecía... 315 00:20:31,381 --> 00:20:35,718 y se puso a llorar también. Nos abrazamos un momento... 316 00:20:35,838 --> 00:20:37,882 y volvimos a bailar con los demás. 317 00:20:38,680 --> 00:20:41,704 Y horas más tarde... 318 00:20:42,137 --> 00:20:44,915 volvimos a cantar la canción de San Francisco... 319 00:20:45,035 --> 00:20:46,978 y ahí se acabó la colmena. 320 00:20:48,647 --> 00:20:53,151 Y fue como el final de una actuación. 321 00:20:53,271 --> 00:20:56,848 La gente se puso los pendientes y los relojes... 322 00:20:57,160 --> 00:21:01,204 y se fue a beber cerveza y a cenar. 323 00:21:02,801 --> 00:21:05,465 Había una chica que no era de nuestro grupo... 324 00:21:05,585 --> 00:21:08,842 que no quería irse y nos la llevamos con nosotros. 325 00:21:18,044 --> 00:21:21,257 Cuéntame más cosas del grupo. 326 00:21:22,712 --> 00:21:25,170 Cuando todavía estábamos en la ciudad... 327 00:21:25,290 --> 00:21:29,094 hicimos una improvisación como las que hacía en Nueva York. 328 00:21:29,442 --> 00:21:32,012 Simulábamos que estábamos en un avión... 329 00:21:32,132 --> 00:21:34,658 que tenía algún problema con el motor. 330 00:21:35,011 --> 00:21:37,874 Pero lo curioso de la improvisación... 331 00:21:38,290 --> 00:21:41,181 fue que dos se enamoraron mientras lo hacíamos. 332 00:21:41,684 --> 00:21:45,161 Y ahora están casados. Estaban tan asustados... 333 00:21:45,843 --> 00:21:49,037 de estar en el avión que se enamoraron... 334 00:21:49,157 --> 00:21:51,030 al pensar que iban a morir. 335 00:21:51,500 --> 00:21:54,958 Y cuando fuimos al bosque, desaparecieron... 336 00:21:55,078 --> 00:21:58,759 porque entendieron el experimento a la perfección... 337 00:21:58,879 --> 00:22:02,280 y se dieron cuenta que fugarse juntos era más importante... 338 00:22:02,400 --> 00:22:05,108 que cualquier experimento que pudiéramos hacer. 339 00:22:06,771 --> 00:22:08,415 Al cabo de unos días... 340 00:22:08,535 --> 00:22:10,743 fuimos por el bosque... 341 00:22:10,863 --> 00:22:14,063 y les encontramos durmiendo abrazados. 342 00:22:14,347 --> 00:22:17,033 Era el amanecer. Les cubrimos de flores... 343 00:22:17,153 --> 00:22:20,302 para que supieran que habíamos estado allí y nos fuimos. 344 00:22:20,422 --> 00:22:22,828 Y el último día apareció la pareja... 345 00:22:22,948 --> 00:22:25,231 me dieron la mano... 346 00:22:25,351 --> 00:22:29,136 y agradecieron el trabajo que habían sido capaces de hacer. 347 00:22:29,933 --> 00:22:31,990 Entendieron de qué se trataba. 348 00:22:32,730 --> 00:22:35,834 Y eso plantea la pregunta: "¿De qué se trataba?" 349 00:22:37,270 --> 00:22:40,596 Tiene algo que ver con la vida. 350 00:22:43,695 --> 00:22:46,369 Y el último día en el bosque... 351 00:22:46,489 --> 00:22:48,952 el grupo hizo algo maravilloso para mí. 352 00:22:49,072 --> 00:22:51,667 Me organizaron un bautizo. 353 00:22:51,875 --> 00:22:54,293 Llenaron el castillo de flores. 354 00:22:55,120 --> 00:22:58,011 Todo era luz porque habían puesto... 355 00:22:58,131 --> 00:23:03,036 centenares de velas, antorchas. Más bonito que una iglesia. 356 00:23:03,447 --> 00:23:06,640 Hicieron una ceremonia, con una madrina... 357 00:23:06,760 --> 00:23:09,860 y un padrino y me pusieron un nombre... 358 00:23:10,427 --> 00:23:11,656 Yendrush. 359 00:23:12,686 --> 00:23:15,728 Algunos se lo tomaron muy en serio... 360 00:23:15,848 --> 00:23:17,656 y otros se divirtieron. 361 00:23:17,999 --> 00:23:21,004 Pero yo sentí que tenía un nuevo nombre. 362 00:23:22,310 --> 00:23:26,445 Y luego hicimos una gran fiesta con arándanos... 363 00:23:26,565 --> 00:23:29,057 chocolate que alguien había ido a comprar... 364 00:23:29,177 --> 00:23:31,711 sopa de frambuesa y estofado de conejo. 365 00:23:31,831 --> 00:23:34,756 Y después cantamos canciones polacas y griegas... 366 00:23:34,876 --> 00:23:36,961 y bailamos toda la noche. 367 00:23:38,208 --> 00:23:39,493 Tengo una foto. 368 00:23:41,826 --> 00:23:43,584 A ver si la encuentro... 369 00:23:46,154 --> 00:23:48,006 Este soy yo en el bosque. 370 00:23:50,001 --> 00:23:51,724 Me sentía así. 371 00:23:54,634 --> 00:23:56,335 Ese era mi estado. 372 00:23:58,102 --> 00:24:01,749 George me dijo que te había visto a la vuelta... 373 00:24:02,155 --> 00:24:04,366 y que parecía que hubieras vuelto de la guerra. 374 00:24:04,486 --> 00:24:08,186 Me acuerdo. Me hizo muchas preguntas. 375 00:24:08,387 --> 00:24:10,580 Te llamé aquel verano, ¿no? 376 00:24:12,204 --> 00:24:14,491 Creo que estaba fuera de la ciudad. 377 00:24:15,454 --> 00:24:18,770 La gente que me vio, pensó que estaba un poco loco. 378 00:24:19,322 --> 00:24:21,665 No me lo decían, pero lo notaba. 379 00:24:24,736 --> 00:24:26,541 Pero creo que experimenté... 380 00:24:29,555 --> 00:24:31,558 por primera vez en mi vida... 381 00:24:32,327 --> 00:24:34,821 lo que significa estar vivo de verdad. 382 00:24:35,142 --> 00:24:39,471 Y eso asusta, porque está muy relacionado con la muerte. 383 00:24:39,591 --> 00:24:41,335 Van de la mano. 384 00:24:41,455 --> 00:24:44,744 Como cuando Walt Whitman en "Leaves Of Grass"... 385 00:24:45,158 --> 00:24:47,426 notó que estar conectado con todo... 386 00:24:47,546 --> 00:24:49,921 significaba estar conectado con la muerte. 387 00:24:50,041 --> 00:24:51,728 Y eso asusta. 388 00:24:53,272 --> 00:24:57,048 Sentía como si flotase, estaba elevado. 389 00:24:57,168 --> 00:25:01,486 Podía ir a una autopista y ver cómo cambiaban los semáforos... 390 00:25:01,606 --> 00:25:03,886 y pensar que era maravilloso. 391 00:25:04,749 --> 00:25:07,375 Un día de otoño... 392 00:25:07,577 --> 00:25:09,372 estaba en el campo... 393 00:25:09,492 --> 00:25:13,041 y de repente oí una voz que decía: "Principito". 394 00:25:13,161 --> 00:25:16,222 Siempre había pensado que "El principito"... 395 00:25:16,342 --> 00:25:19,056 era un libro empalagoso para niños... 396 00:25:19,346 --> 00:25:23,503 pero era la primera vez que oía una voz... 397 00:25:23,623 --> 00:25:25,628 y quizá debería leerme el libro. 398 00:25:25,748 --> 00:25:28,042 Aquella misma mañana recibí una carta... 399 00:25:28,162 --> 00:25:30,409 de una mujer del grupo de Polonia... 400 00:25:30,529 --> 00:25:32,740 y decía: "Me has dominado". 401 00:25:32,860 --> 00:25:35,018 Se expresaba muy mal en inglés. 402 00:25:35,377 --> 00:25:38,453 Y entonces buscó en un diccionario, tachó "dominar"... 403 00:25:38,573 --> 00:25:41,272 y escribió: "No, la palabra correcta es domado". 404 00:25:41,392 --> 00:25:44,185 Y entonces, cuando compré el libro y lo leí... 405 00:25:44,305 --> 00:25:48,083 me di cuenta que la palabra más importante es "domar". 406 00:25:48,648 --> 00:25:51,806 Me emocionó tanto el libro que acabé llorando. 407 00:25:53,051 --> 00:25:57,078 Quise responderle porque me escribió una carta muy larga... 408 00:25:57,198 --> 00:25:59,626 pero no encontraba las palabras adecuadas. 409 00:25:59,746 --> 00:26:02,774 Decidí dibujar el contorno de mi mano en un papel... 410 00:26:02,894 --> 00:26:05,275 y escribir en medio algo así como... 411 00:26:05,657 --> 00:26:07,665 "Tu corazón está en mi mano. " 412 00:26:07,785 --> 00:26:10,248 Después fui a casa de mi hermano a nadar... 413 00:26:10,368 --> 00:26:12,762 porque tiene una casa por ahí con piscina. 414 00:26:12,882 --> 00:26:15,405 Y no estaba en casa. Fui a su biblioteca... 415 00:26:15,525 --> 00:26:19,422 y tenía todos los "Minotaur", la revista surrealista. 416 00:26:19,542 --> 00:26:22,869 Una gran revista de los años 20 y 30. 417 00:26:23,150 --> 00:26:28,369 Yo soy un poco surrealista y nunca vi un ejemplar. 418 00:26:28,639 --> 00:26:30,735 Y ahí estaban todos. 419 00:26:31,644 --> 00:26:34,415 Cogí uno al azar, lo abrí... 420 00:26:34,535 --> 00:26:38,114 y encontré una reproducción de la letra "A"... 421 00:26:38,396 --> 00:26:41,358 de Tenniel de "Alicia en el país de las maravillas". 422 00:26:41,478 --> 00:26:44,870 Y pensé, cuántas casualidades en un día. Pero no es raro... 423 00:26:44,990 --> 00:26:48,623 que los surrealistas estudiasen el libro y que hiciera una obra. 424 00:26:48,743 --> 00:26:52,082 Abrí otra página al azar... 425 00:26:52,751 --> 00:26:55,709 y encontré huellas de manos. 426 00:26:56,109 --> 00:26:59,332 Una de André Breton, otra de André Derain... 427 00:26:59,452 --> 00:27:01,822 otra de André... Ahora no me acuerdo... 428 00:27:01,942 --> 00:27:03,684 Malraux no, da igual... 429 00:27:04,218 --> 00:27:07,095 otro surrealista, todo "A"... 430 00:27:07,447 --> 00:27:10,555 y la última era de Antoine de Saint-Exupéry... 431 00:27:10,675 --> 00:27:12,504 que escribió "El Principito". 432 00:27:13,021 --> 00:27:15,528 Y dieron estas huellas a un experto... 433 00:27:15,648 --> 00:27:17,889 sin decirle de quién eran... 434 00:27:18,506 --> 00:27:22,034 y debajo de Saint-Exupéry escribió que era un artista... 435 00:27:22,480 --> 00:27:28,140 muy poderoso que podía domar animales salvajes. 436 00:27:28,786 --> 00:27:30,500 Pensé que era increíble. 437 00:27:30,981 --> 00:27:33,781 Miré la fecha de la revista... 438 00:27:34,991 --> 00:27:39,115 y vi que había salido el 12 de mayo de 1934... 439 00:27:39,235 --> 00:27:42,604 y yo nací el 11 de mayo de 1934. 440 00:27:45,357 --> 00:27:49,126 Así empezó mi historia con Saint-Exupéry y "El Principito". 441 00:27:57,997 --> 00:27:59,030 Hoy... 442 00:27:59,541 --> 00:28:03,163 creo que "El Principito" es un poco fascista. 443 00:28:03,637 --> 00:28:04,787 Creo que es... 444 00:28:06,368 --> 00:28:10,706 Es de un sentimentalismo totalitario digno de las SS. 445 00:28:13,671 --> 00:28:14,797 Ese amor... 446 00:28:17,698 --> 00:28:21,229 Ese amor masculino por los músculos grasientos, ¿sabes? 447 00:28:21,463 --> 00:28:23,563 No sé exactamente por qué... 448 00:28:23,683 --> 00:28:29,217 pero el único amante que podría tener es un hombre de las SS. 449 00:28:29,337 --> 00:28:32,191 Es muy sospechoso, apesta. 450 00:28:38,233 --> 00:28:42,013 George me dijo que montarías una obra sobre "El Principito". 451 00:28:43,799 --> 00:28:46,293 Bueno, lo que pasa... 452 00:28:46,881 --> 00:28:49,427 es que aquel otoño en Nueva York... 453 00:28:49,547 --> 00:28:52,228 conocí a un monje japonés budista, Kozan... 454 00:28:52,348 --> 00:28:55,421 y pensé que era Puck de "El sueño de una noche de verano". 455 00:28:55,681 --> 00:28:58,935 Tenía aquella sonrisa tan fina. Pensé que era "El Principito". 456 00:28:59,055 --> 00:29:03,821 Así que me fui al Sahara para montar "El Principito"... 457 00:29:03,941 --> 00:29:06,088 con dos actores y ese monje japonés. 458 00:29:06,208 --> 00:29:07,279 ¿Lo hiciste? 459 00:29:08,809 --> 00:29:12,664 Todavía estaba en un estado extraño en ese tiempo. 460 00:29:14,264 --> 00:29:16,739 Miraba por el retrovisor de mi coche... 461 00:29:16,859 --> 00:29:19,378 y veía pajaritos que salían de mi boca. 462 00:29:20,569 --> 00:29:24,258 En aquella época siempre estaba cansado, agotado. 463 00:29:24,889 --> 00:29:29,765 No sabía lo que me pasaba. 464 00:29:30,242 --> 00:29:33,417 Me sentaba en el campo durante días... 465 00:29:33,879 --> 00:29:36,412 y no más que escribir en mi diario... 466 00:29:36,532 --> 00:29:38,427 y pensaba sobre la muerte. 467 00:29:39,756 --> 00:29:43,441 - Pero fuiste al Sahara. - Sí, nos fuimos al desierto. 468 00:29:43,561 --> 00:29:47,395 Íbamos en camellos durante el día... 469 00:29:47,773 --> 00:29:51,637 y por la noche mirábamos las estrellas. 470 00:29:52,323 --> 00:29:55,346 Pero sólo pensaba en volver... 471 00:29:56,197 --> 00:29:57,444 y en Chiquita. 472 00:29:58,200 --> 00:30:01,460 Sólo pensaba en mi matrimonio. 473 00:30:03,676 --> 00:30:05,962 Recuerdo que una noche cerrada... 474 00:30:06,082 --> 00:30:09,446 estábamos en un oasis con palmeras... 475 00:30:09,834 --> 00:30:13,399 y oí a Kozan cantando, con una voz grave muy bonita... 476 00:30:13,705 --> 00:30:15,989 y seguí su voz a través de la arena. 477 00:30:18,854 --> 00:30:21,120 Creía que tenía que enseñarme algo. 478 00:30:22,621 --> 00:30:27,230 A veces meditaba con él. Y a veces meditaba solo. 479 00:30:29,035 --> 00:30:31,130 Y tenía visiones de Chiquita. 480 00:30:31,990 --> 00:30:37,561 Una vez vi cómo envejecía y cómo su pelo se volvía canoso. 481 00:30:38,284 --> 00:30:41,859 Y no podía parar de gemir y de gritar en aquellas dunas. 482 00:30:45,149 --> 00:30:50,433 Además, el desierto era horrible y hacía mucho frío. 483 00:30:51,114 --> 00:30:54,020 Buscábamos algo pero no creo que encontráramos nada. 484 00:30:54,516 --> 00:30:59,060 Una vez, con Kozan, empezamos a comer arena. 485 00:30:59,180 --> 00:31:02,035 No intentábamos ser graciosos. Yo empecé y él siguió. 486 00:31:02,155 --> 00:31:05,186 Comíamos arena y vomitábamos. Estábamos desesperados. 487 00:31:05,995 --> 00:31:09,622 No sabíamos qué hacíamos allí ni qué buscábamos. 488 00:31:09,742 --> 00:31:13,052 Todo parecía estúpido, árido, vacío... 489 00:31:13,172 --> 00:31:16,012 y era como la última oportunidad. 490 00:31:19,312 --> 00:31:21,390 - ¿Y qué pasó entonces? - Bueno... 491 00:31:22,757 --> 00:31:26,159 en aquella época siempre actuaba por impulsos... 492 00:31:26,279 --> 00:31:29,561 Me llevé a Kozan a Nueva York... 493 00:31:29,681 --> 00:31:32,787 al venir del Sahara y se quedó seis meses con nosotros. 494 00:31:33,341 --> 00:31:35,775 Y se encargó de la familia de alguna forma. 495 00:31:35,895 --> 00:31:37,247 ¿Qué quieres decir? 496 00:31:37,367 --> 00:31:40,362 Faltaba un núcleo en casa. 497 00:31:41,576 --> 00:31:45,474 No existía un padre. Yo siempre pensaba en irme al Tíbet... 498 00:31:45,594 --> 00:31:47,101 a hacer Dios sabe qué. 499 00:31:47,744 --> 00:31:52,223 Kozan enseñó a meditar a la familia y les habló de Asia... 500 00:31:52,343 --> 00:31:54,257 y de su monasterio. 501 00:31:54,492 --> 00:31:58,989 Y les cautivó a todos con sus trucos. 502 00:31:59,865 --> 00:32:02,922 Había llegado a tal grado de desarrollo... 503 00:32:03,042 --> 00:32:06,115 que podía aguantarse con dos dedos en una silla. 504 00:32:06,916 --> 00:32:10,853 Sabía hacer "el pino" subiéndose así... 505 00:32:10,973 --> 00:32:12,903 y aguantándose con dos dedos. 506 00:32:13,359 --> 00:32:16,000 Cuando Chiquita tenía el cuello un poco tenso... 507 00:32:16,120 --> 00:32:19,324 se tumbaba en el suelo y Kozan le caminaba por la espalda... 508 00:32:19,444 --> 00:32:21,766 y le daba unos masajes magníficos. 509 00:32:23,549 --> 00:32:25,965 Y los chicos le encontraban asombroso. 510 00:32:26,225 --> 00:32:28,656 Cuando íbamos a visitar amigos con hijos... 511 00:32:28,776 --> 00:32:32,257 se ponía a jugar de una forma que nosotros no sabemos. 512 00:32:32,377 --> 00:32:35,603 Los chicos no paraban de reírse... 513 00:32:35,723 --> 00:32:38,715 con aquel japonés que hacía cosas raras con su túnica. 514 00:32:39,919 --> 00:32:44,074 Era un acróbata, un ventrílocuo, un mago. 515 00:32:44,976 --> 00:32:49,074 Y lo mejor es que creo que no le interesaban los niños. 516 00:32:49,355 --> 00:32:50,999 Ni siquiera le gustaban. 517 00:32:52,420 --> 00:32:56,694 La primera semana los chicos estaban asombrados... 518 00:32:56,814 --> 00:32:59,696 pero más tarde, si salíamos y volvíamos... 519 00:32:59,816 --> 00:33:04,733 y Marina a lo mejor tenía fiebre, Kozan ni la saludaba. 520 00:33:05,544 --> 00:33:08,755 Pero su influencia crecía más y más. 521 00:33:08,875 --> 00:33:11,385 Sus propias costumbres cambiaron totalmente. 522 00:33:11,645 --> 00:33:16,412 Empezó a usar zapatos de Gucci con la túnica de monje... 523 00:33:16,532 --> 00:33:18,573 y empezó a comer muchísimo. 524 00:33:18,773 --> 00:33:21,824 Comía el doble que Nicolas. 525 00:33:22,399 --> 00:33:26,215 El budista que antes comía un tazón de arroz con leche... 526 00:33:26,335 --> 00:33:30,577 estaba comiendo unos bistecs gigantescos. 527 00:33:32,418 --> 00:33:35,060 Todo era muy raro. 528 00:33:35,864 --> 00:33:39,557 Intentamos trabajar juntos, pero era yo quien imitaba... 529 00:33:39,677 --> 00:33:44,195 las postraciones tan dolorosas que hacen en los monasterios. 530 00:33:44,315 --> 00:33:46,587 Así que no trabajamos tanto. 531 00:33:47,576 --> 00:33:50,399 De todas formas, estábamos en el campo... 532 00:33:50,757 --> 00:33:54,878 fuimos a la Misa del Gallo. Vestía sus mejores ropas. 533 00:33:55,841 --> 00:33:59,293 Y la iglesia era de aquellas horrorosas de Long Island. 534 00:33:59,413 --> 00:34:02,486 El cura hablaba del comunismo y del control de natalidad. 535 00:34:03,038 --> 00:34:07,228 Mientras estaba sentado, me pregunté, "¿Qué ocurre? 536 00:34:07,348 --> 00:34:11,070 Soy un adulto, tengo a un extraño viviendo en casa... 537 00:34:11,330 --> 00:34:15,184 no trabajo, pues sólo escribía poesía en mi diario... 538 00:34:15,304 --> 00:34:18,413 no puedo enseñar y no sé lo que quiero hacer. " 539 00:34:19,957 --> 00:34:21,389 Y de repente... 540 00:34:21,824 --> 00:34:25,540 apareció una criatura enorme que miraba a la congregación. 541 00:34:25,660 --> 00:34:29,833 Medía unos 2 metros, más o menos... 542 00:34:29,953 --> 00:34:34,926 y era mitad toro, mitad hombre con la piel azul... 543 00:34:35,046 --> 00:34:37,292 y le salían violetas de los párpados... 544 00:34:37,412 --> 00:34:39,640 y amapolas de la uñas de los pies. 545 00:34:40,029 --> 00:34:42,647 Y se quedó ahí durante toda la misa. 546 00:34:43,334 --> 00:34:45,700 No podía hacerle desaparecer. 547 00:34:45,820 --> 00:34:49,013 Pensé que veía aquello porque estaba aburrido. 548 00:34:49,488 --> 00:34:52,095 No podía hacerle desaparecer. 549 00:34:53,850 --> 00:34:57,220 No se lo dije a nadie. Pensé que me tratarían de loco. 550 00:34:57,783 --> 00:35:02,785 Pero creí que aquella criatura venía para consolarme. 551 00:35:03,365 --> 00:35:06,042 Como si me estuviera diciendo... 552 00:35:06,694 --> 00:35:08,726 "Estás bajo de moral... 553 00:35:09,142 --> 00:35:11,537 y no puedes escribir una obra ahora... 554 00:35:12,206 --> 00:35:15,276 pero mira qué regalo de Navidad. 555 00:35:15,396 --> 00:35:18,351 Puedes pensar que soy raro pero en los viajes raros... 556 00:35:18,471 --> 00:35:20,124 aparecen criaturas raras. 557 00:35:20,244 --> 00:35:23,783 Es parte del viaje. No te preocupes, sigue adelante". 558 00:35:29,527 --> 00:35:30,595 Por cierto... 559 00:35:31,646 --> 00:35:35,521 ¿viste "Las violetas son azules"? 560 00:35:37,856 --> 00:35:38,910 No. 561 00:35:39,548 --> 00:35:44,550 Cuando hablaste de las violetas me acordé de la obra. 562 00:35:45,706 --> 00:35:48,751 Estrangulaban a la gente en un submarino. 563 00:35:55,808 --> 00:35:59,520 Bueno, ésa fue tu Navidad. 564 00:35:59,640 --> 00:36:01,055 ¿Y qué pasó después? 565 00:36:03,123 --> 00:36:05,659 - ¿Seguro que quieres saberlo? - Sí. 566 00:36:06,211 --> 00:36:09,393 Bueno, entonces... 567 00:36:12,868 --> 00:36:16,558 quería irme a la India. Un día, Kozan se fue. 568 00:36:16,678 --> 00:36:20,443 Empecé a interesarme por ideas muy extrañas. 569 00:36:20,730 --> 00:36:24,921 Por ejemplo, tuve una idea... 570 00:36:25,226 --> 00:36:28,326 que yo pensaba que era muy interesante... 571 00:36:28,446 --> 00:36:33,825 tener una bandera para que ondeara allí donde trabajara. 572 00:36:34,084 --> 00:36:38,042 O para sentarnos si estaba con unos amigos por la noche... 573 00:36:38,461 --> 00:36:41,973 y que al utilizarla para sentarse, para trabajar... 574 00:36:42,093 --> 00:36:44,796 para ondear, la bandera... 575 00:36:45,383 --> 00:36:47,581 cogiera unas vibraciones... 576 00:36:47,701 --> 00:36:50,164 y pudiera traerla a la vuelta del viaje. 577 00:36:50,684 --> 00:36:53,232 Fui a ver a un tipo que hacía banderas... 578 00:36:53,654 --> 00:36:57,259 un tipo muy normal, muy majo... 579 00:36:57,811 --> 00:37:01,063 un tipo sano, rubio y simpático... 580 00:37:01,183 --> 00:37:04,464 que tenía un loft en el Village lleno de banderas... 581 00:37:04,722 --> 00:37:08,456 y yo estaba con "El Principito" y le hablé de todo eso... 582 00:37:08,576 --> 00:37:11,510 y de por qué necesitaba la bandera y cómo la quería... 583 00:37:11,630 --> 00:37:14,260 Y pareció entenderlo. 584 00:37:14,674 --> 00:37:17,741 Volví después de dos semanas y me enseñó un modelo... 585 00:37:17,861 --> 00:37:21,320 que me pareció un poco raro... 586 00:37:22,529 --> 00:37:25,540 porque yo esperaba algo dulce y poético... 587 00:37:25,889 --> 00:37:29,970 pero esto era tan poderoso que casi me abrumó. 588 00:37:30,211 --> 00:37:32,062 Y puso la esvástica tibetana. 589 00:37:33,539 --> 00:37:35,730 ¿Te puso una esvástica en la bandera? 590 00:37:36,011 --> 00:37:38,876 Sí, pero la esvástica tibetana, no la nazi. 591 00:37:38,996 --> 00:37:41,545 Es uno de los símbolos más antiguos del Tíbet. 592 00:37:41,991 --> 00:37:43,928 Es raro... 593 00:37:44,621 --> 00:37:46,417 pero me la llevé a casa... 594 00:37:47,027 --> 00:37:50,867 porque antes de marcharme a la India... 595 00:37:50,987 --> 00:37:53,293 quería que personas a las que aprecio... 596 00:37:53,413 --> 00:37:56,094 durmieran con ella. 597 00:37:56,214 --> 00:37:58,870 Y que por la mañana cosieran algo en la bandera. 598 00:37:58,990 --> 00:38:02,103 Se la llevé a Marina y le pregunté qué opinaba... 599 00:38:02,223 --> 00:38:05,440 y dijo: "¿Qué es eso tan feo?" Le dije: "Es una bandera". 600 00:38:05,560 --> 00:38:09,398 Y ella: "No me gusta". Le dije: "Quiero que duermas con ella". 601 00:38:09,518 --> 00:38:12,885 Pero a ella le parecía muy fea. 602 00:38:13,912 --> 00:38:18,116 Chiquita me organizó una fiesta antes de irme a la India. 603 00:38:18,610 --> 00:38:21,522 Teníamos el piso lleno de invitados y Chiquita dijo: 604 00:38:21,733 --> 00:38:24,442 "¿Dónde está la bandera?" Dije: "Sí, la bandera. " 605 00:38:24,562 --> 00:38:26,817 Fui a buscar la bandera, la abrí... 606 00:38:27,351 --> 00:38:30,427 Chiquita se puso pálida y se fue a vomitar. 607 00:38:31,202 --> 00:38:34,108 Ahí se acabó la fiesta. 608 00:38:34,378 --> 00:38:35,893 Al día siguiente... 609 00:38:36,321 --> 00:38:39,796 se la di a una mujer del grupo de Polonia que estaba en N.Y. 610 00:38:39,916 --> 00:38:42,614 Pero no le conté nada de todo esto. 611 00:38:43,860 --> 00:38:46,291 A las 5 de la mañana me llamó y me dijo... 612 00:38:46,411 --> 00:38:48,570 "Tengo que verte. " Pensé, "Dios mío". 613 00:38:48,690 --> 00:38:52,950 Vino a verme y me dijo: "He visto cosas en esta bandera. 614 00:38:53,251 --> 00:38:56,110 Sé que eres testarudo y querrás llevártela... 615 00:38:56,230 --> 00:38:58,929 pero sigue mi consejo, quémala y entiérrala... 616 00:38:59,049 --> 00:39:01,042 porque tiene el demonio dentro. " 617 00:39:01,806 --> 00:39:05,457 Así que no me llevé la bandera. Se la di a ella... 618 00:39:05,915 --> 00:39:09,302 y al cabo de seis meses hizo una ceremonia... 619 00:39:09,478 --> 00:39:12,712 con unos amigos en Francia y la quemaron. 620 00:39:16,433 --> 00:39:19,680 Todo esto es increíble. 621 00:39:21,608 --> 00:39:25,060 - Pero, ¿fuiste a la India? - Sí. 622 00:39:25,835 --> 00:39:30,649 Fui a la India en primavera y volví a casa muy mal. 623 00:39:31,066 --> 00:39:34,213 Fui a la India y me sentí como un turista. 624 00:39:34,753 --> 00:39:36,027 No encontré nada. 625 00:39:38,216 --> 00:39:42,103 Así que pasé todo el verano con mi familia en Long Island... 626 00:39:42,519 --> 00:39:45,748 y oí hablar de una comunidad escocesa llamada "Findhorn"... 627 00:39:46,088 --> 00:39:49,011 en la que la gente hablaba y meditaba con las plantas. 628 00:39:49,131 --> 00:39:52,181 La fundaron gente de clase media... 629 00:39:52,301 --> 00:39:54,413 excéntricos ingleses y escoceses. 630 00:39:54,731 --> 00:39:56,798 Algunos intelectuales, otros no. 631 00:39:57,355 --> 00:40:01,477 Y se decía que cultivaban en tierras donde no crece nada. 632 00:40:01,597 --> 00:40:05,246 Y que construían... No, que cultivaban... 633 00:40:05,366 --> 00:40:08,878 las coliflores más grandes del mundo, una especie de col... 634 00:40:09,294 --> 00:40:12,806 y árboles que no crecen en las Islas Británicas. 635 00:40:13,066 --> 00:40:16,319 Fui a verlo. Es un sitio asombroso, Wally. 636 00:40:17,118 --> 00:40:19,795 Si los insectos molestan a las plantas... 637 00:40:20,359 --> 00:40:23,670 hablan con los insectos y llegan a un acuerdo... 638 00:40:23,919 --> 00:40:27,935 para que sólo se coman una parte de las verduras... 639 00:40:28,055 --> 00:40:31,586 y dejen las otras en paz. Y cosas por el estilo. 640 00:40:32,356 --> 00:40:34,317 Todo lo que hacen es bello. 641 00:40:34,921 --> 00:40:37,058 Por ejemplo, los edificios brillan. 642 00:40:37,739 --> 00:40:41,696 Y todo tiene nombre: el coche, la estufa, la nevera. 643 00:40:41,816 --> 00:40:44,450 Respetas a Helen, la nevera... 644 00:40:44,570 --> 00:40:46,624 tanto como a Margaret, tu mujer. 645 00:40:46,744 --> 00:40:49,694 Te aseguras que Helen esté tan limpia como Margaret... 646 00:40:49,814 --> 00:40:51,863 y la tratas con el mismo respeto. 647 00:40:52,694 --> 00:40:54,281 Cuando estaba allí... 648 00:40:55,260 --> 00:40:57,021 estaba en el bosque... 649 00:40:57,502 --> 00:41:00,767 miraba una hoja y veía... 650 00:41:01,113 --> 00:41:04,424 aquello que estaba vivo en esa hoja... 651 00:41:05,381 --> 00:41:08,162 y corría como un loco por el bosque... 652 00:41:08,282 --> 00:41:10,809 con una risa increíble... 653 00:41:11,120 --> 00:41:15,734 Estaba en el estado en que las lágrimas y la risa se funden. 654 00:41:16,486 --> 00:41:19,706 Como en una explosión. Después de "Findhorn"... 655 00:41:19,826 --> 00:41:24,118 estaba siempre alucinando. Veía criaturas en las nubes... 656 00:41:24,540 --> 00:41:28,294 la gente en los aviones tenía cara de animal. 657 00:41:28,414 --> 00:41:32,791 Como el mundo de William Blake. Todo estallaba. 658 00:41:33,063 --> 00:41:37,735 Me fui a Belgrado porque quería hablar con Grotowski. 659 00:41:37,855 --> 00:41:41,059 Nos reunimos a medianoche en la habitación de mi hotel... 660 00:41:41,179 --> 00:41:44,347 bebimos café instantáneo en la tapa de mi espuma de afeitar... 661 00:41:44,653 --> 00:41:48,674 y hablamos hasta las once de la mañana. 662 00:41:49,315 --> 00:41:51,229 - ¿Qué te dijo? - Nada... 663 00:41:51,349 --> 00:41:53,115 todo el rato hablé yo. 664 00:41:54,855 --> 00:41:57,380 Y después, supongo... 665 00:41:58,186 --> 00:42:02,355 la última experiencia de ese tipo ocurrió ese otoño. 666 00:42:02,742 --> 00:42:04,820 En Montauk, Long Island... 667 00:42:05,871 --> 00:42:08,149 éramos nueve, la mayoría hombres... 668 00:42:08,765 --> 00:42:11,372 y nos fuimos a la finca de Dick en Montauk. 669 00:42:11,677 --> 00:42:16,421 El paisaje allí es muy salvaje, como el de Heathcliff. 670 00:42:17,310 --> 00:42:21,948 Queríamos basarnos en Halloween, el día de los muertos... 671 00:42:22,200 --> 00:42:24,677 y hacer algo a partir de eso. 672 00:42:25,006 --> 00:42:27,929 Todos teníamos que preparar algo para los demás... 673 00:42:28,049 --> 00:42:30,296 con el espíritu del día de los muertos. 674 00:42:30,965 --> 00:42:36,340 Lo mejor fue que tres personas desaparecieron todas las noches. 675 00:42:36,460 --> 00:42:40,099 Estaban preparando algo fuerte pero no sabíamos qué. 676 00:42:40,909 --> 00:42:45,042 La noche de Halloween dijeron que fuéramos a un acantilado... 677 00:42:45,324 --> 00:42:48,740 que nos esperáramos allí y nos llevarían a algún sitio. 678 00:42:49,140 --> 00:42:53,014 Y lo hicimos. Y esperamos. Hacía mucho frío. 679 00:42:53,613 --> 00:42:57,067 Y aparecieron Helen, Bill y Fred, vestidos de blanco... 680 00:42:57,187 --> 00:43:00,755 con unas sábanas. Daban un poco de miedo. No era gracioso. 681 00:43:01,565 --> 00:43:05,868 Y nos llevaron a un sótano que se había quemado. 682 00:43:06,360 --> 00:43:10,165 En el sótano habían construido una mesa y unos bancos... 683 00:43:10,576 --> 00:43:15,228 y habían puesto papel, lápices, vino y vasos. 684 00:43:15,550 --> 00:43:18,063 Nos dijeron que nos sentáramos en la mesa... 685 00:43:18,183 --> 00:43:20,982 y que escribiéramos nuestra última voluntad... 686 00:43:21,102 --> 00:43:24,464 nuestras últimas palabras para el mundo... 687 00:43:24,584 --> 00:43:26,642 o para alguien cercano a nosotros. 688 00:43:27,144 --> 00:43:28,888 Y eso no es nada fácil. 689 00:43:29,793 --> 00:43:32,928 Estuvimos ahí una hora y media o dos. 690 00:43:33,409 --> 00:43:36,703 Luego nos llamaban uno a uno. 691 00:43:37,068 --> 00:43:38,429 Fui de los últimos. 692 00:43:38,762 --> 00:43:41,039 Me pusieron una venda en los ojos... 693 00:43:41,159 --> 00:43:43,729 y dos de ellos me llevaron a través del campo. 694 00:43:43,849 --> 00:43:46,859 Habían encontrado una especie de cobertizo... 695 00:43:47,329 --> 00:43:51,103 donde antes se guardaban herramientas. 696 00:43:51,620 --> 00:43:54,640 Me llevaron hacia allí por las escaleras y noté... 697 00:43:54,760 --> 00:43:59,125 que la habitación estaba bañada por una luz blanca muy intensa. 698 00:43:59,777 --> 00:44:03,158 Dijeron que me desnudara, que les diera mis objetos de valor. 699 00:44:03,278 --> 00:44:06,034 Me tumbaron en una mesa y me limpiaron el cuerpo. 700 00:44:06,154 --> 00:44:10,532 Vi imágenes de campos de concentración y de la policía. 701 00:44:10,652 --> 00:44:13,726 No sé qué les pasó a los otros, pero yo lloré sin control. 702 00:44:14,349 --> 00:44:18,394 Luego me pusieron de pie y me hicieron fotos desnudo. 703 00:44:19,054 --> 00:44:22,084 Y con los ojos vendados me llevaron por el bosque... 704 00:44:22,204 --> 00:44:25,229 y me metieron en una tienda hecha de sábanas. 705 00:44:25,349 --> 00:44:29,838 Estaban todos los cuerpos juntos para entrar en calor. 706 00:44:30,919 --> 00:44:32,750 Nos dejaron ahí una hora... 707 00:44:33,137 --> 00:44:36,108 y luego nos sacaron uno a uno. 708 00:44:36,601 --> 00:44:41,703 Luego me vendaron los ojos, y me pusieron en una camilla. 709 00:44:42,290 --> 00:44:46,693 Me llevaron mucho rato a través del bosque... 710 00:44:47,193 --> 00:44:52,040 y sentí que me metían en un agujero. 711 00:44:53,126 --> 00:44:58,304 Habían cavado seis tumbas de dos metros y medio. 712 00:44:59,570 --> 00:45:03,009 Y noté que me ponían trozos de madera encima. 713 00:45:04,050 --> 00:45:06,827 No puedo explicarte cómo me sentía. 714 00:45:07,546 --> 00:45:10,714 Me bajaron a la tumba con la camilla... 715 00:45:11,042 --> 00:45:15,363 y me pusieron madera y mis objetos de valor. 716 00:45:15,609 --> 00:45:20,564 Después pusieron una sábana que me cubría la cabeza. 717 00:45:21,092 --> 00:45:23,440 Me echaron tierra... 718 00:45:25,184 --> 00:45:29,646 y realmente tuve la sensación de que me enterraban vivo. 719 00:45:31,830 --> 00:45:37,422 Después de media hora... No sabía cuánto rato estaría ahí... 720 00:45:38,247 --> 00:45:40,771 resucité, me sacaron de la tumba... 721 00:45:40,891 --> 00:45:43,373 me quitaron la venda y corrí por el campo... 722 00:45:43,493 --> 00:45:47,446 hasta una hoguera enorme, con música y vino. 723 00:45:47,941 --> 00:45:49,820 Bailamos hasta el amanecer. 724 00:45:51,170 --> 00:45:55,038 Y al amanecer, como pudimos... 725 00:45:55,532 --> 00:45:58,944 tapamos las tumbas y volvimos a Nueva York. 726 00:46:02,339 --> 00:46:06,237 Y éste fue nuestro último acontecimiento. Fue el fin. 727 00:46:06,357 --> 00:46:10,289 Me di cuenta de que ya no quería hacer más cosas de éstas. 728 00:46:10,941 --> 00:46:13,313 De repente, me calmé... 729 00:46:13,747 --> 00:46:17,351 como en "Moby Dick", cuando no pueden navegar por el viento. 730 00:46:18,543 --> 00:46:21,220 Y el invierno pasado sin pensar mucho... 731 00:46:21,601 --> 00:46:25,487 fui a ver a un representante, porque quería volver a dirigir. 732 00:46:25,998 --> 00:46:28,335 Se quedó un poco sorprendido... 733 00:46:28,455 --> 00:46:31,418 al ver que "Rip Van Winkle" seguía vivo. 734 00:46:39,693 --> 00:46:43,134 Dios mío. No sabía que fueran tan pequeñas. 735 00:46:46,445 --> 00:46:50,913 De todas formas, todo eso me produce un poco de repulsión. 736 00:46:51,033 --> 00:46:52,051 ¿Qué? 737 00:46:54,205 --> 00:46:55,849 ¿Quién me creía que era? 738 00:46:56,594 --> 00:46:59,295 Es la historia de una princesita mimada. 739 00:47:00,886 --> 00:47:02,882 ¿Pensaba que era el Sha de Irán? 740 00:47:03,881 --> 00:47:07,615 Me pregunto si gente como yo no somos Albert Speer. 741 00:47:10,151 --> 00:47:12,035 El arquitecto de Hitler. 742 00:47:12,469 --> 00:47:16,073 Últimamente he pensado mucho en él. Creo que soy Speer... 743 00:47:16,320 --> 00:47:18,875 y deberían juzgarme como a él. 744 00:47:18,995 --> 00:47:20,371 ¿Qué estás diciendo? 745 00:47:20,491 --> 00:47:24,732 Era un hombre muy culto, un arquitecto, un artista... 746 00:47:24,852 --> 00:47:27,985 y también creía que las reglas del mundo no iban con él. 747 00:47:32,187 --> 00:47:35,815 Tengo la sensación que todo lo que he hecho es espantoso. 748 00:47:36,161 --> 00:47:39,676 - Muy espantoso. - Pero, ¿por qué? 749 00:47:40,666 --> 00:47:45,210 He visto mucha muerte en estos últimos años... 750 00:47:45,330 --> 00:47:48,393 y sólo hay algo seguro sobre morir. Lo haces solo. 751 00:47:48,513 --> 00:47:50,871 Es cierto. Me he dado cuenta... 752 00:47:51,183 --> 00:47:54,855 que la gente que te vela, tus críticas, no significan nada. 753 00:47:54,975 --> 00:47:56,970 Sea lo que sea, lo haces solo. 754 00:47:57,090 --> 00:48:00,315 Me planteo qué tipo de persona seré en mi lecho de muerte. 755 00:48:00,657 --> 00:48:03,198 Tengo dudas con alguien que ha vivido... 756 00:48:03,318 --> 00:48:05,037 los últimos años como yo. 757 00:48:05,331 --> 00:48:06,951 ¿Por qué piensas así? 758 00:48:08,343 --> 00:48:11,889 He vivido unos meses muy duros, Wally. 759 00:48:12,281 --> 00:48:14,162 Tres personas de mi familia... 760 00:48:14,422 --> 00:48:16,598 ingresaron en el hospital. 761 00:48:17,174 --> 00:48:18,342 Murió mi madre. 762 00:48:18,462 --> 00:48:20,750 Marina tuvo problemas en la espalda... 763 00:48:20,870 --> 00:48:22,729 y estábamos muy preocupados. 764 00:48:23,387 --> 00:48:25,465 Todavía estoy muy tocado. 765 00:48:26,640 --> 00:48:28,760 No duermo, estoy muy sensible... 766 00:48:28,880 --> 00:48:30,361 y todo me afecta. 767 00:48:30,481 --> 00:48:35,192 La semana pasada invité a un director noruego a cenar. 768 00:48:35,312 --> 00:48:38,847 Le conozco desde hace mucho y creo que me cae muy bien. 769 00:48:39,235 --> 00:48:41,899 Pues el otro día me pareció un pedante... 770 00:48:42,019 --> 00:48:43,789 presuntuoso y conservador... 771 00:48:43,909 --> 00:48:46,776 que sólo le interesa el teatro. Hablaba sin parar... 772 00:48:46,896 --> 00:48:49,401 su madre fue una actriz noruega muy famosa... 773 00:48:49,521 --> 00:48:51,838 y le oí decir "Recuerdo que mi madre... " 774 00:48:51,958 --> 00:48:54,128 al menos 400 veces durante la cena... 775 00:48:54,248 --> 00:48:56,805 y contaba historias de su madre... 776 00:48:57,757 --> 00:49:00,128 historias que yo me sé de memoria... 777 00:49:00,248 --> 00:49:02,185 bebió mucho bourbon... 778 00:49:02,305 --> 00:49:05,720 y su risa era horrible... 779 00:49:06,079 --> 00:49:08,491 estaba vacía y llena de dolor... 780 00:49:08,611 --> 00:49:11,362 debido al hecho de ser el hijo de aquella mujer. 781 00:49:11,482 --> 00:49:14,123 Tuve que pedirle educadamente que se fuera... 782 00:49:14,440 --> 00:49:17,592 que tenía que madrugar al día siguiente. Era horrible. 783 00:49:17,865 --> 00:49:20,343 Era como si se hubiera muerto en mi comedor. 784 00:49:20,463 --> 00:49:23,590 Después me fui al baño y lloré la pérdida de un amigo. 785 00:49:24,682 --> 00:49:26,748 Entonces puse la tele... 786 00:49:26,983 --> 00:49:30,177 y vi a un tipo que ganó algo de deportes... 787 00:49:30,297 --> 00:49:33,970 le habían dado un cheque y una botella gigante de plata... 788 00:49:34,090 --> 00:49:38,269 metió el cheque en la botella y la puso delante de su cara. 789 00:49:38,539 --> 00:49:43,197 No escuchaba al entrevistador, sonreía a sus amigos. 790 00:49:43,317 --> 00:49:48,340 Y pensaba que era vacío asqueroso y manipulado. 791 00:49:49,010 --> 00:49:51,558 Y luego pensé, pero si ese tío soy yo. 792 00:49:52,453 --> 00:49:55,693 Y ayer celebramos nuestro 20º aniversario de bodas... 793 00:49:55,813 --> 00:49:58,147 y vimos un espectáculo de Billie Holiday. 794 00:49:58,267 --> 00:50:00,754 Y miraba a esos del mundo del espectáculo... 795 00:50:00,874 --> 00:50:03,337 que no saben nada sobre Billie Holiday... 796 00:50:03,636 --> 00:50:06,512 patéticos intelectuales, y me di cuenta... 797 00:50:06,632 --> 00:50:09,193 Estuve llorando casi todo el rato... 798 00:50:09,313 --> 00:50:11,945 porque me sentía tan patético como ellos... 799 00:50:12,065 --> 00:50:14,439 sentía que mi vida había sido una farsa... 800 00:50:14,559 --> 00:50:17,342 y que no tenía las agallas para ser Billie Holiday. 801 00:50:17,486 --> 00:50:20,315 Me he dejado arrastrar por la corriente... 802 00:50:20,891 --> 00:50:23,814 estoy hecho polvo. He desperdiciado mi vida. 803 00:50:27,741 --> 00:50:28,869 Vamos, André. 804 00:50:29,907 --> 00:50:31,915 ¿Cómo puedes decir algo así? 805 00:50:41,483 --> 00:50:45,945 Puede que esté en un momento en que todo me afecta mucho. 806 00:50:47,042 --> 00:50:51,254 Pero desde mi vuelta, el mundo me decepciona cada vez más. 807 00:50:54,457 --> 00:50:57,763 La semana pasada fui al teatro. Saludé a todo el mundo... 808 00:50:57,883 --> 00:51:00,829 les conozco y me conocen. Son muy simpáticos. 809 00:51:00,949 --> 00:51:04,809 7 u 8 me dijeron que tenía muy buen aspecto... 810 00:51:04,929 --> 00:51:08,221 y una mujer, la del reparto, me dijo... 811 00:51:08,341 --> 00:51:10,776 "Qué aspecto más horroroso. ¿Te pasa algo?" 812 00:51:10,896 --> 00:51:13,559 Y empezamos a hablar, empecé a contarle cosas... 813 00:51:13,679 --> 00:51:17,458 y se puso a llorar porque una tía suya de 80 años... 814 00:51:17,775 --> 00:51:21,702 y que se llevan muy bien, la operaron de una catarata... 815 00:51:21,822 --> 00:51:25,047 pero la enfermera no le ajustó bien la cama... 816 00:51:25,167 --> 00:51:28,120 su tía se cayó y ahora está hecha un trapo. 817 00:51:29,327 --> 00:51:31,347 Estuvimos hablando de hospitales. 818 00:51:32,146 --> 00:51:34,623 Y esa mujer, porque todo era muy reciente... 819 00:51:34,743 --> 00:51:39,325 y por quién es, podía verme con claridad. 820 00:51:39,697 --> 00:51:42,162 No sabía nada de lo que me había ocurrido. 821 00:51:42,282 --> 00:51:44,296 Los otros, sólo pudieron ver... 822 00:51:44,416 --> 00:51:47,437 mi bronceado, mi camisa que me quedaban a juego. 823 00:51:47,557 --> 00:51:49,362 Decían: "¡Qué buen aspecto!" 824 00:51:49,573 --> 00:51:52,491 Viven en un mundo de fantasía. 825 00:51:53,019 --> 00:51:56,142 No miran. Y eso me extraña. 826 00:51:56,262 --> 00:51:57,277 Exacto... 827 00:51:57,704 --> 00:52:02,699 porque no vieron nada, sólo lo que querían ver. 828 00:52:06,023 --> 00:52:09,451 Me pasó lo mismo antes de que muriera mi madre. 829 00:52:10,784 --> 00:52:13,194 Fuimos a verla al hospital... 830 00:52:13,314 --> 00:52:15,021 entré a verla... 831 00:52:15,772 --> 00:52:19,424 y me recordó a un superviviente de Auschwitz o Dachau. 832 00:52:20,434 --> 00:52:23,487 Estaba en el pasillo consolando a mi padre... 833 00:52:24,226 --> 00:52:28,294 cuando un médico especialista en el problema del brazo... 834 00:52:28,414 --> 00:52:31,794 vino radiante y dijo... 835 00:52:31,914 --> 00:52:35,042 "Chico, ¿no crees que debemos estar muy contentos? 836 00:52:35,162 --> 00:52:37,719 Es fantástico cómo se recupera. " 837 00:52:39,381 --> 00:52:43,303 El sólo veía el brazo. Sólo veía eso. 838 00:52:44,201 --> 00:52:47,716 Otro que vive en un mundo de fantasía. 839 00:52:48,183 --> 00:52:50,632 Y que es además una especie de carnicero... 840 00:52:50,752 --> 00:52:52,817 que comete un crimen familiar... 841 00:52:52,937 --> 00:52:56,491 porque sale de la habitación y nos asesina psíquicamente... 842 00:52:56,611 --> 00:52:58,870 al llevarnos a un mundo de fantasía... 843 00:52:58,990 --> 00:53:01,488 que nos confunde y nos asusta... 844 00:53:02,517 --> 00:53:05,393 porque veíamos a alguien que parecía un muerto... 845 00:53:05,513 --> 00:53:08,399 y viene el especialista y dice que todo marcha bien. 846 00:53:10,173 --> 00:53:12,939 Estaban volviendo loco a mi padre... 847 00:53:13,385 --> 00:53:16,166 era un hombre de 82 años muy sensible... 848 00:53:16,286 --> 00:53:19,069 que acababa de ver a una persona muriéndose... 849 00:53:19,189 --> 00:53:22,338 que no quería que se muriera, y después viene un médico... 850 00:53:22,458 --> 00:53:24,341 y dice que está muy bien. 851 00:53:24,461 --> 00:53:25,640 Se vuelve loco. 852 00:53:27,098 --> 00:53:28,366 Te entiendo. 853 00:53:28,653 --> 00:53:30,603 El médico no vio a mi madre. 854 00:53:31,512 --> 00:53:35,938 La gente del teatro no me vio. Nos ciega la niebla. 855 00:53:36,577 --> 00:53:38,168 Vamos en trance... 856 00:53:39,630 --> 00:53:41,227 como zombis... 857 00:53:41,347 --> 00:53:44,892 no nos enteramos de nada, no reaccionamos... 858 00:53:45,012 --> 00:53:47,583 vamos como máquinas sin conciencia... 859 00:53:47,703 --> 00:53:51,051 mientras la rabia y la ansiedad dentro de nosotros... 860 00:53:51,171 --> 00:53:54,844 - crece y se nos acumula. - Sí, crece... 861 00:53:55,297 --> 00:53:58,349 y luego sale de forma inadecuada. 862 00:54:00,251 --> 00:54:02,712 Recuerdo cuando hacía una obra basada... 863 00:54:02,832 --> 00:54:05,302 en "The Master and Margarita" de Bulgakov... 864 00:54:05,422 --> 00:54:07,216 yo interpretaba al gato... 865 00:54:07,389 --> 00:54:09,970 pero tuvieron muchos problemas con el traje... 866 00:54:10,090 --> 00:54:13,558 y no me lo mandaron hasta la noche del estreno. 867 00:54:13,816 --> 00:54:16,915 Lo más preocupante era la cabeza, no me la había probado. 868 00:54:17,561 --> 00:54:20,837 Y al menos 4 actores me dijeron unas cosas... 869 00:54:21,166 --> 00:54:25,669 que pensé que eran ataques para derrumbarme. 870 00:54:25,789 --> 00:54:27,161 Uno me dijo... 871 00:54:28,101 --> 00:54:32,290 "Con esta cabeza tu percepción auditiva será muy diferente. 872 00:54:32,410 --> 00:54:37,037 Lo oirás todo diferente. Puede ser muy molesto. 873 00:54:37,852 --> 00:54:41,122 Una vez tuve que llevar unas cosas en las orejas... 874 00:54:41,242 --> 00:54:44,229 y no podía oír nada. " 875 00:54:45,051 --> 00:54:48,509 Y otro dijo: "Cuando tengo que llevar algo en la cabeza... 876 00:54:48,908 --> 00:54:49,964 me desmayo. " 877 00:54:50,810 --> 00:54:53,710 Aquellos comentarios estaban llenos de hostilidad... 878 00:54:54,109 --> 00:54:57,391 si les hubiera hecho caso, habría salido al escenario... 879 00:54:57,511 --> 00:54:59,893 no habría oído nada y me habría desmayado. 880 00:55:00,013 --> 00:55:02,450 Pero esa hostilidad no venía a cuento... 881 00:55:02,570 --> 00:55:04,023 porque les caía bien. 882 00:55:04,143 --> 00:55:10,334 Fueron hostiles por culpa de alguna experiencia anterior. 883 00:55:10,854 --> 00:55:14,211 Porque en nuestra vida social... 884 00:55:14,331 --> 00:55:16,987 sólo podemos expresar nuestros sentimientos... 885 00:55:17,107 --> 00:55:18,946 de forma indirecta y extraña. 886 00:55:19,066 --> 00:55:22,048 Si los expresamos directamente la gente se vuelve loca. 887 00:55:22,411 --> 00:55:25,475 ¿Expresaste tus sentimientos sobre lo que te decían? 888 00:55:25,757 --> 00:55:29,472 No supe cómo me sentí hasta reflexionar más tarde. 889 00:55:30,138 --> 00:55:32,581 Y en una situación tal... 890 00:55:33,208 --> 00:55:35,486 aunque hubiera sabido cómo me sentía... 891 00:55:35,709 --> 00:55:39,331 les habría dicho algo muy desagradable, como... 892 00:55:40,247 --> 00:55:42,342 "Qué bien, es fascinante... 893 00:55:42,462 --> 00:55:46,088 yo también me desmayaré como te pasó a ti. " 894 00:55:47,041 --> 00:55:48,845 Yo habría dicho lo mismo. 895 00:55:49,204 --> 00:55:52,180 No podemos ser directos y hacemos comentarios rarísimos. 896 00:55:53,498 --> 00:55:56,340 Dos semanas después de la muerte de mi madre... 897 00:55:56,460 --> 00:56:00,221 aún estaba muy afectado, y fui a cenar con tres amigos... 898 00:56:00,341 --> 00:56:02,400 dos conocían bien a mi madre... 899 00:56:02,520 --> 00:56:05,031 y los tres me conocían a mí desde hacía años. 900 00:56:05,151 --> 00:56:09,303 Y nos pasamos la noche sin poder siquiera acercarnos... 901 00:56:09,943 --> 00:56:13,066 No es que quisiera pasar una noche deprimente hablando... 902 00:56:13,186 --> 00:56:16,190 del dolor que sentía ni nada de eso. 903 00:56:16,672 --> 00:56:18,762 Pero que nadie pudiera decir... 904 00:56:18,882 --> 00:56:21,792 "Qué lástima lo de tu madre. ¿Cómo te sientes?" 905 00:56:21,912 --> 00:56:25,406 Como si no hubiera pasado nada. Contaban chistes y se reían. 906 00:56:25,526 --> 00:56:27,211 Me estaba volviendo loco... 907 00:56:27,331 --> 00:56:30,257 y uno de ellos habló de alguien que no me cae bien... 908 00:56:30,377 --> 00:56:33,661 y empecé a decir que le habían encontrado en el Bronx... 909 00:56:33,921 --> 00:56:38,284 que le había caído el pene por la gonorrea y cosas así. 910 00:56:38,683 --> 00:56:41,763 Al volver me di cuenta que había hecho lo imposible... 911 00:56:41,883 --> 00:56:43,489 para romper el hielo. 912 00:56:44,676 --> 00:56:48,586 ¿Te imaginas extrapolar esta situación al Tíbet? 913 00:56:48,844 --> 00:56:51,445 Estaría tan fuera de lugar. No lo entenderían. 914 00:56:51,742 --> 00:56:53,679 Sería tan raro... 915 00:56:54,419 --> 00:56:57,906 que 4 tibetanos se juntaran y uno sufriera una desgracia... 916 00:56:58,026 --> 00:57:01,647 y se pasaran toda la noche "¡Ja, ja, ja, jo, jo!" 917 00:57:03,758 --> 00:57:06,259 Si hubieran visto eso, creerían que es... 918 00:57:06,523 --> 00:57:07,937 de lo más extraño. 919 00:57:08,489 --> 00:57:10,462 Pero para nosotros es normal. 920 00:57:11,768 --> 00:57:14,868 Si fueran africanos, nos habrían clavado las lanzas... 921 00:57:14,988 --> 00:57:16,582 estarían alucinando. 922 00:57:16,702 --> 00:57:19,726 Pensarían que somos animales salvajes. 923 00:57:19,846 --> 00:57:22,742 Es un comportamiento totalmente anormal. 924 00:57:23,487 --> 00:57:26,140 - ¿Todo va bien, señores? - Fantástico. 925 00:57:31,307 --> 00:57:33,909 Pero estas veladas son normales para nosotros. 926 00:57:34,029 --> 00:57:37,035 Siempre vamos a fiestas y a cenas de éstas. 927 00:57:38,321 --> 00:57:41,357 Y estas veladas son como pesadillas... 928 00:57:41,477 --> 00:57:43,564 porque la gente habla con símbolos. 929 00:57:44,234 --> 00:57:46,853 Flotamos en una niebla de símbolos... 930 00:57:46,973 --> 00:57:49,942 y sentimientos inconscientes. Nadie dice lo que piensa. 931 00:57:50,723 --> 00:57:55,796 Y empiezan a contar los chistes que parecen un código secreto. 932 00:57:55,916 --> 00:57:58,871 Sí, lo que ocurre a menudo en estas fiestas... 933 00:57:59,376 --> 00:58:02,599 la gente empieza a delirar con sus fantasías... 934 00:58:02,719 --> 00:58:05,844 hablan a la vez y dicen: 935 00:58:06,062 --> 00:58:10,549 "Te imaginas que Sinatra y la Sra. Nixon bla, bla, bla... 936 00:58:10,669 --> 00:58:15,160 en tal situación... " siempre famosos y cosas grotescas. 937 00:58:16,061 --> 00:58:19,108 Hablan de cosas horribles... 938 00:58:20,798 --> 00:58:23,734 como la muerte de aquella chica en el coche con Ted Kennedy... 939 00:58:23,854 --> 00:58:25,272 y se mueren de risa. 940 00:58:25,926 --> 00:58:28,640 Es asombroso, es increíble. 941 00:58:28,760 --> 00:58:33,060 Sólo nos expresamos a través de las bromas macabras. 942 00:58:33,974 --> 00:58:37,062 Supongo que por eso nunca entiendo las fiestas... 943 00:58:37,182 --> 00:58:39,089 y me confunden completamente. 944 00:58:41,384 --> 00:58:45,059 Una vez volvía con Debby de una fiesta neoyorquina... 945 00:58:45,179 --> 00:58:48,294 dijo que le parecía haber viajado más lejos... 946 00:58:48,414 --> 00:58:51,232 desde sus orígenes en los suburbios de Chicago... 947 00:58:51,352 --> 00:58:52,870 hasta aquella fiesta... 948 00:58:52,990 --> 00:58:55,150 que su abuela... 949 00:58:55,390 --> 00:58:58,678 cuando vino de la estepa rusa hasta los suburbios de Chicago. 950 00:58:58,798 --> 00:59:00,106 Y tenía razón. 951 00:59:02,595 --> 00:59:06,927 Y seguramente no entendemos nada... 952 00:59:07,047 --> 00:59:11,152 porque en una fiesta estamos ocupados actuando. 953 00:59:11,412 --> 00:59:14,376 Entre otros motivos, Grotowski dejó el teatro por eso. 954 00:59:15,163 --> 00:59:19,519 Veía que la gente actuaba tan bien en la vida diaria... 955 00:59:20,024 --> 00:59:23,641 que pensó que actuar en teatros era superficial y obsceno. 956 00:59:26,476 --> 00:59:29,096 ¿No es impresionante que los médicos... 957 00:59:29,216 --> 00:59:31,878 tengan la pinta que creemos que tiene un médico? 958 00:59:31,998 --> 00:59:34,944 O que al ver a un terrorista tenga cara de terrorista. 959 00:59:35,637 --> 00:59:38,284 Vivimos en un mundo en el que los padres... 960 00:59:38,404 --> 00:59:40,651 los solteros o los artistas... 961 00:59:40,898 --> 00:59:42,647 alimentan la fantasía... 962 00:59:42,767 --> 00:59:46,146 de lo que debería ser un padre, un soltero o un artista. 963 00:59:46,534 --> 00:59:48,753 Actúan como si supieran exactamente... 964 00:59:48,873 --> 00:59:51,300 cómo deben comportarse a cada momento... 965 00:59:51,623 --> 00:59:53,877 y parecen tan seguros de sí mismos... 966 00:59:54,747 --> 00:59:57,450 Cuando están solos, están muy confundidos... 967 00:59:57,570 --> 00:59:59,820 no saben qué hacer con sus vidas... 968 00:59:59,940 --> 01:00:01,708 y leen libros de autoayuda. 969 01:00:01,828 --> 01:00:03,728 Me conmueven estos libros... 970 01:00:03,848 --> 01:00:06,207 porque muestran la terrible curiosidad... 971 01:00:06,327 --> 01:00:08,919 que tenemos de saber cómo les va a los demás... 972 01:00:09,039 --> 01:00:12,779 en la vida, aunque al interpretar un papel... 973 01:00:12,899 --> 01:00:15,493 escondemos nuestra realidad a los demás. 974 01:00:15,613 --> 01:00:18,510 Es ridículo que ignoremos lo que les pasa a los otros. 975 01:00:18,630 --> 01:00:20,965 Nunca sabemos qué nos gustaría saber... 976 01:00:21,085 --> 01:00:23,450 aun cuando pensamos en nuestros amigos. 977 01:00:24,338 --> 01:00:27,344 Cuando pasamos por una tragedia... 978 01:00:27,464 --> 01:00:30,772 nos gustaría saber si a nuestros amigos les ha pasado lo mismo. 979 01:00:30,892 --> 01:00:32,950 Pero no nos atrevemos a preguntar. 980 01:00:33,070 --> 01:00:35,489 Sería pedirle que se quitara la máscara. 981 01:00:35,609 --> 01:00:39,271 No damos ninguna importancia a la percepción de la realidad. 982 01:00:39,423 --> 01:00:44,695 Hay tanto énfasis en nuestras carreras profesionales... 983 01:00:44,815 --> 01:00:49,258 que la percepción de la realidad se convierte en muy secundario. 984 01:00:49,481 --> 01:00:54,500 Porque si tu vida se basa en tener éxito profesionalmente... 985 01:00:54,782 --> 01:00:58,962 poco importan tus percepciones y tus experiencias. 986 01:00:59,438 --> 01:01:02,678 Puedes dejar de pensar en el futuro. 987 01:01:02,798 --> 01:01:04,985 Puedes poner el piloto automático. 988 01:01:05,772 --> 01:01:09,176 El médico de tu madre llevaba el piloto automático... 989 01:01:09,296 --> 01:01:13,493 cuando sólo fue capaz de verle el brazo y nada más. 990 01:01:14,021 --> 01:01:18,429 Nuestras vidas sólo se basan en estos objetivos y esquemas... 991 01:01:18,549 --> 01:01:20,550 - que no son reales. - No. 992 01:01:20,961 --> 01:01:25,154 Los objetivos y los esquemas son fantasía... 993 01:01:25,274 --> 01:01:27,279 forman parte de un mundo irreal. 994 01:01:28,066 --> 01:01:31,283 Y a veces es tan ridículo... 995 01:01:31,729 --> 01:01:35,416 que todos tengamos un objetivo en la vida. 996 01:01:35,536 --> 01:01:39,233 Es absurdo, si tienes en cuenta que no importa cuál sea. 997 01:01:39,503 --> 01:01:42,391 Y como todos se concentran en sus objetivos... 998 01:01:42,511 --> 01:01:45,092 el día a día lo viven como una rutina... 999 01:01:45,486 --> 01:01:48,985 como el noruego que contaba las mismas historias siempre. 1000 01:01:49,105 --> 01:01:52,144 La vida se vuelve rutina. Es así hoy en día. 1001 01:01:52,590 --> 01:01:56,206 Hoy en día pasan muy pocas cosas como... 1002 01:01:56,326 --> 01:01:59,965 cuando Brando mandó a esa india por el Oscar, fue un escándalo. 1003 01:02:00,393 --> 01:02:02,823 Ahora se organizan muy pocos escándalos. 1004 01:02:03,915 --> 01:02:07,849 Y si actuamos por rutina, no estamos viviendo realmente. 1005 01:02:09,421 --> 01:02:11,833 En sánscrito, la raíz del verbo "ser"... 1006 01:02:11,953 --> 01:02:13,918 es la misma que la de "crecer". 1007 01:02:19,535 --> 01:02:20,709 ¿Conoces a Roc? 1008 01:02:23,687 --> 01:02:25,547 Roc era un hombre maravilloso. 1009 01:02:25,667 --> 01:02:28,251 Fue uno de los fundadores de "Findhorn"... 1010 01:02:29,090 --> 01:02:31,955 y el matemático más reputado de Escocia... 1011 01:02:32,075 --> 01:02:35,324 y uno de los mejores matemáticos del siglo. 1012 01:02:35,807 --> 01:02:40,104 Y se vanagloriaba de no tener ningún sueño, ninguna fantasía. 1013 01:02:40,224 --> 01:02:42,619 Ninguna etiqueta, ninguna vida imaginaria. 1014 01:02:42,739 --> 01:02:44,873 Nada que se interpusiera entre él... 1015 01:02:44,993 --> 01:02:47,422 y la percepción directa de las matemáticas. 1016 01:02:47,542 --> 01:02:49,841 Y un día, con cincuenta y tantos años... 1017 01:02:49,961 --> 01:02:52,125 se fue a los jardines de Edimburgo... 1018 01:02:52,245 --> 01:02:53,499 y vio a un fauno. 1019 01:02:54,635 --> 01:02:58,452 El fauno se sorprendió mucho, porque ellos ven a la gente... 1020 01:02:58,572 --> 01:03:01,013 pero muy poca gente puede verles a ellos. 1021 01:03:02,170 --> 01:03:04,847 Esas criaturas fantásticas. No los ciervos... 1022 01:03:05,857 --> 01:03:07,378 Se llaman faunos, ¿no? 1023 01:03:07,498 --> 01:03:10,919 - Creí que eran ciervitos. - Hay un ciervo llamado fauno. 1024 01:03:11,039 --> 01:03:14,167 - Pero te hablo de pequeños... - Esos de Debussy... 1025 01:03:15,742 --> 01:03:18,794 Total, que conoció al fauno y luego a otros faunos. 1026 01:03:18,914 --> 01:03:21,096 Hablaron mucho... 1027 01:03:21,216 --> 01:03:23,950 y los faunos iban todas las tardes a verle... 1028 01:03:24,070 --> 01:03:26,112 y cada día conocía a más faunos... 1029 01:03:26,232 --> 01:03:29,228 hasta que un día, cuando ya se conocían bastante bien... 1030 01:03:29,348 --> 01:03:32,382 los faunos le preguntaron si le gustaría conocer a Pan... 1031 01:03:32,502 --> 01:03:34,661 porque a Pan le encantaría conocerle. 1032 01:03:34,781 --> 01:03:39,229 Pan tenía miedo de asustarle, la mitología cristiana... 1033 01:03:39,349 --> 01:03:42,306 lo había interpretado como una criatura maligna. 1034 01:03:43,217 --> 01:03:45,648 Roc dijo que le encantaría y se conocieron. 1035 01:03:45,768 --> 01:03:48,541 Y Pan le embarcó indirectamente en un viaje... 1036 01:03:48,661 --> 01:03:51,841 en el que conoció a otra gente y juntos fundaron "Findhorn". 1037 01:03:53,086 --> 01:03:56,279 Pero es que Roc practicaba algunos ejercicios... 1038 01:03:56,399 --> 01:03:59,050 como, por ejemplo, si era diestro... 1039 01:03:59,402 --> 01:04:02,173 durante un día lo hacía todo con la mano izquierda. 1040 01:04:02,293 --> 01:04:04,789 Escribir, comer, abrir las puertas, todo... 1041 01:04:04,909 --> 01:04:06,941 para cambiar sus costumbres... 1042 01:04:07,504 --> 01:04:09,946 porque él pensaba que lo peor... 1043 01:04:10,216 --> 01:04:12,840 era estar en el trance de actuar por rutina. 1044 01:04:13,509 --> 01:04:17,883 Y se inventó muchos ejercicios... 1045 01:04:18,290 --> 01:04:21,766 para ser capaz de ver, sentir y recordar. 1046 01:04:22,452 --> 01:04:26,139 Porque hoy debemos aprender. Antes no era necesario... 1047 01:04:26,259 --> 01:04:29,938 pero hoy tenemos que aprender cosas como "¿Tengo hambre?" 1048 01:04:30,058 --> 01:04:35,499 ¿O sólo me pongo morado porque lo que hago normalmente? 1049 01:04:35,793 --> 01:04:39,192 Porque puedes permitírtelo, tengas hambre o no. 1050 01:04:40,268 --> 01:04:42,872 Si vas a un templo de meditación budista... 1051 01:04:42,992 --> 01:04:45,622 te obligan a saborear cada bocado... 1052 01:04:45,742 --> 01:04:48,804 y es horrible porque te estás dos horas para comer. 1053 01:04:49,238 --> 01:04:52,060 Pero así eres consciente del gusto del plato. 1054 01:04:52,778 --> 01:04:55,349 Si comes por rutina, no saboreas el plato... 1055 01:04:55,469 --> 01:04:58,603 y no eres consciente de la realidad... 1056 01:04:58,723 --> 01:05:00,999 estás en un mundo de fantasía otra vez. 1057 01:05:01,119 --> 01:05:04,211 ¿Crees que vivimos en este mundo de fantasía... 1058 01:05:04,747 --> 01:05:06,976 porque hacemos tantas cosas al día... 1059 01:05:07,096 --> 01:05:10,693 que nos afectan sin darnos ni cuenta? 1060 01:05:11,902 --> 01:05:14,731 Por ejemplo, las navidades pasadas... 1061 01:05:15,997 --> 01:05:18,720 nos regalaron una manta eléctrica a Debby y a mí. 1062 01:05:19,339 --> 01:05:24,339 Y te aseguro que ha supuesto un avance maravilloso... 1063 01:05:24,459 --> 01:05:27,606 en nuestras vidas. Es genial. 1064 01:05:28,916 --> 01:05:32,168 Porque es muy diferente de no tener una manta eléctrica. 1065 01:05:32,288 --> 01:05:35,269 Y a veces me pregunto cómo me afecta esto... 1066 01:05:35,389 --> 01:05:39,191 porque creo que no duermo de la misma forma. 1067 01:05:39,578 --> 01:05:42,123 - Seguro que no. - O sea... 1068 01:05:42,370 --> 01:05:45,080 mis sueños son distintos y me siento diferente... 1069 01:05:45,200 --> 01:05:46,997 al levantarme por la mañana. 1070 01:05:48,001 --> 01:05:50,831 Yo no pondría una manta eléctrica encima de nada. 1071 01:05:51,630 --> 01:05:55,387 Me daría miedo electrocutarme. No me fío de la tecnología. 1072 01:05:56,496 --> 01:05:59,955 Pero además, esta comodidad... 1073 01:06:00,075 --> 01:06:03,218 te separa de la realidad de una forma muy directa. 1074 01:06:03,338 --> 01:06:06,036 - Es decir... - Si no tienes la manta... 1075 01:06:06,156 --> 01:06:09,133 y hace frío en tu apartamento, te pones otra manta... 1076 01:06:09,253 --> 01:06:12,265 o pones abrigos encima de la manta... 1077 01:06:12,385 --> 01:06:14,260 eres consciente que hace frío. 1078 01:06:14,665 --> 01:06:16,759 Y esto tiene unas consecuencias... 1079 01:06:17,050 --> 01:06:20,576 si piensas en quien duerme a tu lado: "¿Tendrá frío? 1080 01:06:20,696 --> 01:06:24,089 ¿Habrá otra gente que tenga frío? ¡Qué noche más fría! 1081 01:06:24,693 --> 01:06:28,039 Me gusta que haga frío. No quiero una manta... 1082 01:06:28,159 --> 01:06:31,669 es divertido tener frío. Así podemos acurrucarnos más. " 1083 01:06:32,386 --> 01:06:34,350 Te pasan muchas cosas. 1084 01:06:35,181 --> 01:06:38,389 Si pones la manta eléctrica es como tomarte un sedante... 1085 01:06:38,509 --> 01:06:40,808 o quedarte hipnotizado delante de la TV. 1086 01:06:40,928 --> 01:06:42,770 Vuelves al mundo de fantasía. 1087 01:06:45,182 --> 01:06:47,818 ¿Qué sentido tiene vivir en un mundo... 1088 01:06:48,070 --> 01:06:51,890 que cambia a cada estación, si ni el invierno ni el frío... 1089 01:06:52,166 --> 01:06:53,804 nos afectan? 1090 01:06:54,227 --> 01:06:57,315 Somos animales, al fin y al cabo. 1091 01:06:58,208 --> 01:07:02,164 No tiene sentido vivir bajo el sol y la luna... 1092 01:07:02,424 --> 01:07:04,252 el cielo y las estrellas... 1093 01:07:04,372 --> 01:07:07,260 si vivimos en el mundo de fantasía que hemos creado. 1094 01:07:07,380 --> 01:07:10,491 Pero yo no me desharía nunca de mi manta eléctrica... 1095 01:07:10,611 --> 01:07:15,252 porque hace frío en Nueva York y nuestro apartamento es frío. 1096 01:07:15,593 --> 01:07:19,077 Es un entorno duro. Nuestras vidas ya son complicadas. 1097 01:07:19,197 --> 01:07:22,909 No me desharé de lo poco que me da alivio y comodidad. 1098 01:07:23,029 --> 01:07:24,223 Al contrario... 1099 01:07:24,472 --> 01:07:28,587 busco más comodidad porque el mundo es abrasivo. 1100 01:07:29,169 --> 01:07:33,945 Intento protegerme de los golpes que te da la vida. 1101 01:07:34,269 --> 01:07:37,950 ¿No ves que la comodidad puede ser peligrosa? 1102 01:07:39,127 --> 01:07:41,769 Te gusta la comodidad, a mí también. 1103 01:07:42,109 --> 01:07:44,913 Pero la comodidad puede llegar a atontarte. 1104 01:07:46,293 --> 01:07:49,052 Mi madre conocía a una mujer, Lady Hatfield... 1105 01:07:49,412 --> 01:07:53,237 una de las mujeres más ricas del mundo, murió de hambre... 1106 01:07:53,357 --> 01:07:57,570 porque sólo comía pollo. Sólo le gustaba eso. 1107 01:07:57,690 --> 01:08:00,983 Se estaba muriendo de hambre, pero ella no lo sabía... 1108 01:08:01,103 --> 01:08:04,268 porque era muy feliz comiendo pollo, y al final se murió. 1109 01:08:05,559 --> 01:08:08,550 Creo que todos somos como Lady Hatfield. 1110 01:08:08,670 --> 01:08:12,809 Estamos muy bien con las mantas eléctricas y el pollo... 1111 01:08:12,997 --> 01:08:16,895 pero estamos muertos de hambre. Nos alejamos de la realidad. 1112 01:08:17,015 --> 01:08:19,096 y no comemos ningún alimento real. 1113 01:08:19,294 --> 01:08:22,124 No vemos el mundo. No nos vemos a nosotros mismos... 1114 01:08:22,244 --> 01:08:24,663 ni cómo nuestras acciones afectan a otros. 1115 01:08:25,429 --> 01:08:28,132 ¿Has leído sobre los jasídicos de Martin Buber? 1116 01:08:28,252 --> 01:08:30,347 - No. - Es una visión de la vida. 1117 01:08:31,486 --> 01:08:35,556 Ellos ven espíritus atados a todas partes... 1118 01:08:35,676 --> 01:08:38,229 a ti, a mí... 1119 01:08:38,880 --> 01:08:40,589 a la mesa. 1120 01:08:41,136 --> 01:08:44,142 Y la acción de rezar sirve para liberar... 1121 01:08:44,262 --> 01:08:46,409 a los espíritus embrionarios. 1122 01:08:46,754 --> 01:08:50,629 Creen que todas las acciones, ya sea hacer negocios... 1123 01:08:50,749 --> 01:08:53,430 hacer el amor o cenar con un amigo... 1124 01:08:53,662 --> 01:08:57,666 deberían ser una oración, un sacramento. 1125 01:08:58,073 --> 01:09:00,252 ¿Crees que nosotros vivimos así? 1126 01:09:00,372 --> 01:09:02,797 ¿Y por qué crees que no vivimos así? 1127 01:09:02,917 --> 01:09:05,927 Porque si observáramos lo que hacemos todos los días... 1128 01:09:06,047 --> 01:09:08,043 nos parecería nauseabundo. 1129 01:09:08,553 --> 01:09:10,652 Fíjate en cómo tratamos a la gente. 1130 01:09:10,772 --> 01:09:13,538 Todos los días cuando entro en mi edificio... 1131 01:09:13,773 --> 01:09:16,931 el portero me llama Sr. Gregory y yo le llamo Jimmy. 1132 01:09:18,136 --> 01:09:20,273 ¿Qué diferencia existe entre esto... 1133 01:09:20,393 --> 01:09:23,174 y la relación de los amos con los esclavos del sur? 1134 01:09:23,857 --> 01:09:28,272 Cada vez que entro en mi edificio se comete un crimen. 1135 01:09:28,465 --> 01:09:31,541 Porque allí hay un hombre inteligente y digno... 1136 01:09:31,661 --> 01:09:34,208 pero cuando le llamo Jimmy... 1137 01:09:34,328 --> 01:09:36,545 se convierte en niño. Y yo soy adulto. 1138 01:09:36,665 --> 01:09:38,779 Compro la entrada en mi edificio. 1139 01:09:39,529 --> 01:09:40,704 Tienes razón. 1140 01:09:41,646 --> 01:09:46,114 Dios mío, cuando yo era profesor de latín... 1141 01:09:46,588 --> 01:09:48,869 la gente me trataba... 1142 01:09:49,247 --> 01:09:53,462 iba a una fiesta de literatos o algo así... 1143 01:09:53,582 --> 01:09:57,195 me trataban, en el mejor sentido de la palabra... 1144 01:09:57,315 --> 01:09:58,528 como a un perro. 1145 01:09:58,648 --> 01:10:02,105 Era imposible que pudiera participar... 1146 01:10:02,225 --> 01:10:04,599 en una conversación a su altura. 1147 01:10:04,853 --> 01:10:07,976 A veces, conversaba con gente... 1148 01:10:08,096 --> 01:10:10,372 pero cuando me preguntaban qué hacía... 1149 01:10:10,492 --> 01:10:12,860 al cabo de cinco minutos... 1150 01:10:13,407 --> 01:10:16,647 sus caras, aunque disfrutaran de mi conversación... 1151 01:10:16,767 --> 01:10:18,365 o ligaran conmigo... 1152 01:10:18,485 --> 01:10:22,621 sus caras se transformaban en un menosprecio absoluto. 1153 01:10:22,871 --> 01:10:25,522 Sus ojos se cerraban y se iban. 1154 01:10:25,642 --> 01:10:28,044 Literalmente, vivía como un perro. 1155 01:10:29,131 --> 01:10:31,844 Y cuando Debby trabajaba de secretaria... 1156 01:10:32,075 --> 01:10:36,434 no veas la cara que ponían cuando les decía qué hacía. 1157 01:10:36,554 --> 01:10:38,419 Como si hubiera dicho... 1158 01:10:40,198 --> 01:10:43,268 "Cumplo cadena perpetua por haber asesinado a un niño. " 1159 01:10:44,945 --> 01:10:48,849 Cuando hablabas de nuestras actitudes hacia la gente... 1160 01:10:50,141 --> 01:10:51,672 yo me veo a mí mismo... 1161 01:10:52,054 --> 01:10:56,047 creo que soy decente, buena persona... 1162 01:10:56,167 --> 01:10:58,700 porque soy razonablemente amable... 1163 01:10:58,820 --> 01:11:00,695 con la gente que me encuentro. 1164 01:11:01,381 --> 01:11:03,866 Tengo bastante buena opinión de mí mismo... 1165 01:11:03,986 --> 01:11:06,074 creo que soy simpático... 1166 01:11:06,876 --> 01:11:09,633 al menos si considero que el mundo... 1167 01:11:09,753 --> 01:11:13,230 es mi círculo de amigos... 1168 01:11:13,350 --> 01:11:17,486 o gente con la que comparto afinidades, el teatro... 1169 01:11:18,031 --> 01:11:21,031 Estoy bastante contento conmigo mismo. 1170 01:11:21,151 --> 01:11:23,486 Creo que no puedo quejarme. 1171 01:11:24,508 --> 01:11:28,289 Existe otro mundo ahí fuera que no tengo en cuenta. 1172 01:11:29,324 --> 01:11:33,154 Y no me responsabilizo de cómo he actuado en aquel mundo. 1173 01:11:34,464 --> 01:11:38,911 Si tuviera en cuenta que comparto escenario... 1174 01:11:39,031 --> 01:11:41,536 con el africano que se muere de hambre... 1175 01:11:41,656 --> 01:11:43,926 entonces no me sentiría tan bien. 1176 01:11:44,114 --> 01:11:48,268 Así que elimino a esta gente de mi percepción. 1177 01:11:49,082 --> 01:11:54,131 Estoy ignorando a la mayor parte del mundo real. 1178 01:11:55,413 --> 01:11:59,679 Pero por lo menos, cuando escribo una obra... 1179 01:12:00,093 --> 01:12:02,699 una de las cosas que intento hacer... 1180 01:12:02,819 --> 01:12:05,659 es reflejar parte de la realidad... 1181 01:12:05,994 --> 01:12:08,718 y compartirla con el público. 1182 01:12:11,124 --> 01:12:16,854 Todos sabemos que el teatro está muy mal hoy en día. 1183 01:12:18,251 --> 01:12:21,091 Pero hace unos años la gente decía... 1184 01:12:21,211 --> 01:12:22,887 "El teatro está muerto. " 1185 01:12:23,007 --> 01:12:26,606 Ahora lo han trivializado de una manera increíble. 1186 01:12:27,475 --> 01:12:31,562 Conozco a algunas personas del teatro que ven obras... 1187 01:12:32,349 --> 01:12:37,474 que hace unos años no se hubieran atrevido a ver. 1188 01:12:37,594 --> 01:12:42,197 Se hubieran horrorizado al ver un espectáculo tan superficial. 1189 01:12:42,561 --> 01:12:45,167 Pero ahora van y dicen: "No está mal. " 1190 01:12:45,287 --> 01:12:46,438 Es increíble. 1191 01:12:47,377 --> 01:12:50,667 Y esta actitud me parece insoportable... 1192 01:12:50,787 --> 01:12:54,537 porque creo que el teatro es algo muy importante... 1193 01:12:54,657 --> 01:12:58,706 y puede ayudar a la gente a contactar con la realidad. 1194 01:12:59,504 --> 01:13:03,885 A lo mejor no piensas así y te parece ridículo lo que digo. 1195 01:13:05,361 --> 01:13:07,664 Pero, Wally, ¿no ves el problema? 1196 01:13:08,568 --> 01:13:11,797 No tienes en cuenta la época en la que vivimos. 1197 01:13:12,588 --> 01:13:16,415 El teatro debería servir para eso. Siempre he pensado así. 1198 01:13:16,913 --> 01:13:19,967 Cuando era joven y dirigí "The Bacchae" en Yale... 1199 01:13:20,227 --> 01:13:22,559 mi impulso, cuando Penteo es asesinado... 1200 01:13:22,679 --> 01:13:25,374 por su madre y las Furias y le atan a un árbol... 1201 01:13:25,494 --> 01:13:28,137 y le lanzan del árbol como en una catapulta... 1202 01:13:28,257 --> 01:13:32,358 y sale volando por el espacio y le cortan la cabeza... 1203 01:13:32,839 --> 01:13:36,549 mi impulso fue pedir prestada una cabeza a la morgue... 1204 01:13:36,669 --> 01:13:38,592 y el público se la pasara. 1205 01:13:38,712 --> 01:13:41,286 Quería una cabeza auténtica... 1206 01:13:41,584 --> 01:13:44,197 y que el público se pasara la cabeza... 1207 01:13:44,317 --> 01:13:49,201 para que todos vieran que era real. 1208 01:13:50,562 --> 01:13:53,917 Pero la actriz que interpretaba a Ágave se negó en redondo. 1209 01:13:54,521 --> 01:13:57,008 Gordon Craig se preguntaba a menudo... 1210 01:13:57,128 --> 01:14:00,744 por qué las iglesias y las catedrales tienen oro... 1211 01:14:00,864 --> 01:14:03,815 cuando deberían ser los actores los que llevaran oro. 1212 01:14:04,337 --> 01:14:08,086 Los que vieron a Eleonora Duse en sus últimos años de vida... 1213 01:14:08,206 --> 01:14:11,460 dijeron que fue como ver luz en el escenario... 1214 01:14:11,580 --> 01:14:13,353 niebla o la esencia de algo. 1215 01:14:14,310 --> 01:14:16,064 Piensa en Bertolt Brecht... 1216 01:14:16,324 --> 01:14:19,615 creó un teatro en el que podías observar... 1217 01:14:19,735 --> 01:14:21,995 era divertido y emocionante... 1218 01:14:22,115 --> 01:14:24,753 pero no te sentías abrumado por la emoción. 1219 01:14:25,137 --> 01:14:28,965 Creó una distancia entre la obra y el espectador... 1220 01:14:29,085 --> 01:14:32,080 que es la que necesitan dos personas para vivir juntas. 1221 01:14:33,136 --> 01:14:36,617 Me pregunto si ahora el teatro puede hacer algo... 1222 01:14:36,737 --> 01:14:40,009 parecido a lo que intentaron hacer Brecht, Craig o Duse. 1223 01:14:40,129 --> 01:14:45,439 ¿Se puede? Porque creo que el público está tan dormido... 1224 01:14:45,559 --> 01:14:48,499 que si no le pones una de estas obras superficiales... 1225 01:14:48,619 --> 01:14:50,476 para que duerman mejor... 1226 01:14:50,596 --> 01:14:53,249 es difícil saber qué hacer hoy en el teatro. 1227 01:14:55,441 --> 01:14:59,775 Cuando se escenifican obras de escritores contemporáneos... 1228 01:15:00,035 --> 01:15:01,360 como tú mismo... 1229 01:15:01,885 --> 01:15:04,703 sólo sirve para anestesiar aún más a la gente. 1230 01:15:04,823 --> 01:15:06,241 ¿Qué quieres decir? 1231 01:15:07,713 --> 01:15:10,746 ¿Cómo crees que reacciona el público... 1232 01:15:10,866 --> 01:15:16,116 la gente que ve una obra en la que muestras a gente aislada... 1233 01:15:16,236 --> 01:15:19,005 que no sabe comunicarse y que está desesperada? 1234 01:15:19,333 --> 01:15:23,196 ¿O si les muestras que vivimos en un mundo... 1235 01:15:23,316 --> 01:15:27,100 de escenas sexuales espantosas, violencia y terror? 1236 01:15:27,363 --> 01:15:30,733 ¿Crees que eso les despertará? Yo creo que no... 1237 01:15:31,536 --> 01:15:35,875 porque la imagen que les muestras del mundo... 1238 01:15:35,995 --> 01:15:38,602 es exacta a la que ellos tienen. 1239 01:15:39,030 --> 01:15:42,101 Saben que sus vidas y sus relaciones... 1240 01:15:42,221 --> 01:15:44,014 son complicadas y dolorosas. 1241 01:15:44,134 --> 01:15:46,389 Y si miran las noticias en TV... 1242 01:15:46,509 --> 01:15:49,648 ven que vivimos en un universo caótico... 1243 01:15:49,768 --> 01:15:53,957 lleno de muerte, violación y manos cortadas por metros... 1244 01:15:54,551 --> 01:15:57,146 y niños que tiran a sus padres por la ventana. 1245 01:15:57,463 --> 01:16:00,410 Sólo les dices que su impresión del mundo... 1246 01:16:00,530 --> 01:16:03,940 es correcta, que no hay salida y no pueden hacer nada. 1247 01:16:04,385 --> 01:16:07,015 Al final se sienten pasivos e impotentes. 1248 01:16:08,163 --> 01:16:12,645 Fíjate en el bautizo que me organizaron en Polonia. 1249 01:16:12,765 --> 01:16:15,909 Aquella gente creó algo con todos los elementos del teatro. 1250 01:16:16,029 --> 01:16:19,005 Estaba pensado y trabajado... 1251 01:16:19,125 --> 01:16:21,434 y lo hicieron con exquisitez y magia... 1252 01:16:21,554 --> 01:16:23,783 y crearon algo, de hecho... 1253 01:16:23,903 --> 01:16:27,582 para mí, en este caso, era el único público. 1254 01:16:27,893 --> 01:16:31,580 Crearon algo con ritual, amor, sorpresa... 1255 01:16:31,700 --> 01:16:33,823 desenlace, inicio, desarrollo y fin. 1256 01:16:33,943 --> 01:16:36,279 Fue una obra de teatro preciosa. 1257 01:16:37,291 --> 01:16:41,463 Y el impacto que tuvo en mí, fue muy positivo. 1258 01:16:41,744 --> 01:16:44,103 No me anestesió, me reanimó. 1259 01:16:47,298 --> 01:16:50,207 Pero, ¿me estás diciendo que es imposible? 1260 01:16:50,920 --> 01:16:54,985 ¿No es un poco triste llegar a la conclusión... 1261 01:16:55,105 --> 01:16:57,765 que no se puede despertar a la gente... 1262 01:16:57,885 --> 01:17:02,267 excepto si le montas un bautizo en Polonia... 1263 01:17:02,387 --> 01:17:04,808 o le haces experimentar algo en el Everest? 1264 01:17:04,928 --> 01:17:09,031 Porque si me estás diciendo... 1265 01:17:09,151 --> 01:17:14,192 que todos tienen que ir al Everest... 1266 01:17:14,312 --> 01:17:17,717 es un poco complicado porque no todo el mundo puede ir. 1267 01:17:18,304 --> 01:17:21,541 Seguro que hubo épocas en las que era posible... 1268 01:17:21,661 --> 01:17:24,760 salvar al paciente con medidas menos drásticas. 1269 01:17:24,880 --> 01:17:29,429 Para que alguien tuviera una experiencia fuerte... 1270 01:17:29,549 --> 01:17:31,910 no era necesario llevarle al Everest. 1271 01:17:32,437 --> 01:17:34,964 Pero ahora sí, de una forma u otra. 1272 01:17:35,461 --> 01:17:38,703 Hubo una época en que podías escribir... 1273 01:17:38,823 --> 01:17:41,470 "Sentido y sensibilidad" de Jane Austen... 1274 01:17:41,590 --> 01:17:45,426 y la gente tenía una experiencia bastante fuerte. 1275 01:17:45,718 --> 01:17:48,145 Seguramente la gente de hoy ya no la tiene. 1276 01:17:48,265 --> 01:17:52,117 Puede ser. ¿Pero seguro que no hay ninguna obra...? 1277 01:17:52,444 --> 01:17:56,922 ¿No es legítimo que los escritores retraten la realidad? 1278 01:17:57,542 --> 01:18:01,711 ¿Es necesario que vayamos al Everest... 1279 01:18:01,831 --> 01:18:04,340 para percibir un trozo de realidad? 1280 01:18:04,610 --> 01:18:07,129 ¿El Everest es más real que Nueva York? 1281 01:18:07,249 --> 01:18:09,093 ¿Acaso no es real Nueva York? 1282 01:18:09,213 --> 01:18:14,825 Si pudieras darte cuenta de todo lo que existe... 1283 01:18:14,945 --> 01:18:17,053 en el estanco de al lado... 1284 01:18:17,173 --> 01:18:18,814 te quedarías pasmado. 1285 01:18:19,346 --> 01:18:23,453 ¿No hay la misma realidad en un estanco que en el Everest? 1286 01:18:23,573 --> 01:18:27,858 Pero, ¿qué crees? No creo que el Everest sea más real... 1287 01:18:27,978 --> 01:18:29,796 creo que no es tan diferente. 1288 01:18:29,916 --> 01:18:32,870 En cierta medida, la realidad es uniforme. 1289 01:18:32,990 --> 01:18:37,608 Si tu mecanismo de percepción funcionara correctamente... 1290 01:18:37,875 --> 01:18:42,333 sería irrelevante ir al Everest, e incluso un poco absurdo. 1291 01:18:42,453 --> 01:18:44,810 Desde cierto punto de vista está claro... 1292 01:18:44,930 --> 01:18:48,461 que es muy diferente de un estanco de la Séptima Avenida... 1293 01:18:48,609 --> 01:18:50,447 Estoy de acuerdo contigo. 1294 01:18:50,567 --> 01:18:53,626 El problema es que la gente es incapaz de ver el estanco. 1295 01:18:53,746 --> 01:18:56,761 A la gente ya no le afectan las cosas de la misma forma. 1296 01:18:56,881 --> 01:18:59,679 Puede ser que dentro de diez años la gente pague... 1297 01:18:59,799 --> 01:19:01,979 10.000 dólares para que la castren... 1298 01:19:02,099 --> 01:19:03,935 para que algo les afecte. 1299 01:19:06,198 --> 01:19:09,545 ¿Por qué crees eso? ¿Por qué? 1300 01:19:09,956 --> 01:19:13,149 ¿Porque ahora la gente es perezosa o se aburre? 1301 01:19:13,936 --> 01:19:16,897 ¿Somos como niños mimados... 1302 01:19:17,017 --> 01:19:22,126 que se han pasado el día en la bañera jugando con un patito... 1303 01:19:22,246 --> 01:19:25,132 y ahora nos preguntamos qué podemos hacer? 1304 01:19:27,001 --> 01:19:31,590 Sí, vale. Nos aburrimos. Estamos todos aburridos. 1305 01:19:32,014 --> 01:19:34,087 ¿No has pensado que el proceso... 1306 01:19:34,207 --> 01:19:36,570 que crea el aburrimiento del mundo... 1307 01:19:36,851 --> 01:19:40,832 es un lavado de cerebro inconsciente y perpetuo... 1308 01:19:40,952 --> 01:19:44,276 creado por un gobierno mundial totalitario basado en el dinero? 1309 01:19:44,396 --> 01:19:47,043 ¿Y que eso es más peligroso de lo que creemos... 1310 01:19:47,163 --> 01:19:50,072 y no es sólo una cuestión de supervivencia personal... 1311 01:19:50,192 --> 01:19:52,400 porque, alguien aburrido está dormido? 1312 01:19:52,660 --> 01:19:55,005 ¿Y alguien dormido no dirá que no? 1313 01:19:55,778 --> 01:19:57,990 Me encuentro con algunas personas... 1314 01:19:58,110 --> 01:20:00,907 Hace unos días hablé con un hombre al que admiro... 1315 01:20:01,027 --> 01:20:03,328 un físico sueco, Gustav Björnstrand... 1316 01:20:03,448 --> 01:20:05,990 y me dijo que ya no ve la tele... 1317 01:20:06,110 --> 01:20:08,937 y que no lee ni periódicos ni revistas. 1318 01:20:09,057 --> 01:20:12,893 Los ha eliminado de su vida porque piensa... 1319 01:20:13,013 --> 01:20:15,924 que vivimos en una pesadilla orwelliana... 1320 01:20:16,044 --> 01:20:19,678 y que todo lo que oímos hace que nos convirtamos en robots. 1321 01:20:20,528 --> 01:20:23,139 Y en "Findhorn" conocí a un forestal inglés... 1322 01:20:23,399 --> 01:20:26,301 que había dedicado su vida a salvar árboles... 1323 01:20:26,421 --> 01:20:29,230 que estuvo en Washington para salvar las sequoias. 1324 01:20:29,350 --> 01:20:31,902 Tiene 84 años y siempre va con una mochila... 1325 01:20:32,022 --> 01:20:34,245 porque nunca sabe dónde estará mañana. 1326 01:20:34,365 --> 01:20:37,536 Cuando le conocí en "Findhorn" me dijo: "¿De dónde eres?"... 1327 01:20:37,656 --> 01:20:40,660 y le dije: "De Nueva York. " Y dijo: "Es muy interesante. 1328 01:20:40,780 --> 01:20:43,555 ¿Conoces a neoyorquinos que digan que quieren irse... 1329 01:20:43,675 --> 01:20:45,634 y nunca lo hacen?" Y dije: "Sí. " 1330 01:20:45,754 --> 01:20:48,869 Y dijo: "¿Por qué no se van?" Le di unas teorías banales. 1331 01:20:48,989 --> 01:20:51,657 Y me dijo: "Yo no creo que sea por esto. 1332 01:20:51,777 --> 01:20:53,251 Creo que Nueva York... 1333 01:20:53,371 --> 01:20:56,015 es el nuevo modelo de campo de concentración... 1334 01:20:56,135 --> 01:20:58,533 construido por sus propios habitantes... 1335 01:20:58,653 --> 01:21:01,212 que son los guardias y están orgullosos... 1336 01:21:01,332 --> 01:21:03,983 de lo que han construido, de su propia cárcel... 1337 01:21:04,103 --> 01:21:06,395 y viven en un estado de esquizofrenia... 1338 01:21:06,515 --> 01:21:08,283 son presos y guardias... 1339 01:21:08,403 --> 01:21:11,778 y como han sido lobotomizados... 1340 01:21:11,898 --> 01:21:14,236 no pueden dejar esa cárcel... 1341 01:21:14,356 --> 01:21:16,580 ni siquiera la ven como una cárcel. 1342 01:21:17,796 --> 01:21:20,296 Entonces sacó una semilla del bolsillo... 1343 01:21:20,416 --> 01:21:22,343 y me dijo: "Es un pino. " 1344 01:21:22,644 --> 01:21:25,994 Me la puso en la mano y dijo: "Escapa antes que sea tarde. " 1345 01:21:27,553 --> 01:21:31,022 Y los dos o tres últimos años Chiquita y yo... 1346 01:21:31,142 --> 01:21:34,318 hemos tenido unas ganas terribles de irnos. 1347 01:21:34,699 --> 01:21:37,527 Nos sentimos como judíos en Alemania en los años 30. 1348 01:21:37,885 --> 01:21:41,628 Queremos irnos pero no sabemos a dónde ir. 1349 01:21:41,748 --> 01:21:46,081 Porque es evidente que todo el mundo va en la misma dirección. 1350 01:21:48,617 --> 01:21:52,664 Creo que los años 60 representaron... 1351 01:21:52,784 --> 01:21:56,289 la última especie de ser humano antes de la extinción. 1352 01:21:56,838 --> 01:21:59,639 Y esto es el principio del futuro... 1353 01:21:59,759 --> 01:22:03,371 y a partir de ahora sólo habrá robots por ahí... 1354 01:22:03,664 --> 01:22:05,460 que no sienten ni piensan. 1355 01:22:06,150 --> 01:22:09,155 Y no quedará casi nadie para recordarles... 1356 01:22:09,275 --> 01:22:12,245 que hubo una especie llamada "ser humano"... 1357 01:22:12,365 --> 01:22:14,306 con sentimientos y pensamientos. 1358 01:22:14,426 --> 01:22:17,603 Se está borrando la memoria histórica... 1359 01:22:17,723 --> 01:22:20,280 y pronto nadie recordará... 1360 01:22:20,515 --> 01:22:22,532 que existió vida en el planeta. 1361 01:22:24,898 --> 01:22:28,765 Björnstrand cree que no queda esperanza... 1362 01:22:28,940 --> 01:22:32,367 y que volveremos a una época salvaje... 1363 01:22:32,487 --> 01:22:34,145 terrorífica y sin ley. 1364 01:22:35,238 --> 01:22:37,619 Pero la gente de "Findhorn" no lo ve así. 1365 01:22:38,703 --> 01:22:41,517 Ellos creen que habrá rescoldos de luz... 1366 01:22:41,637 --> 01:22:43,486 en varios lugares del mundo... 1367 01:22:43,606 --> 01:22:47,205 que serán como planetas invisibles en este planeta... 1368 01:22:47,325 --> 01:22:50,003 y que cuando el mundo se enfríe... 1369 01:22:50,274 --> 01:22:53,654 haremos viajes invisibles a estos planetas... 1370 01:22:53,774 --> 01:22:57,252 llenaremos el depósito para lo que debamos hacer... 1371 01:22:57,372 --> 01:22:58,471 y volveremos. 1372 01:22:59,859 --> 01:23:02,453 Y creen que tiene que haber centros... 1373 01:23:02,890 --> 01:23:06,279 donde la gente pueda modelar un nuevo futuro para el mundo. 1374 01:23:07,117 --> 01:23:12,210 Björnstrand dijo que existen estos centros... 1375 01:23:12,330 --> 01:23:15,696 y que intentan hacer lo mismo que en "Findhorn"... 1376 01:23:15,816 --> 01:23:17,864 y lo mismo que yo intentaba hacer. 1377 01:23:17,984 --> 01:23:20,136 Esto no tiene nombre... 1378 01:23:20,416 --> 01:23:23,424 pero son intentos de crear... 1379 01:23:23,742 --> 01:23:26,561 una nueva escuela o un nuevo monasterio. 1380 01:23:26,912 --> 01:23:29,356 Björnstrand me habló de las reservas... 1381 01:23:29,476 --> 01:23:32,485 islas de seguridad en las que se recuerda la historia... 1382 01:23:32,605 --> 01:23:34,909 y el ser humano sigue su función... 1383 01:23:35,199 --> 01:23:38,512 para mantener la especie en la Edad de las Tinieblas. 1384 01:23:40,894 --> 01:23:43,191 Estamos hablando de algo soterrado... 1385 01:23:43,311 --> 01:23:46,171 que ya existió durante la Edad de las Tinieblas... 1386 01:23:46,291 --> 01:23:48,489 entre la orden mística de la iglesia. 1387 01:23:48,609 --> 01:23:50,921 El propósito de este algo soterrado... 1388 01:23:51,041 --> 01:23:53,712 es averiguar cómo preservar la luz... 1389 01:23:54,173 --> 01:23:55,935 la vida y la cultura. 1390 01:23:57,076 --> 01:23:58,872 Cómo mantenerlas vivas. 1391 01:24:00,973 --> 01:24:04,519 Creo que necesitamos un nuevo lenguaje... 1392 01:24:05,919 --> 01:24:09,575 un lenguaje del corazón como en el bosque de Polonia... 1393 01:24:09,695 --> 01:24:11,408 donde no lo necesitábamos. 1394 01:24:12,012 --> 01:24:16,567 Un lenguaje entre la gente que sea como poesía... 1395 01:24:17,222 --> 01:24:20,957 la poesía de la abeja bailarina que nos dice dónde hay miel. 1396 01:24:21,831 --> 01:24:24,817 Y para crear este lenguaje... 1397 01:24:24,937 --> 01:24:28,152 tendremos que aprender a mirar por un espejo... 1398 01:24:28,272 --> 01:24:30,390 desde una perspectiva diferente... 1399 01:24:30,608 --> 01:24:34,661 y tendremos la sensación que estamos unidos a las cosas... 1400 01:24:35,685 --> 01:24:38,443 y de repente lo entenderemos todo. 1401 01:24:47,964 --> 01:24:52,103 - ¿Querrán postres los señores? - Un "espresso", por favor. 1402 01:24:53,390 --> 01:24:54,866 Otro para mí. 1403 01:24:56,627 --> 01:25:01,158 - ¿Y tienen Amaretto? - Por supuesto, señor. 1404 01:25:02,639 --> 01:25:03,707 Gracias. 1405 01:25:05,030 --> 01:25:09,217 En "Findhorn" construyeron un edificio magnífico. 1406 01:25:09,337 --> 01:25:11,904 Quien lo diseñó, no había diseñado nunca nada. 1407 01:25:12,024 --> 01:25:13,795 Escribía cuentos para niños. 1408 01:25:13,915 --> 01:25:17,198 Algunos querían que fuera un templo de meditación. 1409 01:25:17,417 --> 01:25:19,464 Otros un auditorio. 1410 01:25:19,799 --> 01:25:23,636 Y los visionarios querían que tuviera otro uso... 1411 01:25:24,023 --> 01:25:27,595 que fuera como una nave que se elevara por la noche... 1412 01:25:27,715 --> 01:25:30,407 y los ovnis supieran que podían aterrizar ahí... 1413 01:25:30,527 --> 01:25:32,111 que encontrarían amigos. 1414 01:25:32,630 --> 01:25:36,068 El problema es que necesitábamos un tejado enorme... 1415 01:25:36,528 --> 01:25:39,419 un tejado macizo sobre el edificio... 1416 01:25:39,771 --> 01:25:43,057 que fuera ligero para elevarse y llegar hasta los platillos. 1417 01:25:43,177 --> 01:25:45,923 El arquitecto meditó largo tiempo... 1418 01:25:46,043 --> 01:25:48,540 y al final encontró un solución simple... 1419 01:25:48,660 --> 01:25:51,123 consistía en no pegar el tejado al edificio. 1420 01:25:51,243 --> 01:25:53,581 En principio tendría que caer al suelo... 1421 01:25:53,701 --> 01:25:56,238 porque soplan vientos muy fuertes en Escocia. 1422 01:25:56,358 --> 01:26:00,524 Para que no se cayera, puso piedrecitas de la playa encima. 1423 01:26:00,644 --> 01:26:02,998 Bueno, pusimos, porque también ayudé... 1424 01:26:03,118 --> 01:26:04,856 a lo largo del tejado. 1425 01:26:05,169 --> 01:26:09,511 La idea era que la energía que pasara de una piedra a otra... 1426 01:26:09,756 --> 01:26:14,943 mantuviera el tejado fijo bajo cualquier circunstancia... 1427 01:26:15,177 --> 01:26:18,286 pero ligero para elevarse cuando fuera necesario. 1428 01:26:19,803 --> 01:26:22,929 Y bueno, funciona. 1429 01:26:23,134 --> 01:26:25,800 Los arquitectos no saben por qué funciona. 1430 01:26:26,053 --> 01:26:28,404 No debería funcionar, tendría que caer... 1431 01:26:28,524 --> 01:26:29,675 pero funciona. 1432 01:26:29,795 --> 01:26:33,791 Hay una tormenta de viento y el tejado no se cae. 1433 01:26:38,495 --> 01:26:39,518 Sí. 1434 01:26:40,498 --> 01:26:41,513 Bueno... 1435 01:26:43,662 --> 01:26:47,818 ¿Quieres saber mi respuesta? ¿Quieres saber lo que opino? 1436 01:26:47,938 --> 01:26:48,953 Sí. 1437 01:26:50,675 --> 01:26:52,440 Mi respuesta es que... 1438 01:26:55,401 --> 01:26:58,182 Yo sólo intento sobrevivir, ¿sabes? 1439 01:26:58,353 --> 01:27:00,713 Intento ganarme la vida. 1440 01:27:01,517 --> 01:27:04,580 Intento pagar el alquiler y las facturas. 1441 01:27:08,142 --> 01:27:12,204 Vivo la vida, disfruto estando en casa con Debby... 1442 01:27:13,173 --> 01:27:17,157 estoy leyendo la autobiografía de Charlton Heston, y ya está. 1443 01:27:17,657 --> 01:27:22,314 De vez en cuando, Debby y yo salimos... 1444 01:27:22,968 --> 01:27:24,891 vamos a alguna fiesta... 1445 01:27:25,125 --> 01:27:27,828 y cuando consigo plasmar mi modesto talento... 1446 01:27:27,948 --> 01:27:30,585 escribo una obra y es genial... 1447 01:27:31,274 --> 01:27:34,696 y me gusta leer las obras que escribe la otra gente... 1448 01:27:34,816 --> 01:27:37,810 las críticas que reciben, lo que dice la gente... 1449 01:27:37,930 --> 01:27:40,763 y lo que la gente dice que ha dicho la gente. 1450 01:27:42,237 --> 01:27:45,534 Me apunto los recados que debo hacer en una libreta. 1451 01:27:45,654 --> 01:27:49,674 Me gusta mirar la libreta, cumplir mis responsabilidades... 1452 01:27:49,794 --> 01:27:52,838 hacer los recados y tacharlos de la lista. 1453 01:27:54,009 --> 01:27:57,637 Y no entiendo que alguien pueda divertirse... 1454 01:27:57,757 --> 01:28:03,124 más de lo que me divierto yo leyendo a Charlton Heston. 1455 01:28:03,510 --> 01:28:06,025 Y cuando me levanto por la mañana... 1456 01:28:06,145 --> 01:28:11,533 y veo la taza de café frío desde la noche anterior... 1457 01:28:12,126 --> 01:28:15,829 y si no se ha caído ninguna cucaracha ni ninguna mosca... 1458 01:28:16,642 --> 01:28:22,251 soy tan feliz al levantarme y veo el café como me gusta... 1459 01:28:22,852 --> 01:28:27,212 que no puedo imaginarme algo más emocionante que esto. 1460 01:28:27,571 --> 01:28:30,790 Si se ha muerto una cucaracha en el café... 1461 01:28:30,910 --> 01:28:33,524 me decepciono y me pongo triste. 1462 01:28:33,686 --> 01:28:39,353 Pero no necesito nada más. 1463 01:28:40,816 --> 01:28:43,300 Y me parece que tú estás diciendo... 1464 01:28:45,066 --> 01:28:48,675 que hoy es imposible que alguien tenga una vida con sentido... 1465 01:28:48,795 --> 01:28:53,678 que el mundo está acabado y que debemos irnos a los reductos... 1466 01:28:53,798 --> 01:28:55,939 No puedo creérmelo. 1467 01:28:56,059 --> 01:28:59,155 ¿No te parece agradable levantarte por la mañana... 1468 01:28:59,415 --> 01:29:02,700 y ver que estás con Chiquita y los niños... 1469 01:29:02,960 --> 01:29:05,369 que recibes el "Times" en casa, lo lees... 1470 01:29:05,680 --> 01:29:08,547 y tal vez dirijas una obra y tal vez no? 1471 01:29:08,667 --> 01:29:10,935 Pero olvídate de las obras. 1472 01:29:11,278 --> 01:29:16,513 ¿Por qué no te relajas y disfrutas de los detalles? 1473 01:29:16,732 --> 01:29:19,950 Del delicioso café, del bizcocho. 1474 01:29:21,543 --> 01:29:26,153 ¿Por qué necesitas más? ¿O pensar en tener más? 1475 01:29:26,801 --> 01:29:29,129 En realidad no sé de qué me hablas. 1476 01:29:30,480 --> 01:29:32,651 Sé de qué me hablas... 1477 01:29:33,245 --> 01:29:35,542 pero en realidad no sé de qué me hablas. 1478 01:29:36,179 --> 01:29:38,992 Y aunque me sintiera como tú... 1479 01:29:39,440 --> 01:29:44,739 si pensara que es imposible ser feliz actualmente... 1480 01:29:44,927 --> 01:29:48,798 aun así, no pensaría que para que la vida sea maravillosa... 1481 01:29:48,918 --> 01:29:52,686 debo huir de la civilización occidental... 1482 01:29:52,806 --> 01:29:55,951 y volver a una especie de no sé qué cosa rara. 1483 01:29:56,378 --> 01:29:58,909 No sé ni por dónde empezar. 1484 01:30:00,831 --> 01:30:04,252 En la Edad Media, antes de existir la ciencia... 1485 01:30:04,372 --> 01:30:06,241 tal como la entendemos hoy... 1486 01:30:06,361 --> 01:30:09,324 la gente creía cualquier cosa. Todo podía ser verdad. 1487 01:30:09,444 --> 01:30:12,709 Una estatua de la virgen podía hablar o sangrar o lo que sea. 1488 01:30:12,829 --> 01:30:14,432 Pero lo maravilloso... 1489 01:30:14,552 --> 01:30:16,927 es que con el desarrollo de la ciencia... 1490 01:30:17,047 --> 01:30:19,174 en la civilización occidental... 1491 01:30:19,461 --> 01:30:22,430 empezamos a entender algunas cosas. 1492 01:30:25,359 --> 01:30:27,687 Es evidente que las ideas científicas... 1493 01:30:27,807 --> 01:30:30,673 se replantean continuamente, de eso se trata... 1494 01:30:30,793 --> 01:30:33,264 pero por lo menos sabemos que el universo... 1495 01:30:33,384 --> 01:30:35,796 tiene una forma y un orden. 1496 01:30:36,090 --> 01:30:38,828 Sabemos que los árboles no se convierten... 1497 01:30:38,948 --> 01:30:42,981 en personas ni en divinidades. Y eso se puede demostrar. 1498 01:30:43,101 --> 01:30:44,996 No puedes creerte lo que sea. 1499 01:30:45,486 --> 01:30:47,782 Pero las cosas que estás diciendo... 1500 01:30:48,274 --> 01:30:50,743 Encontraste las huellas en el libro... 1501 01:30:51,039 --> 01:30:55,250 tres Andrés y un Antoine de Saint-Exupéry. 1502 01:30:55,370 --> 01:30:57,421 Para mí eso es mera coincidencia. 1503 01:30:58,489 --> 01:31:00,754 La gente que hizo el libro... 1504 01:31:00,874 --> 01:31:03,324 tendría sus razones para ponerlos juntos. 1505 01:31:03,505 --> 01:31:06,693 Para ti significa que alguien lo escribió hace 40 años... 1506 01:31:06,813 --> 01:31:09,849 para que tú lo vieras, como si lo hubieran hecho para ti. 1507 01:31:10,721 --> 01:31:13,461 Francamente, André... 1508 01:31:13,581 --> 01:31:17,425 si me dan una galleta de la suerte en un chino... 1509 01:31:17,722 --> 01:31:20,945 incluso yo tengo la tendencia de... 1510 01:31:21,065 --> 01:31:24,214 No la tiraré, la leeré. 1511 01:31:25,657 --> 01:31:28,819 Y si dice algo como... 1512 01:31:28,939 --> 01:31:32,747 "Conversación muy importante con un hombre moreno"... 1513 01:31:32,867 --> 01:31:35,924 instintivamente pensaré en la gente morena que conozco... 1514 01:31:36,044 --> 01:31:38,591 y pensaré de qué hablé con ellos últimamente. 1515 01:31:38,711 --> 01:31:43,116 Hay algo que me hará leerlo. 1516 01:31:43,236 --> 01:31:46,822 Y lo interpretaré como un augurio de futuro... 1517 01:31:47,404 --> 01:31:50,467 pero mi parte racional, tan básica en mi manera de ser... 1518 01:31:50,587 --> 01:31:53,456 algo que no puedo cambiar... 1519 01:31:53,769 --> 01:31:56,147 me dice que escribieron el papelito... 1520 01:31:56,267 --> 01:31:58,384 en una fábrica, hace muchos años... 1521 01:31:58,504 --> 01:32:00,477 y que no la escribieron para mí. 1522 01:32:01,787 --> 01:32:05,709 La persona que lo escribió no sabía nada de mí... 1523 01:32:05,829 --> 01:32:07,639 no podía saber nada de mí. 1524 01:32:07,759 --> 01:32:10,232 Es imposible que tenga nada que ver conmigo. 1525 01:32:10,352 --> 01:32:12,717 Que haya llegado a mí es parte del juego. 1526 01:32:13,284 --> 01:32:15,878 Si estuviera preparando un viaje... 1527 01:32:15,998 --> 01:32:18,081 y me tocara la frase "No vayas"... 1528 01:32:18,201 --> 01:32:21,893 admito que me inquietaría unos segundos... 1529 01:32:22,141 --> 01:32:23,891 pero me iría de viaje... 1530 01:32:24,011 --> 01:32:27,053 porque el viaje iría bien o mal... 1531 01:32:27,173 --> 01:32:29,693 en función del estado del avión y del piloto. 1532 01:32:29,813 --> 01:32:32,142 Y la galleta no puede saber nada de eso. 1533 01:32:33,578 --> 01:32:36,250 Y pasa lo mismo con las profecías... 1534 01:32:36,370 --> 01:32:38,124 los signos y los augurios... 1535 01:32:38,765 --> 01:32:41,937 porque si crees en los augurios significa que el universo... 1536 01:32:42,057 --> 01:32:45,953 No sé ni cómo expresarlo. Que el futuro... 1537 01:32:46,239 --> 01:32:49,755 manda mensajes al presente. 1538 01:32:50,356 --> 01:32:53,591 Y eso significa que el futuro ya existe... 1539 01:32:53,711 --> 01:32:55,895 para que pueda mandarnos mensajes... 1540 01:32:56,819 --> 01:32:59,694 y que las cosas del universo están ahí... 1541 01:32:59,814 --> 01:33:03,065 para enviar mensajes. Creo que el universo existe porque sí. 1542 01:33:03,325 --> 01:33:06,725 Y eso no significa nada. Si un huevo de tortuga... 1543 01:33:06,931 --> 01:33:10,072 se cae de un árbol y se estrella contra el suelo... 1544 01:33:10,192 --> 01:33:12,837 sólo significa que la tortuga es torpe. 1545 01:33:13,248 --> 01:33:16,647 Y enviar barcos a la guerra... 1546 01:33:16,767 --> 01:33:19,569 basándose en estas cosas, me parece un grave error. 1547 01:33:19,689 --> 01:33:22,975 ¿En qué te basarías para enviar barcos a luchar? 1548 01:33:23,095 --> 01:33:25,668 Si nada tiene sentido, ¿qué diferencia hay... 1549 01:33:25,788 --> 01:33:29,246 entre la galleta y los datos de la Fundación Ford? 1550 01:33:29,366 --> 01:33:30,423 Es lo mismo. 1551 01:33:31,456 --> 01:33:34,988 La galleta de la suerte y el huevo de la tortuga... 1552 01:33:35,692 --> 01:33:38,489 no son relevantes para lo que estamos analizando. 1553 01:33:38,609 --> 01:33:40,812 Mientras que un conjunto de hechos... 1554 01:33:40,932 --> 01:33:44,085 que no signifiquen nada pero analizados científicamente... 1555 01:33:44,205 --> 01:33:46,174 pueden llegar a ser relevantes. 1556 01:33:46,294 --> 01:33:49,116 Porque la gracia de las teorías científicas... 1557 01:33:49,236 --> 01:33:52,350 es que se basan en experimentos que se pueden repetir. 1558 01:34:11,483 --> 01:34:12,592 Es verdad. 1559 01:34:13,904 --> 01:34:18,193 Creer en los augurios es una forma de salir del paso... 1560 01:34:18,517 --> 01:34:22,290 y de eludir responsabilidades en nuestras acciones. 1561 01:34:22,965 --> 01:34:26,653 Entregarte al inconsciente puede hacerte vulnerable... 1562 01:34:26,773 --> 01:34:30,044 a todo tipo de manipulaciones espantosas. 1563 01:34:30,684 --> 01:34:33,669 En todo lo que he hecho, siempre ha habido este peligro. 1564 01:34:34,169 --> 01:34:37,247 Y también podía alterar la vida de las personas... 1565 01:34:37,786 --> 01:34:40,550 porque al dirigir esos talleres me convertía... 1566 01:34:40,670 --> 01:34:43,847 en medio doctor, medio terapeuta y medio cura. 1567 01:34:44,222 --> 01:34:47,034 Y yo no soy ni doctor, ni terapeuta ni cura. 1568 01:34:47,979 --> 01:34:53,135 Y estos "monasterios" o como se llamen de los que hablamos... 1569 01:34:53,495 --> 01:34:55,588 se están institucionalizando... 1570 01:34:55,708 --> 01:34:58,760 a veces incluso de forma fascista. 1571 01:34:59,110 --> 01:35:02,768 Y existe la paranoia elitista de la autosatisfacción... 1572 01:35:03,028 --> 01:35:06,251 y la sensación de "ellos" y "nosotros", algo inquietante. 1573 01:35:07,498 --> 01:35:12,514 La excesiva fe en la ciencia ha llevado a esta situación. 1574 01:35:12,709 --> 01:35:15,336 La ciencia se presenta como algo mágico... 1575 01:35:15,456 --> 01:35:17,227 que puede solucionarlo todo. 1576 01:35:17,347 --> 01:35:19,508 Y es todo lo contrario. 1577 01:35:19,628 --> 01:35:21,164 Lo ha destruido todo. 1578 01:35:21,692 --> 01:35:27,427 Y eso ha provocado una reacción muy fuerte contra la ciencia. 1579 01:35:27,903 --> 01:35:30,887 Los nazis aparecieron en la Alemania de los 30... 1580 01:35:31,007 --> 01:35:33,137 probablemente como reacción... 1581 01:35:33,257 --> 01:35:36,825 a una cultura opresiva muy racional. 1582 01:35:37,244 --> 01:35:40,963 Hablamos de algo muy peligroso potencialmente. 1583 01:35:41,083 --> 01:35:44,322 Pero la ciencia no ha sido menos peligrosa. 1584 01:35:44,442 --> 01:35:47,280 Estoy totalmente de acuerdo contigo. 1585 01:35:50,096 --> 01:35:52,220 La verdad es que... 1586 01:35:52,564 --> 01:35:56,939 creo que sé qué me perturba del trabajo que has descrito... 1587 01:35:57,059 --> 01:35:58,955 pero no sé cómo expresarlo. 1588 01:35:59,976 --> 01:36:03,976 Parece que el objetivo de tu trabajo en los talleres... 1589 01:36:04,096 --> 01:36:07,335 si te preguntas cuál era el objetivo... 1590 01:36:08,116 --> 01:36:13,059 consistía en que aquellas personas y tú mismo... 1591 01:36:13,179 --> 01:36:17,647 eliminarais los objetivos... 1592 01:36:17,767 --> 01:36:20,085 de algunos momentos... 1593 01:36:20,535 --> 01:36:26,193 para que pudierais experimentar el hecho de ser y nada más. 1594 01:36:27,208 --> 01:36:29,567 Intentabais descubrir cómo sería vivir... 1595 01:36:29,687 --> 01:36:33,283 durante un tiempo sin tener que hacer nada. 1596 01:36:34,095 --> 01:36:36,032 Y yo estoy en contra de esto. 1597 01:36:36,548 --> 01:36:38,553 No puedo aceptar la idea... 1598 01:36:38,673 --> 01:36:41,617 que deben haber momentos en que no debamos hacer nada. 1599 01:36:42,161 --> 01:36:45,746 Creo que hacer cosas es nuestra naturaleza. 1600 01:36:46,161 --> 01:36:49,816 Hay que hacer cosas. Tener objetivos... 1601 01:36:50,191 --> 01:36:55,082 es inherente a nuestra estructura humana básica. 1602 01:36:55,202 --> 01:36:57,566 Y decir que deberíamos vivir sin ellos... 1603 01:36:57,686 --> 01:37:02,004 es decir que un árbol debería vivir sin ramas o raíces. 1604 01:37:02,520 --> 01:37:06,192 Entonces ya no sería un árbol. Sería un tronco. 1605 01:37:06,312 --> 01:37:07,676 ¿Ves por dónde voy? 1606 01:37:09,182 --> 01:37:14,322 Si estoy en casa sin hacer nada inmediatamente cojo un libro. 1607 01:37:14,442 --> 01:37:20,114 ¿Qué gracia tiene sentarse sin hacer nada? Es ridículo. 1608 01:37:20,364 --> 01:37:22,184 ¿Y si Debby está en casa? 1609 01:37:23,661 --> 01:37:27,551 Es lo mismo. ¿Tan emocionante es... 1610 01:37:28,348 --> 01:37:32,848 que dos personas no hagan nada y simplemente estén juntas? 1611 01:37:33,473 --> 01:37:36,067 ¿Sería eso una relación... 1612 01:37:36,187 --> 01:37:38,895 para usar esta palabra? ¿Qué sentido tendría? 1613 01:37:39,733 --> 01:37:44,265 Nosotros hablamos o sacamos la basura... 1614 01:37:44,522 --> 01:37:45,959 o hacemos algo... 1615 01:37:46,147 --> 01:37:47,608 juntos o separados. 1616 01:37:48,014 --> 01:37:50,577 ¿Me explico? ¿Qué sentido tendría... 1617 01:37:50,697 --> 01:37:53,147 estar sentados y nada más? 1618 01:37:53,407 --> 01:37:54,981 Eso te pone nervioso. 1619 01:37:55,663 --> 01:37:59,553 ¿Por qué no tendría que ponerme nervioso? Es ridículo. 1620 01:38:00,897 --> 01:38:02,210 Es interesante... 1621 01:38:03,176 --> 01:38:05,587 porque cuando fui a Ladakh, en el Tíbet... 1622 01:38:05,707 --> 01:38:07,577 y pasé un mes en una granja... 1623 01:38:07,697 --> 01:38:10,353 cuando venía gente a tomar el té por la noche... 1624 01:38:10,473 --> 01:38:13,116 nadie decía nada, a menos que ocurriera algo... 1625 01:38:13,236 --> 01:38:15,950 y casi nunca había nada. Se sientan y beben té. 1626 01:38:16,070 --> 01:38:17,835 Y parece que no les molesta. 1627 01:38:19,933 --> 01:38:23,001 El problema de estar siempre activo... 1628 01:38:23,121 --> 01:38:26,137 es que puede que hagas un montón de cosas... 1629 01:38:26,257 --> 01:38:28,840 pero que estés muerto por dentro. 1630 01:38:29,799 --> 01:38:34,143 ¿Haces todas esas cosas porque tienes el impulso de hacerlas... 1631 01:38:34,263 --> 01:38:36,768 o de forma mecánica, como decíamos antes? 1632 01:38:37,187 --> 01:38:39,906 Porque si vives de una forma mecánica... 1633 01:38:40,026 --> 01:38:41,812 deberías cambiar tu vida. 1634 01:38:42,312 --> 01:38:45,355 Cuando eres joven, quedas con todo el mundo... 1635 01:38:45,475 --> 01:38:47,996 te vas a bailar, te sientes libre. 1636 01:38:48,438 --> 01:38:51,329 Y de repente un día te has metido en una relación... 1637 01:38:51,774 --> 01:38:55,617 y todo se congela. Eso también vale para tu trabajo. 1638 01:38:57,336 --> 01:39:01,336 Mientras estés vivo por dentro, no pasa nada. 1639 01:39:01,456 --> 01:39:04,152 Si vives con alguien en una pequeña habitación... 1640 01:39:04,272 --> 01:39:07,378 y realmente existe algo entre los dos, perfecto... 1641 01:39:07,498 --> 01:39:10,581 puedes tener una gran aventura en aquella habitación. 1642 01:39:11,555 --> 01:39:14,648 Pero siempre existe el peligro que esto llegue a su fin. 1643 01:39:15,253 --> 01:39:18,507 Y si eso pasa tienes que convertirte en un vagabundo... 1644 01:39:18,627 --> 01:39:22,234 como Kerouac y salir a la carretera. Yo pienso así. 1645 01:39:23,555 --> 01:39:26,742 No es maravilloso pasarte la vida en la carretera. 1646 01:39:27,352 --> 01:39:31,024 Prefiero mil veces quedarme en la habitación, si puedo. 1647 01:39:32,258 --> 01:39:35,446 Cuando la gente vive en pareja desde hace años dicen... 1648 01:39:35,566 --> 01:39:39,147 "No es tan fantástico como antes pero es natural. 1649 01:39:39,267 --> 01:39:42,449 La pasión desaparece al cabo de un tiempo, así debe ser. " 1650 01:39:42,683 --> 01:39:44,980 No estoy de acuerdo, en absoluto. 1651 01:39:45,956 --> 01:39:50,090 Creo que constantemente deberías preguntarte... 1652 01:39:50,210 --> 01:39:52,474 si tu matrimonio es aún un matrimonio. 1653 01:39:52,734 --> 01:39:55,076 ¿Existe aún el elemento sacramental? 1654 01:39:55,196 --> 01:39:59,238 Y si el elemento sacramental de tu trabajo sigue ahí. 1655 01:40:00,248 --> 01:40:03,139 Y es muy duro darte cuenta de repente que... 1656 01:40:03,259 --> 01:40:07,467 "Pensaba que estaba viviendo y no he sido un ser humano. 1657 01:40:07,879 --> 01:40:10,894 He estado actuando. No he vivido. He actuado. 1658 01:40:11,363 --> 01:40:14,879 He interpretado el papel de padre, de esposo... 1659 01:40:14,999 --> 01:40:19,086 de amigo, de director, escritor o lo que sea. 1660 01:40:19,206 --> 01:40:21,810 Vivo en la misma habitación que esta persona... 1661 01:40:21,930 --> 01:40:23,786 y no la he visto realmente. 1662 01:40:23,906 --> 01:40:26,867 No la he oído, no he estado con ella. " 1663 01:40:28,136 --> 01:40:29,495 A veces la gente... 1664 01:40:29,615 --> 01:40:34,277 sólo existe al lado de otra persona... 1665 01:40:34,668 --> 01:40:38,438 Si la cara del otro se convierte en la cara de un lobo... 1666 01:40:40,079 --> 01:40:44,376 - ni siquiera se daría cuenta. - No, no se daría cuenta. 1667 01:40:45,787 --> 01:40:50,180 Cuando estaba en Israel llevaba encima una foto de Chiquita... 1668 01:40:50,618 --> 01:40:54,688 que siempre llevo. Es de cuando ella tenía unos 26 años. 1669 01:40:54,808 --> 01:40:57,603 Es verano y ella está tumbada en una terraza... 1670 01:40:57,723 --> 01:41:00,536 con una falda arremangada un poco pasada de moda. 1671 01:41:00,656 --> 01:41:03,187 Está delgada, sensual y preciosa. 1672 01:41:03,453 --> 01:41:07,250 Siempre que miraba esa foto pensaba que estaba muy sexy. 1673 01:41:07,370 --> 01:41:09,539 Pero cuando en Israel miré la foto... 1674 01:41:09,970 --> 01:41:14,188 me di cuenta que tiene la cara más triste del mundo. 1675 01:41:14,308 --> 01:41:17,032 En aquella época estaba perdida... 1676 01:41:17,657 --> 01:41:19,532 triste y muy sola. 1677 01:41:19,750 --> 01:41:23,141 No me había dado cuenta de lo que había en la foto. 1678 01:41:23,261 --> 01:41:25,953 Nunca me la había mirado. 1679 01:41:28,482 --> 01:41:32,888 Y me di cuenta que había estado 18 años sin sentir nada... 1680 01:41:33,008 --> 01:41:35,295 excepto en las situaciones más extremas. 1681 01:41:35,415 --> 01:41:38,112 Aún tenía la capacidad de vivir en mi trabajo. 1682 01:41:38,232 --> 01:41:40,216 Por eso era un adicto al trabajo. 1683 01:41:40,336 --> 01:41:43,286 Pensaba que cada obra era a vida o muerte. 1684 01:41:44,373 --> 01:41:46,463 Pero en mi vida real estaba muerto. 1685 01:41:46,936 --> 01:41:48,077 Era un robot. 1686 01:41:49,392 --> 01:41:53,023 No me permitía el lujo de enfadarme o de irritarme. 1687 01:41:53,143 --> 01:41:55,216 Hoy, Nicolas, Marina y Chiquita... 1688 01:41:55,336 --> 01:41:57,513 me han irritado como hace la gente... 1689 01:41:57,633 --> 01:41:59,440 han dicho cosas irritantes... 1690 01:41:59,560 --> 01:42:02,588 Hoy me he irritado y me han dicho: "¿Por qué te irritas?" 1691 01:42:02,708 --> 01:42:04,646 "Porque me irritáis. " 1692 01:42:05,974 --> 01:42:08,448 Y cuando me planteé la posibilidad... 1693 01:42:08,568 --> 01:42:11,161 de no pasar el resto de mi vida con Chiquita... 1694 01:42:11,281 --> 01:42:14,426 vi que lo que deseaba más era estar siempre con ella. 1695 01:42:16,270 --> 01:42:21,020 Aún no sabía qué era reaccionar frente a otra persona. 1696 01:42:21,140 --> 01:42:23,588 Y si no reaccionas frente a una persona... 1697 01:42:23,708 --> 01:42:26,759 no existe la posibilidad de acción ni de interacción. 1698 01:42:27,088 --> 01:42:31,416 Y si no existe, no entiendo qué significa la palabra "amor"... 1699 01:42:32,244 --> 01:42:34,681 aparte de deberes, obligaciones... 1700 01:42:34,963 --> 01:42:36,775 sentimentalismo, miedo... 1701 01:42:42,510 --> 01:42:44,400 No sé tú, pero... 1702 01:42:45,236 --> 01:42:48,828 tuve que entrenarme para aprender a ser un ser humano... 1703 01:42:48,948 --> 01:42:51,473 ¿Qué sentía acerca de las cosas? No lo sabía. 1704 01:42:51,593 --> 01:42:55,226 ¿Qué tipo de cosas me gustaban? ¿Con quién quería estar? 1705 01:42:55,976 --> 01:42:58,726 Y la única solución que encontré... 1706 01:42:58,992 --> 01:43:02,445 fue suprimir el ruido a mi alrededor y dejar de actuar... 1707 01:43:02,565 --> 01:43:04,327 para escuchar mi interior. 1708 01:43:05,780 --> 01:43:08,530 Creo que llega un momento en que debes hacerlo. 1709 01:43:09,702 --> 01:43:12,421 Para hacerlo, tal vez necesites ir al Sahara... 1710 01:43:12,541 --> 01:43:16,280 o puedas hacerlo en casa. Pero debes suprimir el ruido. 1711 01:43:20,812 --> 01:43:25,765 Personalmente, no me gustan... 1712 01:43:25,885 --> 01:43:28,827 los momentos de silencio. No me gustan. 1713 01:43:30,507 --> 01:43:33,450 No sé si es algo Freudiano... 1714 01:43:33,570 --> 01:43:37,937 el miedo de mis impulsos o mi propia agresividad. 1715 01:43:39,249 --> 01:43:45,643 Si hay demasiado silencio, estoy sentado sin hacer nada... 1716 01:43:45,763 --> 01:43:48,732 y estoy solo o acompañado... 1717 01:43:49,825 --> 01:43:52,482 tengo la sensación... 1718 01:43:54,341 --> 01:43:56,747 de que me van a descubrir. 1719 01:43:57,169 --> 01:44:00,013 Puedo hacer cualquier cosa... 1720 01:44:01,388 --> 01:44:06,981 pero no puedo ser un ser humano y ya está. 1721 01:44:07,101 --> 01:44:09,637 Si quedara atrapado en esta situación... 1722 01:44:09,757 --> 01:44:14,200 y no pudiera hacer cosas, si sólo pudiera estar allí... 1723 01:44:14,320 --> 01:44:15,681 suspendería. 1724 01:44:18,259 --> 01:44:20,858 Podría hacer cualquier examen... 1725 01:44:20,978 --> 01:44:24,554 y sacar un sobresaliente si me lo propusiera... 1726 01:44:25,148 --> 01:44:30,007 pero no tengo ni idea de cómo pasar este examen. 1727 01:44:30,127 --> 01:44:33,195 Claro que no es un examen... 1728 01:44:33,633 --> 01:44:36,695 pero yo lo veo como un examen... 1729 01:44:37,023 --> 01:44:40,570 y veo que lo suspendería. Me asusta mucho. 1730 01:44:40,690 --> 01:44:44,351 Me sentiría muy perdido. 1731 01:44:44,471 --> 01:44:49,020 Puedo imaginarme una vida en que todos los días... 1732 01:44:49,280 --> 01:44:51,992 fueran realmente creativos. 1733 01:44:52,112 --> 01:44:53,859 Pero no tenemos por qué. 1734 01:44:53,979 --> 01:44:57,278 Imagina que si quisieras dejar a la persona con la que vives... 1735 01:44:57,398 --> 01:45:00,212 lo hicieras. Pero cambiaras de opinión y volvieras. 1736 01:45:00,332 --> 01:45:03,728 Mientras, la otra persona habría reaccionado a tu huida. 1737 01:45:04,103 --> 01:45:06,134 Sería una vida tan intensa. 1738 01:45:07,041 --> 01:45:09,643 Lo que más me sorprendió de los talleres... 1739 01:45:09,763 --> 01:45:13,221 fue cómo se entregaba la gente al entusiasmo... 1740 01:45:13,341 --> 01:45:15,440 la celebración, alegría, asombro... 1741 01:45:15,560 --> 01:45:17,466 desenfreno, ternura. 1742 01:45:17,726 --> 01:45:19,518 ¿Soportaríamos vivir así? 1743 01:45:20,060 --> 01:45:24,888 Creo que el contacto con la otra persona nos asusta. 1744 01:45:25,008 --> 01:45:28,216 El momento de estar cara a cara con otra persona. 1745 01:45:28,784 --> 01:45:32,174 Y no pensarías que asusta tanto. 1746 01:45:32,294 --> 01:45:34,885 Es extraño que nos asuste tanto. 1747 01:45:35,385 --> 01:45:39,901 No lo es tanto. Hay muchas razones para estar asustados. 1748 01:45:40,291 --> 01:45:44,276 Para empezar, el ser humano es complejo y peligroso. 1749 01:45:45,502 --> 01:45:49,174 Si vives cada momento, ¡eso sí que es un desafío! 1750 01:45:49,439 --> 01:45:52,814 Si de verdad intentas estar en contacto con otra persona... 1751 01:45:53,205 --> 01:45:56,338 realmente vale la pena luchar por ella. 1752 01:45:56,598 --> 01:45:59,132 Es patético si no lo haces. 1753 01:45:59,568 --> 01:46:03,818 Pero hay otro problema. Cuanto más conoces a una persona... 1754 01:46:04,037 --> 01:46:08,599 más misteriosa e inaccesible se vuelve. 1755 01:46:09,037 --> 01:46:14,052 Sabes que debes darle la mano, dar y ceder, relacionarte... 1756 01:46:14,172 --> 01:46:16,787 y en realidad te relacionas con un fantasma. 1757 01:46:17,068 --> 01:46:21,724 Porque somos fantasmas, espíritus. ¿Quiénes somos? 1758 01:46:22,601 --> 01:46:25,622 Eso es aceptar el hecho que estamos totalmente solos... 1759 01:46:25,742 --> 01:46:28,328 y aceptar que estás solo es aceptar la muerte. 1760 01:46:28,588 --> 01:46:31,988 Porque cuando estás solo, estás solo con la muerte. 1761 01:46:32,108 --> 01:46:35,723 Nada te obstruye la vista o algo así. 1762 01:46:36,301 --> 01:46:37,301 Así es. 1763 01:46:38,238 --> 01:46:41,957 Si entiendo bien, creo que Heidegger decía que... 1764 01:46:42,254 --> 01:46:45,488 si experimentabas tu ser completamente... 1765 01:46:45,608 --> 01:46:50,072 experimentarías la decadencia hacia la muerte... 1766 01:46:50,587 --> 01:46:52,447 como parte de tu experiencia. 1767 01:46:53,251 --> 01:46:56,423 En el sexo existe el momento en que te olvidas de todo... 1768 01:46:56,543 --> 01:46:59,980 tan maravilloso y al momento ya piensas en tus cosas... 1769 01:47:00,100 --> 01:47:02,554 la obra, lo que tienes que hacer mañana... 1770 01:47:02,674 --> 01:47:05,592 No sé si te pasa, pero creo que es algo común. 1771 01:47:06,086 --> 01:47:08,164 El mundo real vuelve enseguida. 1772 01:47:08,649 --> 01:47:12,021 Seguramente tenemos miedo de estar en el olvido... 1773 01:47:12,141 --> 01:47:14,365 ya que estamos muy cerca de la muerte. 1774 01:47:14,485 --> 01:47:16,646 Como al que le asusta irse a dormir. 1775 01:47:17,006 --> 01:47:21,162 Te relacionas con alguien y no sabes qué pasará después. 1776 01:47:21,282 --> 01:47:24,843 Y no saberlo, te acerca a la percepción de la muerte. 1777 01:47:26,396 --> 01:47:28,984 Por eso creo que la gente tiene aventuras. 1778 01:47:29,104 --> 01:47:31,953 Si tienes buenas críticas en el teatro... 1779 01:47:32,073 --> 01:47:35,609 crees que vales, te sientes bien. 1780 01:47:35,729 --> 01:47:38,218 Pero este sentimiento desaparece enseguida. 1781 01:47:38,703 --> 01:47:43,218 Y luego no sabes qué pasará ni lo que deberías hacer. 1782 01:47:44,640 --> 01:47:48,703 Cuando tienes una aventura crees que pisas terreno firme. 1783 01:47:48,823 --> 01:47:51,500 Tienes que conquistar a alguien sexualmente... 1784 01:47:51,620 --> 01:47:55,057 y te haces preguntas. ¿Le gusta que le mordisquee las orejas? 1785 01:47:55,177 --> 01:47:58,168 ¿Puedo hablar de Schopenhauer en un restaurante francés? 1786 01:47:58,428 --> 01:48:03,831 Todo es para que te creas que estás en terreno firme. 1787 01:48:05,924 --> 01:48:09,086 Pero si tienes una relación con alguien durante años... 1788 01:48:09,206 --> 01:48:11,284 todo es impredecible. 1789 01:48:11,839 --> 01:48:16,854 Rompes tus lazos con la tierra y navegas por nuevos mares. 1790 01:48:17,745 --> 01:48:21,495 Y si la gente se aferra a los papeles de padre, madre... 1791 01:48:21,615 --> 01:48:24,261 marido, esposa es por esta razón... 1792 01:48:24,381 --> 01:48:27,167 porque les parece que pisan tierra firme. 1793 01:48:28,258 --> 01:48:32,118 Pero no existe ninguna esposa. ¿Qué significa una esposa? 1794 01:48:32,696 --> 01:48:34,555 Un marido. Un hijo. 1795 01:48:35,524 --> 01:48:38,493 Un niño te da las manos y de repente... 1796 01:48:38,613 --> 01:48:41,118 un grandullón le levanta del suelo... 1797 01:48:41,555 --> 01:48:44,758 y después se va. ¿Dónde está el hijo? 1798 01:49:03,613 --> 01:49:07,082 Parecía que todos los clientes se habían ido hacía rato. 1799 01:49:08,410 --> 01:49:11,957 Nos trajeron la cuenta y André pagó la cena. 1800 01:49:40,314 --> 01:49:42,408 Cogí un taxi. 1801 01:49:43,861 --> 01:49:46,486 Recorrí las calles de la ciudad. 1802 01:49:47,908 --> 01:49:50,768 No había ninguna calle ni ningún edificio... 1803 01:49:50,888 --> 01:49:53,627 que no me trajera algún recuerdo. 1804 01:49:55,429 --> 01:49:58,710 Ahí estaba comprando un traje con mi padre. 1805 01:50:01,210 --> 01:50:04,507 Ahí me estaba tomando un helado después del colegio. 1806 01:50:07,980 --> 01:50:12,074 Cuando llegué a casa, Debby ya había vuelto del trabajo... 1807 01:50:12,434 --> 01:50:16,262 y le conté mi cena con André.