1
00:03:06,080 --> 00:03:10,039
Todo esto debería estar
en proceso de caducar,

2
00:03:10,400 --> 00:03:14,279
porque hoy la prosperidad catalana

3
00:03:14,480 --> 00:03:16,038
está en entredicho,

4
00:03:16,240 --> 00:03:18,037
y en cambio,

5
00:03:18,240 --> 00:03:20,834
en el resto de España
las cosas van mucho mejor.

6
00:03:21,080 --> 00:03:23,799
Es otro de los tópicos
que deberíamos empezar a desterrar,

7
00:03:24,000 --> 00:03:25,513
más aun teniendo en cuenta

8
00:03:25,720 --> 00:03:31,158
que Cataluña ha hecho un esfuerzo
de solidaridad fiscal enorme,

9
00:03:32,160 --> 00:03:37,439
que nunca ha sido reconocido
ni recompensado

10
00:03:37,640 --> 00:03:40,359
más que con esta especie de burlas

11
00:03:40,560 --> 00:03:43,791
y esta especie
de acusaciones infundadas.

12
00:03:44,440 --> 00:03:46,396
Uno de los problemas de los catalanes

13
00:03:46,600 --> 00:03:49,672
es que no hemos ido mucho por España

14
00:03:49,880 --> 00:03:52,269
a explicarnos, a que nos entiendan.

15
00:03:52,600 --> 00:03:54,556
Si les digo a los castellanos:

16
00:03:56,720 --> 00:03:58,756
En el momento que les pido
que me entiendan,

17
00:03:59,440 --> 00:04:01,476
me tumbo en el diván del psicoanalista

18
00:04:01,680 --> 00:04:03,796
y a ellos los coloco de psicólogos.

19
00:04:12,000 --> 00:04:13,911
Y empiezan a diagnosticar. No.

20
00:04:44,880 --> 00:04:46,916
Lo que hay que hacer
es que ellos se tumben en el diván

21
00:04:47,120 --> 00:04:48,269
y preguntarles: "¿qué te pasa?

22
00:04:48,480 --> 00:04:50,675
Explícame qué es
lo que te crispa de Cataluña."

23
00:05:20,320 --> 00:05:22,754
La falta de información en Alemania

24
00:05:22,960 --> 00:05:24,313
sobre el caso catalán

25
00:05:24,520 --> 00:05:27,114
también es culpa de los corresponsales

26
00:05:27,320 --> 00:05:31,074
de los grandes medios
con sede en Madrid,

27
00:05:32,160 --> 00:05:36,073
que no se dejan ver mucho
por Cataluña ni por Barcelona.

28
00:05:49,120 --> 00:05:52,032
LA CADENA NO HA QUERIDO
CEDER LAS IMÁGENES

29
00:05:59,600 --> 00:06:01,238
Con todo el respeto del mundo,

30
00:06:01,440 --> 00:06:05,991
hay espacios de la vida pública
monopolizados por el castellano,

31
00:06:06,200 --> 00:06:08,919
que para mí aquí
es claramente la lengua dominante.

32
00:06:09,400 --> 00:06:12,233
Yo he vivido muchos años

33
00:06:12,440 --> 00:06:14,670
en un territorio totalmente bilingüe

34
00:06:16,160 --> 00:06:20,392
y una lengua no tiene por qué
imponerse por encima de la otra.

35
00:06:21,720 --> 00:06:25,269
Y como esto sigue siendo
territorio español,

36
00:06:26,080 --> 00:06:30,392
es totalmente legítimo que cualquiera
que venga de fuera

37
00:06:30,600 --> 00:06:34,275
no tenga aquí ninguna obligación
de aprender la lengua.

38
00:06:35,160 --> 00:06:38,516
Todas las lenguas tienen derecho
a ser hegemónicas, mayoritarias

39
00:06:38,720 --> 00:06:41,518
y a cumplir funciones esenciales

40
00:06:41,720 --> 00:06:43,278
en su propio territorio,

41
00:06:43,480 --> 00:06:46,199
la función de lengua familiar,

42
00:06:46,400 --> 00:06:49,119
de lengua de uso público,
de lengua de la calle,

43
00:06:49,320 --> 00:06:50,878
de lengua de la escuela,

44
00:06:51,080 --> 00:06:54,595
de lengua del hospital, de lengua
de los medios de comunicación.

45
00:06:54,800 --> 00:06:58,190
Para poder permitir que sus hablantes,

46
00:06:58,400 --> 00:07:00,595
las personas, sus ciudadanos,

47
00:07:01,200 --> 00:07:04,317
puedan vivir felices
y creativos en su propio idioma.

48
00:07:17,320 --> 00:07:19,311
El sistema de inmersión lingüística

49
00:07:19,520 --> 00:07:21,317
curiosamente a quien más afecta

50
00:07:21,520 --> 00:07:23,431
es a los catalanoparlantes,

51
00:07:23,640 --> 00:07:28,350
porque cuando en casa de una persona
la familia es castellanoparlante,

52
00:07:28,560 --> 00:07:32,519
ese castellanoparlante que envía
a su hijo a la escuela en catalán

53
00:07:33,280 --> 00:07:35,430
no tiene ningún problema,
domina dos lenguas.

54
00:07:35,640 --> 00:07:38,632
Pero si eres catalanoparlante en casa
y también en la escuela,

55
00:07:38,840 --> 00:07:40,751
tu hijo puede acabar
por no dominar el castellano.

56
00:07:41,120 --> 00:07:42,838
En realidad todos sabemos

57
00:07:44,520 --> 00:07:46,909
que puede haber alumnos
que no sepan catalán,

58
00:07:47,120 --> 00:07:49,076
pero no hay ninguno
que no sepa castellano.

59
00:07:50,120 --> 00:07:53,795
Y es que la presencia exterior
del castellano es tan enorme

60
00:07:55,000 --> 00:07:59,118
que se aprende aunque no se tenga
ningún contacto en la escuela.

61
00:08:05,280 --> 00:08:08,875
EUROPA AVALA LA POLÍTICA
DE INMERSIÓN LINGÜÍSTICA

62
00:08:13,200 --> 00:08:15,156
La gente que hable lo que quiera.

63
00:08:15,360 --> 00:08:18,716
Pero hay que conseguir que si alguien
ha venido aquí a trabajar

64
00:08:18,920 --> 00:08:20,990
desde cualquier otro lugar de España

65
00:08:21,560 --> 00:08:24,632
y quiere educar a su hijo
en la lengua del Estado Español,

66
00:08:25,320 --> 00:08:27,151
pueda hacerlo normalmente.

67
00:08:27,720 --> 00:08:32,874
Que si quiere poner el cartel
de su tienda

68
00:08:33,080 --> 00:08:36,709
en lengua española,
lo tiene que poder poner,

69
00:08:36,920 --> 00:08:39,593
porque esto, por ahora,
todavía es España.

70
00:08:39,880 --> 00:08:43,316
La ley de política lingüística,
la última,

71
00:08:44,240 --> 00:08:47,710
dice que la información al usuario,

72
00:08:47,920 --> 00:08:49,478
al cliente,

73
00:08:49,680 --> 00:08:52,114
la de la rotulación,
y la información básica

74
00:08:52,320 --> 00:08:54,595
tiene que estar al menos en catalán.

75
00:08:55,280 --> 00:08:59,796
La ley de política lingüística
asegura la presencia del catalán

76
00:09:00,000 --> 00:09:04,915
en la información que la empresa
da al cliente o al usuario.

77
00:09:07,040 --> 00:09:10,237
Yo no pondría demasiado énfasis
en este tema.

78
00:09:10,440 --> 00:09:14,399
Dejémoslo. Dejemos que las cosas
funcionen bien,

79
00:09:14,600 --> 00:09:16,272
y ya nos encargaremos los mestizos

80
00:09:16,480 --> 00:09:19,119
de procurar que el catalán,

81
00:09:19,320 --> 00:09:22,357
que está en peores condiciones,

82
00:09:23,360 --> 00:09:25,476
vaya cogiendo cada vez más fuerza.

83
00:09:27,200 --> 00:09:31,159
El conflicto entre Cataluña y España,
evidentemente es muy antiguo.

84
00:09:31,400 --> 00:09:35,359
Yo he ido evolucionando
desde una actitud posibilista

85
00:09:35,560 --> 00:09:37,391
a una actitud pesimista.

86
00:09:37,800 --> 00:09:42,032
Lo que ha ocurrido durante
los últimos ocho o seis años,

87
00:09:42,320 --> 00:09:45,995
en detalles generales,
y en concreto con este episodio

88
00:09:46,200 --> 00:09:48,668
de los Papeles de Salamanca,

89
00:09:48,880 --> 00:09:52,839
me ha hecho encontrarme
con actitudes de recelo y hostilidad,

90
00:09:53,040 --> 00:09:56,077
que respondían en algunos casos,

91
00:09:56,280 --> 00:10:00,478
no simplemente a no conocer
la naturaleza del problema,

92
00:10:00,680 --> 00:10:05,390
sino a unas actitudes previas
de rechazo por ser catalán.

93
00:10:05,880 --> 00:10:08,553
En el grupo con el que discutimos
primero estas cosas,

94
00:10:09,160 --> 00:10:13,119
había tres historiadores,
tres historiadores castellanos.

95
00:10:14,320 --> 00:10:18,279
Los cuatro defendíamos
que una institución

96
00:10:18,480 --> 00:10:21,597
que había vuelto a ser legalizada,
como era la Generalitat,

97
00:10:21,800 --> 00:10:24,678
tenía derecho a recuperar
los papeles que le pertenecían,

98
00:10:24,880 --> 00:10:27,872
pero cuando lo planteamos
al conjunto del colectivo,

99
00:10:28,080 --> 00:10:31,197
empezaron los que se oponían
por sistema,

100
00:10:31,640 --> 00:10:34,438
porque tenían un poco
la obligación de oponerse.

101
00:10:34,640 --> 00:10:37,598
Y un individuo muy grosero dijo:

102
00:10:42,200 --> 00:10:42,400
El anticatalanismo
y presentar a los catalanes

103
00:10:42,400 --> 00:10:44,755
El anticatalanismo
y presentar a los catalanes

104
00:10:44,960 --> 00:10:47,997
como personas ávidas de dinero

105
00:10:48,200 --> 00:10:50,509
a quienes sólo interesa el dinero,

106
00:10:50,720 --> 00:10:52,950
da votos en las elecciones generales,

107
00:10:53,160 --> 00:10:55,594
y es una cuestión puramente política.

108
00:12:01,760 --> 00:12:03,751
El problema no son los impuestos,

109
00:12:04,160 --> 00:12:08,278
el problema grave
es el destino de los impuestos.

110
00:12:43,400 --> 00:12:45,197
No es cierto decir que esto

111
00:12:45,400 --> 00:12:47,630
no se hace en ningún lugar del mundo.

112
00:12:47,840 --> 00:12:50,673
Yo trabajo en el parlamento de Escocia

113
00:12:50,880 --> 00:12:53,189
y el parlamento recibe todos los años

114
00:12:53,400 --> 00:12:56,312
un documento oficial del gobierno,

115
00:12:56,520 --> 00:13:00,308
y que antiguamente publicaba
el gobierno británico,

116
00:13:00,520 --> 00:13:02,636
con los balances fiscales en Escocia.

117
00:13:02,840 --> 00:13:05,434
Es un documento que se llama GERS

118
00:13:05,960 --> 00:13:10,715
y refleja lo que el Estado recoge
con sus impuestos en Escocia,

119
00:13:10,920 --> 00:13:14,310
y lo que Escocia recibe
por parte del Estado

120
00:13:14,520 --> 00:13:16,954
como prestación de servicios.

121
00:13:51,720 --> 00:13:54,234
Yo estoy de acuerdo
con Ángel de la Fuente,

122
00:13:55,040 --> 00:13:58,999
cuando él escribe en
"Papeles de Economía Española":

123
00:14:00,440 --> 00:14:01,873
"Haya o no balanzas fiscales,

124
00:14:02,400 --> 00:14:04,311
todos los años el gobierno español

125
00:14:04,520 --> 00:14:08,195
debe publicar una memoria territorial

126
00:14:08,640 --> 00:14:12,428
de inversión y gastos públicos
no presupuestados, sino liquidados,

127
00:14:13,080 --> 00:14:16,072
para que los ciudadanos
tengan toda la información

128
00:14:16,280 --> 00:14:19,431
y eviten caer en el discurso
victimista que a veces generan, ¿no?

129
00:15:02,360 --> 00:15:06,148
- Yo diría que eso es un gato.
- Qué va, es un conejo, segurísimo.

130
00:15:12,440 --> 00:15:13,919
Era una demanda histórica

131
00:15:14,120 --> 00:15:16,839
y hoy, por primera vez,
el gobierno central ha publicado

132
00:15:17,040 --> 00:15:19,110
las balanzas fiscales del Estado.
Los resultados confirman

133
00:15:19,320 --> 00:15:21,390
lo que Cataluña
denuncia desde hace tiempo.

134
00:15:21,600 --> 00:15:25,388
Que tiene déficit porque aporta
al Estado más de lo que recibe.

135
00:15:25,600 --> 00:15:27,670
Analicemos los resultados
por comunidades

136
00:15:27,880 --> 00:15:30,075
y empecemos por las que salen
más perjudicadas.

137
00:15:30,280 --> 00:15:34,193
Primero, las Baleares, donde por
cada 100 euros que aportan al Estado,

138
00:15:34,400 --> 00:15:36,789
les devuelven 52.

139
00:15:37,000 --> 00:15:39,673
Después va Cataluña,
que por 100 recibe 68.

140
00:15:39,880 --> 00:15:43,714
Cataluña contribuye al Estado
con un tercio de lo que recauda.

141
00:15:43,920 --> 00:15:46,514
Y finalmente tenemos
el País Valenciano,

142
00:15:46,720 --> 00:15:49,029
que por cada 100 euros recibe 77.

143
00:15:49,240 --> 00:15:50,514
¿Qué significa esto?

144
00:15:50,720 --> 00:15:53,553
Que estas tres comunidades,
las más ricas del Estado,

145
00:15:53,760 --> 00:15:55,990
están en situación de déficit fiscal.

146
00:15:56,200 --> 00:15:58,634
En el otro lado de la balanza,
nunca mejor dicho,

147
00:15:58,840 --> 00:16:02,276
están las comunidades más pobres,
las que más reciben del Estado.

148
00:16:02,480 --> 00:16:06,234
En este caso Galicia
por cada 100 euros que aporta,

149
00:16:06,440 --> 00:16:08,635
recibe 129.

150
00:16:08,840 --> 00:16:12,628
Asturias ve incrementada su inversión

151
00:16:12,840 --> 00:16:14,751
hasta los 148 euros

152
00:16:14,960 --> 00:16:18,748
y finalmente,
Extremadura gana 168 euros

153
00:16:18,960 --> 00:16:21,269
por cada 100 que paga al Estado.

154
00:16:21,480 --> 00:16:24,153
El resultado es
que las tres tienen superávit.

155
00:16:24,360 --> 00:16:28,433
Conclusiones que llegan finalmente,
eso sí, después de un largo camino.

156
00:16:28,920 --> 00:16:32,515
El caso español es un caso,
digamos de inversión sistemática

157
00:16:32,720 --> 00:16:36,508
que siempre ha despreciado
los criterios de eficiencia económica,

158
00:16:36,960 --> 00:16:41,158
y está llevando a Cataluña,
el País Valenciano y Baleares,

159
00:16:41,360 --> 00:16:43,191
históricamente el arco mediterráneo,

160
00:16:43,400 --> 00:16:46,551
gran eje
de crecimiento económico español,

161
00:16:46,760 --> 00:16:50,036
a lo que técnicamente se denomina
convergencia en la pobreza.

162
00:16:50,240 --> 00:16:52,470
Por un exceso de drenaje de recursos,

163
00:16:52,680 --> 00:16:55,114
por un déficit de infraestructuras

164
00:16:55,360 --> 00:16:57,715
que ya son crónicos y seculares,

165
00:16:57,920 --> 00:17:00,115
y difícilmente solucionables
a corto plazo,

166
00:17:00,320 --> 00:17:02,550
estos territorios están perdiendo
capacidad de crecimiento,

167
00:17:02,760 --> 00:17:04,796
pierden inversiones,
oportunidades de negocio...

168
00:18:28,760 --> 00:18:32,719
Es verdad que son las personas físicas
y jurídicas las que pagan impuestos.

169
00:18:32,920 --> 00:18:36,754
Pero esas personas
están domiciliadas en un territorio.

170
00:18:37,640 --> 00:18:40,837
Y el gasto público tiene
un componente territorial importante.

171
00:18:41,040 --> 00:18:43,156
Un aeropuerto se hace
en un territorio o no,

172
00:18:43,360 --> 00:18:45,999
una carretera se hace
en un territorio o no,

173
00:18:46,640 --> 00:18:50,394
la sede de un organismo regulador
puede estar en un sitio o en otro.

174
00:18:52,120 --> 00:18:55,715
No tiene sentido negar el carácter
territorial de los impuestos

175
00:18:55,920 --> 00:18:58,150
y sobre todo, del gasto público.

176
00:18:58,480 --> 00:19:02,951
Si fuera cierto que son las personas
y no los territorios

177
00:19:03,160 --> 00:19:06,516
los que pagan impuestos,
si eso fuera cierto,

178
00:19:06,760 --> 00:19:11,072
el Estado Español no habría recibido
fondos de cohesión de la UE.

179
00:19:11,360 --> 00:19:14,716
En la política de desarrollo regional

180
00:19:14,920 --> 00:19:18,879
que viene fijada básicamente por la UE,

181
00:19:20,000 --> 00:19:23,390
en España se ha demostrado
que ha habido comunidades

182
00:19:23,600 --> 00:19:26,194
que la han sabido aprovechar
y han crecido,

183
00:19:26,400 --> 00:19:28,436
y han convergido hacia Europa.

184
00:19:28,640 --> 00:19:32,918
En cambio, hay otras que hace 20 años
que están recibiendo fondos

185
00:19:33,120 --> 00:19:37,079
y que continúan a la cola
de las regiones europeas.

186
00:19:38,280 --> 00:19:40,396
Antes del estado de las autonomías,

187
00:19:41,120 --> 00:19:42,678
allá donde había trabajo

188
00:19:42,880 --> 00:19:44,552
era donde se movían los ciudadanos.

189
00:19:44,800 --> 00:19:46,950
Recordemos
los procesos migratorios

190
00:19:47,160 --> 00:19:50,152
de Andalucía hacia Cataluña
o la Comunidad Valenciana,

191
00:19:50,360 --> 00:19:54,273
o en su día,
del Estado Español hacia Alemania.

192
00:19:54,480 --> 00:19:57,916
Te movías y encontrabas trabajo
allá donde había trabajo.

193
00:19:58,640 --> 00:20:01,996
El estado de las autonomías
lo que ha hecho es fijar la población.

194
00:20:02,200 --> 00:20:05,795
"No hace falta que te marches
a trabajar a otra comunidad,

195
00:20:06,000 --> 00:20:08,434
porque aquí,
nos inventamos un PER,

196
00:20:08,640 --> 00:20:10,312
un Plan de Empleo Rural,

197
00:20:10,520 --> 00:20:14,274
con el que no hará falta que te vayas,
ya te daré yo el dinero

198
00:20:14,480 --> 00:20:18,155
que tú podrías ganar
trabajando movilizándote."

199
00:20:19,640 --> 00:20:22,757
Una de les cosas que más daño
ha hecho en Extremadura y Andalucía

200
00:20:22,960 --> 00:20:26,396
es el PER,
el Plan de Empleo Rural.

201
00:20:26,600 --> 00:20:29,114
Eso es hacer que la gente
no tenga ilusión por el trabajo,

202
00:20:29,320 --> 00:20:32,198
es hacer que la gente
se conforme con ese dinero,

203
00:20:32,400 --> 00:20:36,359
hagan trampa o no, porque nos gustan
las trampas, te cae el dinero.

204
00:20:37,400 --> 00:20:39,311
Y eso no es bueno para la gente.

205
00:20:39,640 --> 00:20:43,599
Un territorio subvencionado
no es un territorio digno,

206
00:20:43,960 --> 00:20:47,714
habrá un movimiento de gente joven
que llegará un momento

207
00:20:47,920 --> 00:20:50,718
que por dignidad y ética
lo destruirán.

208
00:20:50,920 --> 00:20:53,593
A las duquesas de Alba
no las ha tocado nadie, ¿eh?

209
00:20:54,920 --> 00:20:57,992
Quedan duquesas y otros terratenientes

210
00:20:58,600 --> 00:21:01,910
que son los que cobran más dinero
de la Comunidad Europea,

211
00:21:02,120 --> 00:21:05,556
más dinero por no hacer nada,
por tener la tierra sin hacer nada.

212
00:21:05,760 --> 00:21:07,751
Una cosa es que
en un momento determinado

213
00:21:08,960 --> 00:21:11,918
se considere
que hace falta una solidaridad

214
00:21:12,120 --> 00:21:16,079
para crear tejido productivo
en otro lugar,

215
00:21:16,280 --> 00:21:19,795
y otra cosa es que no se consolide
ningún tejido productivo.

216
00:21:25,640 --> 00:21:29,918
Los caciques y los señores burgueses
feudales de Andalucía

217
00:21:30,120 --> 00:21:32,315
no supieron aprovechar
su fuerza de trabajo.

218
00:21:32,520 --> 00:21:35,159
Su fuerza de trabajo
y los mulos de carga

219
00:21:35,360 --> 00:21:38,750
que éramos las personas de allí,
y no supieron estar a la altura.

220
00:21:38,960 --> 00:21:41,679
La burguesía catalana
supo estar a la altura.

221
00:21:41,880 --> 00:21:43,677
Desarrolló las fuerzas productivas,

222
00:21:43,880 --> 00:21:47,077
ahora hablo en términos marxistas,
aunque no provengo de ese campo,

223
00:21:47,280 --> 00:21:49,999
y demostramos aquí
que somos grandes trabajadores.

224
00:21:50,200 --> 00:21:52,760
Además, aquí hemos hecho un trabajo

225
00:21:52,960 --> 00:21:56,669
de mestizaje, hemos aportado

226
00:21:56,880 --> 00:21:59,075
parte de nuestras raíces.

227
00:21:59,280 --> 00:22:01,953
Por lo tanto, el tema
de la identidad y las identidades

228
00:22:02,160 --> 00:22:03,912
es un tema candente,
un tema muy importante.

229
00:22:39,200 --> 00:22:40,758
La gran falacia

230
00:22:41,240 --> 00:22:45,199
es que se han intentado construir
identidades únicas

231
00:22:45,400 --> 00:22:47,277
alrededor del proyecto de estado.

232
00:22:47,880 --> 00:22:50,553
Un estado, una nación,

233
00:22:50,760 --> 00:22:52,751
una identidad y una cultura.

234
00:22:53,080 --> 00:22:57,039
Se pueden pactar cuestiones
concretas políticas, administrativas,

235
00:22:57,720 --> 00:23:01,599
económicas, de competencias,
de recursos, etc.

236
00:23:01,800 --> 00:23:05,395
Pero no se pueden pactar sentimientos.
Los sentimientos se tienen

237
00:23:05,600 --> 00:23:10,549
y lo que se debe hacer
es aceptarlos y ver cómo conviven.

238
00:25:30,480 --> 00:25:32,835
Yo lo que quiero
es una ciudadanía catalana.

239
00:25:33,040 --> 00:25:36,112
Creo que a partir
de una ciudadanía catalana sí que...

240
00:25:36,320 --> 00:25:40,108
Pero eso significa
que el planteamiento es político,

241
00:25:40,320 --> 00:25:41,753
no estrictamente cultural.

242
00:25:41,960 --> 00:25:45,350
En el momento en el que ellos empiecen
a hablar de la identidad española,

243
00:25:45,560 --> 00:25:48,199
del castellano,
"la France éternelle",

244
00:25:48,400 --> 00:25:50,709
"la France de Maurras"
y todo eso,

245
00:25:50,920 --> 00:25:53,354
nosotros tenemos que decir
que Cataluña no.

246
00:25:53,560 --> 00:25:57,439
Queremos una ciudadanía catalana,
no una identidad catalana. Qué asco.

247
00:25:57,800 --> 00:26:00,109
Lo que reivindicamos aquí

248
00:26:00,320 --> 00:26:02,117
es que si debemos tener

249
00:26:02,320 --> 00:26:04,231
un proyecto común español,

250
00:26:04,440 --> 00:26:07,159
ese proyecto común español

251
00:26:07,480 --> 00:26:10,950
tiene que tener en cuenta,
ya no la diversidad del ecuatoriano,

252
00:26:11,160 --> 00:26:13,879
que esa ya la aseguramos nosotros
en cada lugar,

253
00:26:14,080 --> 00:26:17,868
sino la diversidad
de lo que históricamente hubo aquí.

254
00:26:18,360 --> 00:26:22,273
El problema es que no existe
el reconocimiento

255
00:26:22,480 --> 00:26:24,232
de la plurinacionalidad del Estado.

256
00:26:24,440 --> 00:26:27,273
No se quiere reconocer
que en el Estado Español

257
00:26:27,480 --> 00:26:29,630
hay cuatro grandes naciones.

258
00:26:29,840 --> 00:26:32,308
La nación de raíz,
de matriz castellana,

259
00:26:32,520 --> 00:26:34,875
la nación vasca, la nación gallega
y la nación catalana.

260
00:26:35,080 --> 00:26:40,632
Haciendo eso lo que no ve el Estado
es que genera que cada vez

261
00:26:40,840 --> 00:26:43,991
el sentimiento independentista
en Cataluña aumente.

262
00:26:44,200 --> 00:26:45,713
La relación actual con España,

263
00:26:45,920 --> 00:26:47,194
y es una de las razones

264
00:26:47,400 --> 00:26:49,197
por las que soy independentista,

265
00:26:49,400 --> 00:26:51,231
saca lo peorcito de cada uno.

266
00:26:51,880 --> 00:26:56,476
Nuestro resentimiento
y su reticencia potencian,

267
00:26:56,680 --> 00:26:57,829
no lo que tenemos,

268
00:26:58,040 --> 00:27:00,076
porque yo soy españolista
por otro lado.

269
00:27:00,280 --> 00:27:03,033
Me gusta más España
que otros países

270
00:27:03,240 --> 00:27:06,038
y me siento más identificado
en muchas cosas,

271
00:27:07,000 --> 00:27:10,788
pero descubro que, aun así,

272
00:27:12,640 --> 00:27:15,916
el resentimiento de aquí
y la reticencia de allá

273
00:27:16,240 --> 00:27:18,151
crean demasiada crítica

274
00:27:18,360 --> 00:27:21,238
y generan una empanada
que no me gusta nada.

275
00:27:21,440 --> 00:27:24,398
Existe esa frase hegeliana que dice:

276
00:27:24,600 --> 00:27:27,239
"Para abrazarse se necesitan dos".

277
00:27:27,440 --> 00:27:29,237
A mí me gustaría abrazarme a España,

278
00:27:29,440 --> 00:27:31,954
pero para abrazarme,
primero me tengo que separar.

279
00:27:32,240 --> 00:27:36,870
España quiere hacer algo
que es el invento del siglo, ¿no?

280
00:27:37,080 --> 00:27:40,356
Quiere reivindicar la pluralidad
de los pueblos por todo el mundo,

281
00:27:40,560 --> 00:27:42,676
y en el único sitio
donde no la aplica es en España.

282
00:27:42,960 --> 00:27:46,919
Cuando en España, por ejemplo,
no sea un problema

283
00:27:47,120 --> 00:27:50,874
hablar catalán
en las Cortes Españolas,

284
00:27:51,080 --> 00:27:55,039
entonces creeré que España
es el proyecto común compartido.

285
00:27:55,240 --> 00:27:57,196
Mientras tanto, no lo puedo creer.

286
00:28:07,960 --> 00:28:11,430
Saludos cordiales
a la compañera y el compañero

287
00:28:12,160 --> 00:28:14,515
parlamentarios
de nuestro Parlamento Nacional.

288
00:28:32,760 --> 00:28:35,320
Hay cuatro lenguas oficiales en Suiza:

289
00:28:35,600 --> 00:28:39,513
El italiano, el francés,
el alemán y el romanche.

290
00:28:39,760 --> 00:28:41,478
Me expreso siempre en francés,

291
00:28:41,720 --> 00:28:45,030
tanto en el Consejo de los Estados
como en las Comisiones.

292
00:28:45,520 --> 00:28:47,795
No hay interpretación simultánea.

293
00:28:48,080 --> 00:28:51,789
Eso significa que mis colegas
que hablan alemán o italiano

294
00:28:52,120 --> 00:28:54,270
tiene que entenderme
cuando hablo en francés,

295
00:28:54,640 --> 00:28:58,519
y yo tengo que entenderles
cuando hablan en sus lenguas.

296
00:30:19,440 --> 00:30:21,351
Se dice que España

297
00:30:21,560 --> 00:30:23,551
es "la más antigua nación de Europa"

298
00:30:23,760 --> 00:30:24,909
porque la remontan

299
00:30:25,120 --> 00:30:27,111
al matrimonio de los Reyes Católicos.

300
00:30:27,320 --> 00:30:29,072
No sé qué concepto de nación es ese,

301
00:30:30,000 --> 00:30:33,959
porque la mayor parte
de la gente entendemos que hay nación

302
00:30:34,160 --> 00:30:36,116
cuando una colectividad humana

303
00:30:36,520 --> 00:30:40,479
se siente ciudadana
de una misma entidad.

304
00:30:40,680 --> 00:30:42,910
Y eso, evidentemente,
no empieza a aparecer

305
00:30:43,120 --> 00:30:45,759
hasta que hay
al menos una Constitución

306
00:30:45,960 --> 00:30:48,076
que fija derechos y deberes.

307
00:30:48,480 --> 00:30:52,393
Por lo tanto no comenzaría a nacer
hasta el siglo XIX.

308
00:31:06,240 --> 00:31:07,992
Si viene un marciano
y nos pregunta:

309
00:31:08,200 --> 00:31:11,192
"¿Cómo decidís las cosas
en el planeta Tierra? ¿ Quién manda?"

310
00:31:11,400 --> 00:31:12,435
"Votamos".

311
00:31:12,640 --> 00:31:13,959
"¿ Y cómo decidís los presupuestos?"

312
00:31:14,160 --> 00:31:15,513
"Votamos." "¿ Y cómo decidís...?"

313
00:31:15,720 --> 00:31:17,392
"Votamos, votamos, votamos, votamos."

314
00:31:17,600 --> 00:31:19,192
Y entonces el tipo mira el mapa
y dice:

315
00:31:19,400 --> 00:31:21,994
"Oye, y estas rayas, las fronteras,
¿cómo las decidís?"

316
00:31:22,200 --> 00:31:25,158
Tendrías que contestar:
"Eso no lo votamos, eso va a hostias".

317
00:31:26,280 --> 00:31:28,236
¿No? Eso lo decidimos
con guerras.

318
00:31:28,440 --> 00:31:30,351
Si hay guerra en Kosovo,

319
00:31:30,560 --> 00:31:32,391
Kosovo tiene país.
¡Hostia!

320
00:31:33,480 --> 00:31:36,916
Como seres humanos
se nos tendría que caer

321
00:31:37,120 --> 00:31:38,109
la cara de vergüenza.

322
00:31:38,320 --> 00:31:41,039
Él se pondría verde,
si ese no fuera su color original,

323
00:31:41,240 --> 00:31:43,196
pero tú te tendrías que poner rojo.

324
00:31:43,400 --> 00:31:46,278
Oye, en el planeta Tierra
estamos decidiendo las cosas así.

325
00:31:46,480 --> 00:31:49,153
Las fronteras siguen marcadas
por las guerras.

326
00:31:49,360 --> 00:31:50,918
Hay poquísimas excepciones,

327
00:31:51,120 --> 00:31:55,033
la de Noruega, la de Checoslovaquia...

328
00:31:55,240 --> 00:31:57,879
pero son poquísimas.
El resto todavía salen de las guerras.

329
00:31:58,080 --> 00:32:02,039
Les he dicho: "Los que defendéis
que las fronteras son sagradas

330
00:32:02,240 --> 00:32:04,754
y que se puede votar,
pero que se tiene que votar aquí,

331
00:32:04,960 --> 00:32:07,918
y que el País Vasco
y los Países Catalanes no pueden votar

332
00:32:08,120 --> 00:32:10,111
y que puede votar una cosa
que se llama España,

333
00:32:10,320 --> 00:32:12,550
¿por qué?
Porque hubo la batalla de los Pirineos

334
00:32:12,760 --> 00:32:14,796
y un señor se murió y otro se casó..."

335
00:32:15,000 --> 00:32:18,072
Yo ya había escrito un artículo
que se llamaba "La sangre y el semen"

336
00:32:18,280 --> 00:32:20,669
que es con lo que se han hecho
las fronteras europeas.

337
00:32:20,880 --> 00:32:23,713
El semen de los emperadores
y la sangre de los soldados.

338
00:32:23,920 --> 00:32:26,957
Pues eso es la gran base
sobre la que se apoyan:

339
00:32:27,160 --> 00:32:29,799
"Eso es intangible",
"No se puede tocar", "Es sagrado",

340
00:32:30,000 --> 00:32:33,629
"Dentro de eso se puede votar,
pero cuestionar el marco, no".

341
00:32:33,840 --> 00:32:36,479
¿ Y por qué este marco?
¿Se ha votado este marco? "No."

342
00:32:36,680 --> 00:32:38,636
¿Se puede votar? "No."
¿Autodeterminación? "No."

343
00:32:38,840 --> 00:32:40,478
Eso hay que tenerlo muy claro.

344
00:32:40,760 --> 00:32:42,432
Estas unidades a las que llamamos

345
00:32:42,640 --> 00:32:44,790
y hemos llamado Estado-Nación,

346
00:32:45,000 --> 00:32:46,911
son originalmente

347
00:32:47,120 --> 00:32:48,473
estructuras militares.

348
00:33:14,280 --> 00:33:16,635
Tanto la dictadura
del general Primo de Rivera,

349
00:33:17,360 --> 00:33:19,271
que nació en Barcelona,

350
00:33:20,680 --> 00:33:23,752
como el alzamiento de 1936,

351
00:33:23,960 --> 00:33:27,509
tenían el miedo
al nacionalismo catalán

352
00:33:27,720 --> 00:33:30,712
como uno de sus elementos cruciales.

353
00:33:46,120 --> 00:33:47,917
Hay que recordar que los muertos

354
00:33:48,120 --> 00:33:52,398
sencillamente por el delito
de ser considerados catalanistas

355
00:33:52,600 --> 00:33:54,079
no han sido pocos.

356
00:34:39,680 --> 00:34:41,910
Franco no prohibió nunca el catalán.

357
00:34:42,200 --> 00:34:45,670
Aquí se ha hecho mucha leyenda
sobre esas cuestiones.

358
00:34:45,880 --> 00:34:48,997
No hay ninguna normativa
que prohíba hablar el catalán.

359
00:38:16,640 --> 00:38:19,108
Hay tres condiciones innegociables.

360
00:38:19,320 --> 00:38:20,753
La primera es la monarquía.

361
00:38:20,960 --> 00:38:24,589
La monarquía no puede someterse
a ningún tipo de plebiscito.

362
00:38:24,800 --> 00:38:28,156
Se tiene que aceptar la monarquía
en la persona del Rey Juan Carlos.

363
00:38:28,360 --> 00:38:29,839
Eso es innegociable.

364
00:38:30,040 --> 00:38:33,749
El segundo tema
absolutamente innegociable

365
00:38:33,960 --> 00:38:37,589
es que no haya represalias políticas

366
00:38:38,320 --> 00:38:40,197
para la gente que ha colaborado
con el franquismo.

367
00:38:40,400 --> 00:38:42,675
Por lo tanto,
no hay procesos de revisión

368
00:38:42,880 --> 00:38:45,394
ni a militares ni a policías
ni a civiles

369
00:38:45,600 --> 00:38:47,909
que hayan participado
en una política represiva.

370
00:38:48,120 --> 00:38:50,918
Y la tercera es la soberanía única.

371
00:38:51,120 --> 00:38:54,112
Por lo tanto
no son concebibles ni aceptables

372
00:38:54,320 --> 00:38:56,550
los procesos de autodeterminación.

373
00:39:06,240 --> 00:39:08,800
Cualquier político
que haya vivido la Transición,

374
00:39:09,000 --> 00:39:11,594
incluso de los más moderados,
te dirá

375
00:39:11,800 --> 00:39:14,553
que durante la negociación
del primer Estatuto y la Constitución,

376
00:39:14,760 --> 00:39:17,035
los catalanes fueron
evidentemente muy ingenuos.

377
00:39:17,640 --> 00:39:20,791
En todo hay "la grande histoire
et la petite histoire".

378
00:39:22,320 --> 00:39:25,232
Hay una "petite histoire"
que seguramente sea relevante,

379
00:39:25,440 --> 00:39:28,398
y es que lo negociaron
más abogados que economistas.

380
00:39:29,840 --> 00:39:31,956
No nos engañemos,
los políticos

381
00:39:33,320 --> 00:39:36,676
sondean la opinión pública

382
00:39:36,880 --> 00:39:39,348
como los médicos
te toman el pulso,

383
00:39:40,600 --> 00:39:43,160
y la opinión pública catalana
en aquel momento...

384
00:39:43,360 --> 00:39:46,670
Primero, porque aspiras
a lo que ves fácil de conquistar.

385
00:39:47,200 --> 00:39:51,159
Y entonces el horizonte de hablar
nuestra lengua era increíble,

386
00:39:51,520 --> 00:39:53,715
era un horizonte impensable.

387
00:39:53,920 --> 00:39:56,639
Que Suárez viese a Tarradellas

388
00:39:56,840 --> 00:39:59,832
como una persona legitimada
por la República Española...

389
00:40:00,040 --> 00:40:01,996
Eso tiene un valor
simbólico tremendo.

390
00:40:33,080 --> 00:40:37,039
Los militares no asimilaron
en absoluto

391
00:40:38,240 --> 00:40:40,276
la cuestión
de los regímenes autonómicos,

392
00:40:40,480 --> 00:40:42,710
y en concreto,
del régimen autonómico catalán.

393
00:40:42,920 --> 00:40:45,275
Ese era un problema muy grave

394
00:40:46,800 --> 00:40:49,872
que fue lo que hizo pensar
en la necesidad

395
00:40:50,080 --> 00:40:52,435
de dar el golpe de timón

396
00:40:52,640 --> 00:40:55,598
para evitar que los militares
dieran su golpe,

397
00:40:55,800 --> 00:40:57,870
como evidentemente
estaban preparando.

398
00:40:58,080 --> 00:41:01,755
Y lo que no se consigue
con el golpe de fuerza del 23-F

399
00:41:01,960 --> 00:41:05,077
se consigue pacíficamente
a través de la LOAPA.

400
00:41:05,720 --> 00:41:08,951
La LOAPA es un intento de decir
a la derecha española,

401
00:41:09,160 --> 00:41:12,550
los militares y lo que quedaba
de las fuerzas fácticas de entonces:

402
00:41:12,760 --> 00:41:15,593
"No, señores, no.
Aquí se acabó lo que se daba.

403
00:41:15,800 --> 00:41:19,315
No habrá trato diferencial.
No habrá privilegios."

404
00:41:38,680 --> 00:41:40,113
La generalización

405
00:41:40,320 --> 00:41:42,834
del estado de las autonomías a 17

406
00:41:43,040 --> 00:41:45,076
se ha convertido en una gran coartada

407
00:41:45,680 --> 00:41:47,398
por reducción al absurdo.

408
00:41:47,600 --> 00:41:51,559
No se le puede dar a Cataluña
lo que posiblemente debería tener,

409
00:41:51,760 --> 00:41:55,355
por lo que refleja
su arco parlamentario,

410
00:41:55,560 --> 00:41:58,996
porque no se puede generalizar
al resto de comunidades autónomas.

411
00:41:59,520 --> 00:42:02,398
Descentralización no quiere decir eso,

412
00:42:03,160 --> 00:42:05,549
sino ajustarse mucho a las necesidades

413
00:42:05,760 --> 00:42:07,512
y a las demandas de cada territorio.

414
00:42:07,720 --> 00:42:09,358
Porque los territorios
son muy diferentes.

415
00:43:17,760 --> 00:43:20,718
El Parlamento de Cataluña
explotaba en esta sonora ovación

416
00:43:20,920 --> 00:43:22,558
que pocas personas recordaban.

417
00:43:22,760 --> 00:43:24,830
La máxima expresión
de la soberanía popular

418
00:43:25,040 --> 00:43:27,793
celebraba que 120
de sus 135 diputados

419
00:43:28,000 --> 00:43:30,719
acababan de dar luz verde
al nuevo Estatuto de Cataluña.

420
00:44:32,600 --> 00:44:35,194
Me han acusado, o lo que sea,

421
00:44:35,400 --> 00:44:37,356
de haber redactado la introducción.

422
00:44:38,200 --> 00:44:41,158
Introducción que hice,
una cosa muy corta,

423
00:44:41,800 --> 00:44:45,759
y desapareció en las negociaciones,
totalmente. No quedó nada.

424
00:44:45,960 --> 00:44:49,475
Lo que pasa es que mi introducción,

425
00:44:49,680 --> 00:44:52,194
que era como Maragall quería,
por otra parte,

426
00:44:52,400 --> 00:44:55,472
corta y memorable, recordable,

427
00:44:57,840 --> 00:45:01,116
era una introducción muy...

428
00:45:02,120 --> 00:45:03,951
cómo te lo diría, muy liberal.

429
00:45:04,360 --> 00:45:05,713
Decía:

430
00:45:06,400 --> 00:45:10,075
"Al fin y al cabo, este es un Estatuto
de y para hombres libres.

431
00:45:10,280 --> 00:45:13,511
Nunca la libertad política
conseguida como país

432
00:45:13,720 --> 00:45:17,235
ha de ir en contra de las libertades
particulares de los que viven allí.

433
00:45:18,440 --> 00:45:20,749
Porque sólo es libre de verdad
un país

434
00:45:20,960 --> 00:45:24,191
donde cada uno puede reunir
identidades diversas,

435
00:45:24,400 --> 00:45:28,029
como quien dice ser de un partido,
de una religión, de una ideología...

436
00:45:28,240 --> 00:45:29,753
quién sabe de cuántas cosas.

437
00:45:30,520 --> 00:45:34,832
Identidades sin relación de jerarquía
o de dependencia entre ellas.

438
00:45:35,160 --> 00:45:38,914
Y es tarea de este Estatuto
tanto la libertad política de Cataluña

439
00:45:39,120 --> 00:45:41,509
como la protección de las libertades
íntimas y privadas

440
00:45:41,720 --> 00:45:43,711
de los ciudadanos y las ciudadanas."

441
00:46:16,160 --> 00:46:18,276
Con el nuevo Estatuto
en las manos,

442
00:46:18,640 --> 00:46:20,835
creo que podemos afirmar

443
00:46:21,040 --> 00:46:23,713
que en Cataluña
se ha acabado el victimismo.

444
00:46:25,680 --> 00:46:27,079
EL PP IMPUGNA EL ESTATUTO

445
00:46:27,280 --> 00:46:29,635
Y EXIGE AL CONSTITUCIONAL
UNA DECISIÓN "EJEMPLAR"

446
00:46:32,480 --> 00:46:35,790
El Estatuto de Cataluña nace,
como todo lo que hace el nacionalismo,

447
00:46:36,000 --> 00:46:36,830
con el objetivo

448
00:46:37,040 --> 00:46:39,315
de poner tierra por medio con España.

449
00:46:39,520 --> 00:46:43,354
Desde su propia concepción, atenta

450
00:46:43,560 --> 00:46:45,596
contra el modelo de convivencia
entre las dos partes,

451
00:46:45,800 --> 00:46:48,155
si es que existen dos partes,
cosa que no es así.

452
00:47:38,720 --> 00:47:41,314
El Estado Español
ha perdido la capacidad de defensa,

453
00:47:41,520 --> 00:47:43,750
de seguridad,
de control de las fronteras,

454
00:47:43,960 --> 00:47:47,270
evidentemente de muchos aspectos
de política económica, de la moneda...

455
00:47:47,480 --> 00:47:49,596
Es decir, no es
un estado soberano de hecho,

456
00:47:49,800 --> 00:47:51,358
aunque legalmente
lo pueda mantener.

457
00:47:51,560 --> 00:47:53,312
Pero ya no es
un estado soberano, ¿no?

458
00:47:53,520 --> 00:47:54,999
Ha ido perdiendo poderes

459
00:47:55,200 --> 00:47:58,158
a favor de la Unión Europea
y otros organismos internacionales.

460
00:47:58,760 --> 00:48:00,637
Hoy, la medida del Estado

461
00:48:00,840 --> 00:48:03,070
en términos fiscales y humanos

462
00:48:03,280 --> 00:48:05,999
es igual o menor que hace 25 años,

463
00:48:06,200 --> 00:48:07,155
el Estado central.

464
00:48:07,360 --> 00:48:09,271
En cambio, lo que ha crecido
es la Unión Europea,

465
00:48:09,480 --> 00:48:11,357
las comunidades autónomas,
los ayuntamientos...

466
00:48:11,560 --> 00:48:14,597
Tenemos una estructura más compleja
de múltiples niveles de gobierno

467
00:48:14,800 --> 00:48:17,758
en el que ningún nivel
es soberano ni puede volver a serlo,

468
00:48:17,960 --> 00:48:21,350
por lo que la idea de un estado
nacional español soberano es obsoleta,

469
00:48:21,560 --> 00:48:23,198
no volverá a existir nunca.

470
00:48:24,240 --> 00:48:28,199
En el fondo, detrás del centralismo
de estado hay intereses económicos.

471
00:48:31,280 --> 00:48:35,114
Hay un poder que reside en Madrid

472
00:48:35,320 --> 00:48:37,959
y que lucha
por seguir residiendo allí,

473
00:48:38,160 --> 00:48:42,073
por seguir beneficiándose
de sus privilegios.

474
00:48:52,280 --> 00:48:55,158
Poco a poco vamos sabiendo
que algunas inversiones en Madrid,

475
00:48:55,360 --> 00:48:57,032
como el aeropuerto, la T4,

476
00:48:57,240 --> 00:48:59,754
el metro de Madrid, la M30...

477
00:48:59,960 --> 00:49:03,111
tienen unas cifras tan brutales
que ellas solas

478
00:49:03,320 --> 00:49:06,392
equivalen a la inversión de Cataluña
en dos o tres años.

479
00:49:07,560 --> 00:49:09,357
El caso de la T4 de Barajas

480
00:49:09,560 --> 00:49:12,950
es un caso increíble
de centralismo de estado

481
00:49:13,160 --> 00:49:15,310
llevado hasta el paroxismo.

482
00:49:15,640 --> 00:49:18,200
Barajas es hoy
el único aeropuerto del mundo

483
00:49:18,400 --> 00:49:20,834
con un 50% de capacidad excedente.

484
00:49:21,920 --> 00:49:23,797
Es como una fábrica de coches

485
00:49:24,360 --> 00:49:27,511
pensada para producir
300.000 coches al año,

486
00:49:27,720 --> 00:49:30,154
que tuviera una planta
para fabricar 600.000.

487
00:49:31,000 --> 00:49:33,355
No hay ningún otro
gran aeropuerto mundial

488
00:49:33,560 --> 00:49:36,836
que tenga tanta capacidad sobrante.

489
00:49:37,040 --> 00:49:38,792
¿Por qué se hace eso?

490
00:49:39,240 --> 00:49:43,199
¿Por qué no se han hecho
varios aeropuertos intercontinentales?

491
00:49:43,480 --> 00:49:44,879
Que Barcelona no tenga

492
00:49:45,080 --> 00:49:46,752
un aeropuerto internacional

493
00:49:46,960 --> 00:49:48,712
es muy malo para las empresas,

494
00:49:48,920 --> 00:49:51,070
para el turismo, para todo.

495
00:49:51,280 --> 00:49:54,636
En Cataluña, por ejemplo, hay cerca de
3.000 empresas multinacionales.

496
00:49:56,600 --> 00:49:58,238
La mitad de todas
las que hay en España.

497
00:49:58,440 --> 00:50:01,830
Un dato importante que muchas veces
no se dice. Y es muy importante.

498
00:50:02,040 --> 00:50:05,794
Podemos perder esas multinacionales
sin aeropuerto internacional.

499
00:50:06,960 --> 00:50:09,076
Y las que estamos creando aquí,

500
00:50:09,280 --> 00:50:12,636
las pocas empresas grandes que tenemos
y se están haciendo internacionales,

501
00:50:12,840 --> 00:50:15,593
sin un aeropuerto internacional
cambiarán su sede social,

502
00:50:15,800 --> 00:50:18,678
y eso no nos lo podemos permitir
de ninguna manera.

503
00:50:18,880 --> 00:50:21,348
Y el turismo, esos 15 millones
de turistas que vienen a Cataluña,

504
00:50:21,560 --> 00:50:24,393
sin un aeropuerto internacional
quizás cambien de destino,

505
00:50:24,600 --> 00:50:27,751
o cambien de punto de llegada.
Y lo mismo podría decirse del puerto.

506
00:50:27,960 --> 00:50:29,029
Es absolutamente imprescindible.

507
00:50:29,240 --> 00:50:32,550
Si en estos momentos hay algo
absolutamente definitivo

508
00:50:32,760 --> 00:50:36,275
y necesario para la economía catalana
es el aeropuerto de Barcelona.

509
00:50:36,480 --> 00:50:39,233
Durante los últimos años,
el Estado ha invertido en Barajas

510
00:50:39,440 --> 00:50:40,919
cuatro veces más que en El Prat,

511
00:50:41,120 --> 00:50:43,918
en una desproporción que no tiene
nada que ver con el volumen de vuelos

512
00:50:44,280 --> 00:50:48,239
de los dos aeropuertos, del 15%
en Barcelona y del 22% en Madrid.

513
00:50:50,080 --> 00:50:51,911
No reivindicamos más que

514
00:50:52,120 --> 00:50:53,439
el derecho del aeropuerto de El Prat

515
00:50:53,640 --> 00:50:55,949
a competir en igualdad de condiciones.

516
00:50:56,200 --> 00:50:58,316
El objetivo que hoy nos convoca

517
00:50:58,520 --> 00:51:00,317
es noble y justo.

518
00:51:00,520 --> 00:51:02,078
Hacer que nuestro aeropuerto

519
00:51:02,280 --> 00:51:03,395
vuelva a casa.

520
00:51:03,600 --> 00:51:06,398
Volver a casa significa
gestionar el aeropuerto

521
00:51:06,600 --> 00:51:09,990
como lo hacen los gobiernos autonómicos
federales y regionales de Europa,

522
00:51:10,200 --> 00:51:13,476
salvo los del Estado Español,
Rumanía y Portugal,

523
00:51:13,680 --> 00:51:16,240
aunque en estos dos últimos casos,
el volumen de vuelos

524
00:51:16,440 --> 00:51:18,317
es muy inferior al de Barcelona.

525
00:51:18,520 --> 00:51:22,479
En el aeropuerto de El Prat despegan
o aterrizan más de 900 aviones al día.

526
00:51:22,680 --> 00:51:25,592
Un volumen que lo convierte
en el noveno aeropuerto europeo,

527
00:51:25,800 --> 00:51:28,439
por el momento,
porque según los dos catedráticos,

528
00:51:28,640 --> 00:51:30,870
tanto la gestión de AENA
como la inversión del Estado

529
00:51:31,080 --> 00:51:34,675
no parecen querer que Barcelona
vaya a más, sino todo lo contrario.

530
00:51:34,880 --> 00:51:37,440
La compañía Iberia
ha diseñado la estrategia

531
00:51:37,640 --> 00:51:39,949
de concentrar todos sus vuelos
de valor añadido

532
00:51:40,160 --> 00:51:41,593
en el aeropuerto de Barajas,

533
00:51:41,800 --> 00:51:43,836
convirtiéndolo en la gran base
de Iberia en España.

534
00:51:44,040 --> 00:51:46,349
Hay una centralización de vuelos

535
00:51:46,560 --> 00:51:48,152
que responde por un lado,

536
00:51:48,360 --> 00:51:50,669
al interés empresarial

537
00:51:50,880 --> 00:51:54,077
de una empresa que ha decidido
no ocupar ningún espacio relevante

538
00:51:54,280 --> 00:51:55,793
en el aeropuerto de Barcelona,

539
00:51:56,000 --> 00:51:59,231
y que, por otro lado,
en la medida en la que potencia

540
00:51:59,440 --> 00:52:02,318
el aeropuerto de Barajas
como gran "hub" internacional,

541
00:52:02,520 --> 00:52:04,715
coincide con los intereses
que desde hace años

542
00:52:04,920 --> 00:52:08,037
se van expresando por parte
del gestor de los aeropuertos,

543
00:52:08,240 --> 00:52:09,798
que es AENA, una entidad pública

544
00:52:10,000 --> 00:52:11,831
que depende del Ministerio
de Infraestructuras y Fomento.

545
00:52:24,200 --> 00:52:26,668
Desde el año 91 hasta el 2003,

546
00:52:26,880 --> 00:52:28,552
todos los gobiernos de González

547
00:52:28,760 --> 00:52:30,478
y los de Aznar

548
00:52:30,680 --> 00:52:32,796
han hecho 111 tratados internacionales

549
00:52:33,000 --> 00:52:35,958
prohibiendo que los aviones aterricen
en el aeropuerto de Barcelona.

550
00:52:36,160 --> 00:52:38,196
Desde Miami, desde México
o desde Bangkok.

551
00:52:38,400 --> 00:52:40,709
Los gobiernos españoles
de PP y PSOE

552
00:52:40,920 --> 00:52:43,559
han querido completar en el siglo XXI

553
00:52:43,760 --> 00:52:45,751
lo que no consiguieron
en el siglo XIX.

554
00:52:45,960 --> 00:52:48,838
Una red radial de trenes,

555
00:52:49,040 --> 00:52:51,031
de aeropuertos, de carreteras,

556
00:52:51,240 --> 00:52:54,789
para romper el dinamismo económico
de las periferias.

557
00:52:55,000 --> 00:52:58,276
Reforzar el centro,
crear un gran París

558
00:52:58,480 --> 00:53:00,436
que provincialice, por así decirlo,

559
00:53:00,640 --> 00:53:03,108
a todas las naciones
y regiones del Estado Español.

560
00:53:03,320 --> 00:53:06,357
Podía haber otra política diferente

561
00:53:07,000 --> 00:53:09,150
a la hora de distribuir
las inversiones.

562
00:53:09,360 --> 00:53:10,759
Se podría haber favorecido

563
00:53:10,960 --> 00:53:14,077
un sistema en red,
un sistema que favoreciese

564
00:53:14,280 --> 00:53:16,794
los polos de crecimiento
económico del país:

565
00:53:17,000 --> 00:53:18,752
Barcelona, Valencia, Bilbao.

566
00:53:18,960 --> 00:53:20,313
No se ha hecho así.

567
00:53:21,320 --> 00:53:25,154
La fotografía del mapa
de España es radial

568
00:53:25,360 --> 00:53:28,796
en términos de infraestructuras
viarias y ferroviarias,

569
00:53:29,000 --> 00:53:31,992
incluso aeroportuarias.
Cada vez está más centralizada.

570
00:53:32,760 --> 00:53:35,399
Cataluña y el País Valenciano
tienen un volumen de comercio

571
00:53:35,600 --> 00:53:39,513
que triplica el comercio que Madrid
tiene con el País Valenciano.

572
00:53:39,720 --> 00:53:43,679
Por lo tanto, que los empresarios
catalanes y valencianos

573
00:53:43,880 --> 00:53:46,838
quieran reclamar
infraestructuras conjuntas,

574
00:53:47,560 --> 00:53:50,279
articularse de manera única

575
00:53:50,480 --> 00:53:52,391
para acceder al mercado europeo,

576
00:53:52,600 --> 00:53:54,238
tiene toda la lógica del mundo

577
00:53:54,440 --> 00:53:57,318
si miras mapas de geografía económica,

578
00:53:57,520 --> 00:54:00,876
mapas de distribución de la industria
o mapas de exportación.

579
00:54:32,360 --> 00:54:35,432
El AVE Madrid-Barcelona
se tenía que construir el primero,

580
00:54:35,640 --> 00:54:37,596
y posiblemente
será el último en ser inaugurado

581
00:54:37,800 --> 00:54:40,553
en su tramo con la frontera francesa.

582
00:54:41,960 --> 00:54:44,952
El AVE llega veinte años tarde
de Madrid a Barcelona

583
00:54:45,160 --> 00:54:48,357
para mantener los beneficios
del puente aéreo de Iberia,

584
00:54:48,840 --> 00:54:50,910
que es el más rentable del mundo.

585
00:54:51,120 --> 00:54:53,680
A Iberia le sale más rentable

586
00:54:53,880 --> 00:54:55,677
llevar pasajeros de Barcelona a Madrid

587
00:54:55,880 --> 00:54:57,677
y embarcar los aviones grandes
en Madrid,

588
00:54:57,880 --> 00:54:59,757
con muchas frecuencias a Madrid,

589
00:54:59,960 --> 00:55:03,157
que la rentabilidad que sacaría
teniendo operaciones desde Madrid

590
00:55:03,360 --> 00:55:04,634
y operaciones desde Barcelona.

591
00:55:04,840 --> 00:55:08,230
Tendríamos que hablar de puente aéreo
Barcelona-Madrid-Barcelona.

592
00:55:08,440 --> 00:55:11,318
Porque un 70% de sus usuarios

593
00:55:11,520 --> 00:55:14,796
son catalanes que van y vuelven
a la capital del Estado.

594
00:55:20,560 --> 00:55:23,518
El AVE es fantástico, maravilloso,
aunque es otro nivel.

595
00:55:23,720 --> 00:55:26,678
No el nivel que nos interesa a todos.

596
00:55:26,880 --> 00:55:29,952
Porque todos los trabajadores
usan básicamente las cercanías,

597
00:55:30,160 --> 00:55:32,993
y son los trabajadores que van
a las fábricas, a las oficinas.

598
00:55:33,200 --> 00:55:34,872
Eso es lo que nos interesa.

599
00:55:35,080 --> 00:55:38,152
Cercanías de norte a sur
y de este a oeste es lo importante.

600
00:55:38,360 --> 00:55:41,591
Si además hay AVE, fantástico,
porque se usará,

601
00:55:41,800 --> 00:55:45,759
pero el tema básico,
y al que no podemos decir que no,

602
00:55:45,960 --> 00:55:47,075
es el tema de cercanías.

603
00:55:48,520 --> 00:55:50,511
¿Por qué esta preocupación
por las infraestructuras?

604
00:55:50,720 --> 00:55:52,631
Esta preocupación se ha producido,

605
00:55:52,840 --> 00:55:54,671
cuando las infraestructuras

606
00:55:54,880 --> 00:55:57,599
han empezado a estallar, a hundirse.

607
00:55:58,760 --> 00:56:00,478
Antes no. Es decir, por desgracia,

608
00:56:00,680 --> 00:56:03,592
la mayor parte de nuestros políticos

609
00:56:03,800 --> 00:56:06,917
no han tenido una visión a largo plazo

610
00:56:07,120 --> 00:56:11,079
capaz de entender cuáles
eran las necesidades objetivas

611
00:56:11,280 --> 00:56:13,475
de esta economía para crecer.

612
00:56:14,960 --> 00:56:18,635
Y entre unos y otros, seguramente
no han hecho lo suficiente.

613
00:56:18,840 --> 00:56:22,753
Entonces se han empezado
a preocupar por las infraestructuras.

614
00:56:23,120 --> 00:56:25,998
Pero, ¿se preocupaban 15 años antes?

615
00:56:38,360 --> 00:56:41,591
CATALUÑA, A LA COLA
EN INVERSIÓN DEL ESTADO

616
00:56:41,800 --> 00:56:43,552
Lo que ocurre en Cataluña es fruto

617
00:56:43,760 --> 00:56:46,115
de décadas de insuficiente inversión

618
00:56:46,320 --> 00:56:47,639
del Estado en Cataluña.

619
00:57:12,320 --> 00:57:15,232
Poderoso es el que da,
no el que recibe.

620
00:57:15,440 --> 00:57:19,069
Poderoso es el que está en condiciones
de dar lo que no se le puede devolver,

621
00:57:19,280 --> 00:57:20,793
el que genera
una situación de dependencia.

622
00:57:23,040 --> 00:57:26,555
Las inversiones en los últimos 16 años
muestran un trato desfavorable.

623
00:57:26,760 --> 00:57:30,196
En relación con las inversiones en
Andalucía, Madrid y la media española,

624
00:57:30,400 --> 00:57:33,551
los recursos invertidos en Cataluña
se han mantenido siempre por debajo,

625
00:57:33,760 --> 00:57:34,988
con pocas excepciones.

626
00:57:35,200 --> 00:57:38,237
En Andalucía se han invertido
149 euros por habitante,

627
00:57:38,440 --> 00:57:41,876
en Madrid 169,
dos más que la media de toda España.

628
00:57:42,080 --> 00:57:44,594
En Cataluña sólo se han invertido
138 euros,

629
00:57:44,800 --> 00:57:46,518
una diferencia que según la Patronal,

630
00:57:46,720 --> 00:57:49,439
es como si cada cinco años
no se invirtiera nada aquí.

631
00:57:50,040 --> 00:57:53,999
Los empresarios catalanes
sufrimos una crisis triple.

632
00:57:54,960 --> 00:57:57,269
Sufrimos la crisis mundial,

633
00:57:57,480 --> 00:57:59,994
sufrimos la crisis española

634
00:58:00,600 --> 00:58:03,592
y además tenemos que soportar
otra crisis,

635
00:58:03,800 --> 00:58:07,395
la de la falta de financiación
prevista en el Estatuto.

636
00:58:39,960 --> 00:58:42,428
CATALUÑA DICE BASTA

637
00:58:44,640 --> 00:58:48,110
MILES DE MANIFESTANTES
EXIGEN EL DERECHO A DECIDIR

638
00:59:02,000 --> 00:59:05,151
Sin estado propio
y con un estado que actúa en contra,

639
00:59:05,360 --> 00:59:08,477
que prohíbe que los vuelos
internacionales aterricen en El Prat,

640
00:59:08,680 --> 00:59:12,070
que invierte en Cataluña
por debajo de lo que corresponde,

641
00:59:12,280 --> 00:59:15,238
no ya a nivel económico,
sino incluso a nivel de población,

642
00:59:15,440 --> 00:59:17,954
y tiene, como se ha visto,
las cercanías,

643
00:59:18,160 --> 00:59:20,549
y no las traspasa,
como el Estatuto obliga a hacer,

644
00:59:20,760 --> 00:59:22,830
ni invierte
como debería hacerlo un estado

645
00:59:23,040 --> 00:59:25,076
que trata por igual
a todos los ciudadanos,

646
00:59:25,280 --> 00:59:28,590
el resultado estará claro,
y es que un plazo relativamente corto

647
00:59:28,800 --> 00:59:31,792
tendremos una crisis
social y económica profunda.

648
00:59:32,000 --> 00:59:34,275
Ante eso, yo creo
que es hora de reaccionar

649
00:59:34,480 --> 00:59:38,439
y de ver que dentro del Estado Español
no hay nada que hacer.

650
00:59:38,640 --> 00:59:40,710
Que la única manera es,
o bien conseguir

651
00:59:40,920 --> 00:59:43,798
que el Estado Español sea también
el estado de los catalanes,

652
00:59:44,000 --> 00:59:45,513
como lo es de los españoles,

653
00:59:45,720 --> 00:59:48,314
como pasa en Suiza,
como pasa en Finlandia,

654
00:59:48,520 --> 00:59:50,909
o bien hacer un estado propio,

655
00:59:51,120 --> 00:59:55,079
cosa que por otro lado ha sido
la historia del siglo XX en Europa.

656
00:59:55,280 --> 00:59:58,431
La mayoría de los estados europeos
o de los miembros de la Unión Europea

657
00:59:58,640 --> 01:00:00,870
son independientes desde el siglo XX.

658
01:00:01,520 --> 01:00:03,988
La UE es una unión de estados,

659
01:00:04,200 --> 01:00:05,792
y quien no lo entienda así,

660
01:00:06,000 --> 01:00:06,876
se equivoca.

661
01:00:07,440 --> 01:00:10,432
Es importante tener en cuenta
que hay muchos estados pequeños,

662
01:00:10,640 --> 01:00:13,552
como Malta,
que tiene 400.000 habitantes,

663
01:00:13,760 --> 01:00:17,594
que tienen un lugar en la gran mesa
de las asociaciones a nivel europeo,

664
01:00:17,800 --> 01:00:20,519
mientras que Cataluña,
con 7,5 millones, no lo tiene.

665
01:00:20,720 --> 01:00:24,190
La solución política para Cataluña es
plantearse si ha dejado de ser país.

666
01:00:24,400 --> 01:00:26,516
Y si no ha dejado de serlo,
actuar en consecuencia.

667
01:00:26,720 --> 01:00:28,790
Plantear a la política española,

668
01:00:29,000 --> 01:00:31,673
de la que la catalana forma parte,

669
01:00:31,880 --> 01:00:34,030
que con una nación española

670
01:00:34,240 --> 01:00:38,233
como Francia,
con una capital como París

671
01:00:38,440 --> 01:00:43,468
y con una recuperación de políticas
muy centrales por la vía práctica,

672
01:00:43,680 --> 01:00:45,910
por la vía de políticas
de infraestructuras,

673
01:00:46,120 --> 01:00:48,270
por un cuestionamiento del espacio

674
01:00:49,200 --> 01:00:52,829
de políticas de lengua,
cultura, financiación en Cataluña

675
01:00:53,280 --> 01:00:56,158
no podemos estar,
no podemos estar cómodamente,

676
01:00:56,360 --> 01:01:00,319
y si no podemos estar cómodamente,
es mejor no estar.

677
01:01:02,200 --> 01:01:04,873
Tiene más sentido que nunca
la creación de un estado,

678
01:01:05,160 --> 01:01:06,195
siempre y cuando,

679
01:01:06,400 --> 01:01:10,109
realmente, la solución de avanzar

680
01:01:10,320 --> 01:01:12,197
hacia un estado plurinacional

681
01:01:12,560 --> 01:01:14,198
no sea posible.

682
01:01:14,760 --> 01:01:16,955
Entiendo España de una manera

683
01:01:17,160 --> 01:01:20,550
más federal. Si la entiendo así

684
01:01:21,080 --> 01:01:23,878
debo dar a los gobiernos autonómicos

685
01:01:24,080 --> 01:01:25,877
capacidad para decidir.

686
01:01:26,080 --> 01:01:28,230
Y si se equivocan, serán sus electores

687
01:01:28,440 --> 01:01:31,989
los que lo digan
a través de las urnas.

688
01:01:47,760 --> 01:01:50,274
Yo puedo ser catalán
en Cataluña, si quiero.

689
01:01:51,000 --> 01:01:53,116
La ley en ese sentido me protege.

690
01:01:53,320 --> 01:01:55,629
Pero, ¿puedo ser catalán en España?

691
01:01:55,840 --> 01:01:57,637
Enfrentar la realidad catalana

692
01:01:57,840 --> 01:01:59,068
a la realidad española

693
01:01:59,280 --> 01:02:00,349
es como intentar separar

694
01:02:00,560 --> 01:02:02,118
a un padre y una madre.

695
01:02:02,960 --> 01:02:06,350
Cataluña forma parte, ha formado
parte de España durante siglos.

696
01:02:06,560 --> 01:02:09,028
Nosotros tenemos que aspirar
a ser el motor cultural,

697
01:02:09,240 --> 01:02:12,437
el motor económico y el líder
de nuestro país, que es España.

698
01:02:12,800 --> 01:02:14,711
Cataluña sin España no es nada,

699
01:02:14,920 --> 01:02:17,115
y España sin Cataluña
tampoco sería lo mismo,

700
01:02:17,320 --> 01:02:20,630
sería un país más empobrecido
económica, cultural e históricamente.

701
01:03:21,600 --> 01:03:24,353
Yo no creo que llegue el día
de la independencia,

702
01:03:24,560 --> 01:03:26,596
sino que un proceso gradual

703
01:03:26,800 --> 01:03:28,358
nos puede llevar a entender que

704
01:03:28,560 --> 01:03:30,630
Cataluña debe ser una parte de Europa,

705
01:03:30,840 --> 01:03:34,515
tan plena, tan identificativa
y tan soberana

706
01:03:34,720 --> 01:03:37,280
como lo son los estados actuales
que la componen.

707
01:03:37,600 --> 01:03:41,115
Si algo enseña
el oficio de historiador

708
01:03:41,320 --> 01:03:43,595
es que el ejercicio de la profecía

709
01:03:43,800 --> 01:03:46,155
es un ejercicio
absolutamente insensato.

710
01:03:46,360 --> 01:03:49,557
Por lo tanto, no hay un final,
sino una dirección en la que ir.

711
01:03:49,760 --> 01:03:53,070
Esta dirección es la dirección
de ganar y conseguir

712
01:03:55,320 --> 01:03:58,437
ampliar el espacio de las libertades

713
01:03:58,640 --> 01:04:00,835
con una actuación día a día,

714
01:04:01,040 --> 01:04:03,190
que es una actuación
que se tiene que hacer,

715
01:04:03,400 --> 01:04:05,914
si es negociada,

716
01:04:06,400 --> 01:04:08,311
con respeto también

717
01:04:09,520 --> 01:04:12,353
por los intereses
legítimos de los demás.

718
01:04:13,240 --> 01:04:16,038
Yo creo que España

719
01:04:16,240 --> 01:04:18,674
es una propiedad común.

720
01:04:19,040 --> 01:04:21,110
Toda ella.

721
01:04:21,320 --> 01:04:25,711
Soy copropietario de los millares
de hectáreas de España.

722
01:04:25,920 --> 01:04:29,230
Soy copropietario con una serie
de millones de españoles.

723
01:04:30,240 --> 01:04:35,519
Tendríamos que arreglarlo
de una manera económica, ¿no?

724
01:04:36,400 --> 01:04:37,719
Decir:

725
01:04:39,160 --> 01:04:40,673
"Oiga, ahora, de repente,

726
01:04:40,880 --> 01:04:44,111
de este jardín se expropia este trozo.

727
01:04:44,320 --> 01:04:46,436
¿Cuánto vale? ¿Qué cuesta?"

728
01:04:47,160 --> 01:04:50,709
Entonces, si al resto
de los españoles se les dijera:

729
01:04:50,920 --> 01:04:54,196
"Miren, ustedes tendrán todos

730
01:04:55,200 --> 01:04:57,509
quince mil o veinte mil euros.

731
01:04:57,720 --> 01:05:00,837
Porque hay un trozo de territorio
que ya no es suyo",

732
01:05:01,120 --> 01:05:03,429
y a cada uno de los catalanes
les dijéramos:

733
01:05:03,640 --> 01:05:06,279
"Oiga, usted tiene que poner
tantos millares de euros

734
01:05:06,960 --> 01:05:10,714
para comprar esta parte del territorio

735
01:05:10,920 --> 01:05:12,911
a los que también son propietarios",

736
01:05:13,120 --> 01:05:15,236
sería una manera lógica de hacerlo.

737
01:05:16,000 --> 01:05:18,639
Quizás no se hablaría tanto
del derecho de autodeterminación.

738
01:05:18,840 --> 01:05:21,798
Pero a mí me parecería
algo completamente razonable, ¿no?

739
01:05:22,320 --> 01:05:24,390
Es estrictamente
una historia de propiedad.

740
01:06:09,240 --> 01:06:12,073
No se le puede negar a una comunidad

741
01:06:12,280 --> 01:06:15,795
que de forma muy mayoritaria
quiera abrir un proceso,

742
01:06:16,000 --> 01:06:18,594
decirle que no,
que no se contempla en la ley.

743
01:06:19,360 --> 01:06:21,920
Es que eso es directamente mentira.

744
01:06:22,120 --> 01:06:24,429
Está en el Régimen Jurídico,
en los tratados internacionales,

745
01:06:24,640 --> 01:06:26,153
en las convenciones de la ONU,

746
01:06:26,360 --> 01:06:28,476
de la que España forma parte. Además,

747
01:06:28,680 --> 01:06:30,432
se han hecho en Quebec

748
01:06:30,640 --> 01:06:32,756
dos referéndums de autodeterminación.

749
01:06:32,960 --> 01:06:36,316
Cuando tras el segundo
se consultó al Tribunal Supremo,

750
01:06:36,520 --> 01:06:39,796
que allí es Supremo y Constitucional,
la respuesta en 1998 fue

751
01:06:40,000 --> 01:06:44,755
que si había una decisión mayoritaria,
una respuesta clara,

752
01:06:44,960 --> 01:06:48,350
la obligación era negociar
de buena fe la separación

753
01:06:48,560 --> 01:06:50,073
por principio democrático,

754
01:06:50,280 --> 01:06:52,430
porque no hay nada por encima
de la voluntad democrática del pueblo.

755
01:06:52,640 --> 01:06:55,359
Yo creía que estaba al final de algo

756
01:06:55,560 --> 01:06:57,869
y estamos al principio
de algo que no sé qué es.

757
01:06:58,080 --> 01:07:00,196
Eso me gusta.
Entre lo que no sé qué será

758
01:07:00,400 --> 01:07:03,153
está el estado,
que serán los estados.

759
01:07:03,360 --> 01:07:07,558
Sean lo que sean estos estados,
te contesto: "yo quiero uno".

760
01:07:07,760 --> 01:07:12,038
Creo que necesitaré uno.
No es que lo quiera, lo necesitaré.

761
01:07:12,240 --> 01:07:16,074
Para no ser marginales
y sacarnos de encima de una vez

762
01:07:16,280 --> 01:07:20,034
esta llorera, este resentimiento,
esta reticencia,

763
01:07:20,240 --> 01:07:23,152
esta ironía, esta amargura catalana,

764
01:07:23,360 --> 01:07:26,557
que es tan o más pesada
que la prepotencia castellana.

765
01:10:54,080 --> 01:10:56,036
Traducción: PAULA MARIANI