1
00:00:08,742 --> 00:00:10,869
Yo nunca quise hacer un escándalo.

2
00:00:10,994 --> 00:00:13,963
Yo quise expresarme,
como siempre he querido.

3
00:00:14,055 --> 00:00:16,182
Decidí hacer una de cowboys.

4
00:00:16,274 --> 00:00:22,702
O sea, tomar un tema que todo
el mundo comprendiera, que no chocara.

5
00:00:22,831 --> 00:00:26,062
Y, claro, no pude hacer
una película normal.

6
00:00:26,176 --> 00:00:28,167
Traté de hacerla, pero no pude.

7
00:00:28,261 --> 00:00:31,719
Pusieron "El Topo" en el Elgin Theatre,

8
00:00:31,840 --> 00:00:35,173
gracias a John Lennon y a Yoko Ono,

9
00:00:35,268 --> 00:00:38,567
porque John estaba presentando
sus cortometrajes.

10
00:00:38,688 --> 00:00:44,752
Allen Douglas, que se encargaba
de la venta de mi película, les dijo:

11
00:00:44,861 --> 00:00:48,353
"Esta película no va a venir a verla
nadie si ustedes no la presentan".

12
00:00:48,448 --> 00:00:53,147
"Presenten sus películas
y digan al público que se quede".

13
00:00:53,261 --> 00:00:57,027
Y eso hicieron. Dijeron: "Hay
una película extraordinaria, quédense".

14
00:00:57,115 --> 00:01:03,918
Todos los intelectuales habían ido a ver
la película de Lennon y se quedaron.

15
00:01:04,039 --> 00:01:09,443
Y la película
se quedó un año en el Elgin.

16
00:01:09,552 --> 00:01:15,218
Yo fui dos o tres veces. Había
una nube de humo de marihuana.

17
00:01:15,300 --> 00:01:20,636
Cuando yo pasaba entre las filas
para ir a hablar al escenario,

18
00:01:20,755 --> 00:01:24,748
me iban depositando en las manos
cigarrillos de marihuana

19
00:01:24,834 --> 00:01:27,803
y llegaba con las manos llenas
al escenario.

20
00:01:27,937 --> 00:01:32,271
¡ De pronto, me había convertido
en un mito para ellos!

21
00:01:36,179 --> 00:01:38,704
Esta película era como mi biografía.

22
00:01:38,823 --> 00:01:41,849
A ese hijo yo no lo había visto
durante siete años.

23
00:01:41,968 --> 00:01:44,436
Su mamá quedó encinta
y se largó a Europa.

24
00:01:44,521 --> 00:01:46,989
Cuando Brontis desciende y le digo:

25
00:01:47,123 --> 00:01:51,184
"Hoy cumples siete años",
era el día de su cumpleaños.

26
00:01:51,294 --> 00:01:55,458
El oso que tiene es el oso
que le regalé a su mamá cuando partió.

27
00:01:55,540 --> 00:01:57,474
Es el oso de la infancia.

28
00:01:57,592 --> 00:02:02,222
Y la foto que pongo ahí como la mamá
muerta es la foto de su mamá.

29
00:02:02,322 --> 00:02:05,849
Cometí el enorme error psicológico
de enterrarle el juguete.

30
00:02:05,967 --> 00:02:09,266
Para mí, la película lo era todo.
No pensé en su mente.

31
00:02:09,354 --> 00:02:15,293
Más tarde, tuve que arreglar el error,
regalarle un oso y decirle que...

32
00:02:16,528 --> 00:02:21,659
Lo hice en un libro.
Le regalé el oso y le pedí disculpas.

33
00:02:33,053 --> 00:02:38,286
Este genérico lo hizo un gran pintor
mexicano que se llamaba Vicente Rojo.

34
00:02:41,728 --> 00:02:43,923
Son mis manos.

35
00:02:59,738 --> 00:03:04,300
Cuidé todos los detalles en
El Topo para hacer un dios vengador.

36
00:03:04,409 --> 00:03:10,644
Me inspiré en los rabinos,
en El Zorro, en Elvis Presley.

37
00:03:10,757 --> 00:03:16,218
Vi una película de Elvis Presley,
que nadie iba a ver en Francia,

38
00:03:16,346 --> 00:03:19,873
en un cine de barrio.
Elvis Presley era muy despreciado.

39
00:03:19,958 --> 00:03:22,017
Lo vi vestido de cuero negro

40
00:03:22,127 --> 00:03:24,118
y eso me influyó tanto...

41
00:03:24,245 --> 00:03:26,679
¡Yo quería tener
un traje de cuero negro!

42
00:03:28,249 --> 00:03:32,845
Para poner a esta niña ahí acostada
tuvieron que trepar por una escalera.

43
00:03:32,946 --> 00:03:35,847
No había efectos especiales.

44
00:03:35,949 --> 00:03:38,975
Estuvo tres horas ahí. Casi la mato.

45
00:03:39,094 --> 00:03:43,497
No había agua
y yo pedí 5.000 litros de sangre.

46
00:03:44,933 --> 00:03:47,595
Se dice que fui cruel
matando animales.

47
00:03:47,711 --> 00:03:49,440
Tú vas a ver animales muertos.

48
00:03:49,546 --> 00:03:52,572
Esos animales
los compré en el matadero municipal

49
00:03:52,657 --> 00:03:56,058
porque estaban enfermos
y condenados a muerte.

50
00:03:56,161 --> 00:03:57,822
No se mató ningún animal.

51
00:03:57,946 --> 00:04:03,578
Eran animales que iban a ser
sacrificados y yo los compré.

52
00:04:22,012 --> 00:04:25,470
A estas mujeres, les dije: "¡Quietas!".

53
00:04:25,615 --> 00:04:30,279
Luego me olvidé, cuando hice la toma,
y se quedaron cuatro horas tiradas ahí.

54
00:04:30,361 --> 00:04:35,162
Tuvieron que llevarlas a la clínica
porque tuvieron una insolación

55
00:04:35,291 --> 00:04:37,851
del terror que les di.
Porque me veían de negro,

56
00:04:37,961 --> 00:04:41,590
me veían como a un dios,
como a un asesino.

57
00:04:59,674 --> 00:05:05,635
En "El Topo", el que hizo los ruidos
es un hombre modesto llamado Gavira.

58
00:05:05,730 --> 00:05:10,497
Es un sabio. Todos los mexicanos
lo usaban en los estudios.

59
00:05:10,627 --> 00:05:12,288
Tenía un asistente

60
00:05:12,378 --> 00:05:15,973
y usaba... basura, hierritos.

61
00:05:16,074 --> 00:05:21,876
Para hacer los cascos de los caballos
que galopaban eran cáscaras de coco.

62
00:05:23,198 --> 00:05:28,397
Con papel celofán
que apretaba hacía las llamas.

63
00:05:28,511 --> 00:05:33,346
Era increíble. Era una maleta
que tenía llena de basura.

64
00:05:47,989 --> 00:05:51,789
Está educando al niño,
le está enseñando a matar como él.

65
00:05:51,893 --> 00:05:58,025
Es un asesino, un justiciero, más bien.
Él va a hacer justicia.

66
00:06:01,503 --> 00:06:05,166
Con esos anillos,
va a atraer a los bandidos.

67
00:06:22,632 --> 00:06:24,998
Aquí esto viene de Buñuel,

68
00:06:25,110 --> 00:06:29,774
porque Buñuel tenía un fetichismo
surrealista por los zapatos de mujer,

69
00:06:29,898 --> 00:06:33,129
así que yo exageré esto
y le hago chupar un zapato.

70
00:06:33,234 --> 00:06:35,361
Un bandido fetichista.

71
00:06:39,416 --> 00:06:42,874
Es un actor mexicano que hizo
algunas películas en Estados Unidos.

72
00:06:42,969 --> 00:06:44,800
Se llama Arau, Alfonso Arau.

73
00:06:44,913 --> 00:06:49,782
Menciono a Alfonso Arau porque dirigió
una película que tuvo cierto éxito,

74
00:06:49,893 --> 00:06:53,852
de una escritora que era
su mujer, Laura Esquivel,

75
00:06:53,955 --> 00:07:00,758
Ilamada "Como agua para chocolate".
Tuvo éxito y se hizo conocido.

76
00:07:25,628 --> 00:07:28,324
Primero hice el guión.

77
00:07:28,431 --> 00:07:31,958
Después, busqué los sitios
y eso me cambió el guión.

78
00:07:32,043 --> 00:07:34,910
Después, busqué los actores
y eso me cambió el guión.

79
00:07:35,021 --> 00:07:37,353
Yo, en principio, no iba a actuar.

80
00:07:37,474 --> 00:07:40,966
Busqué un actor
que quisiera teñirse el pelo,

81
00:07:41,044 --> 00:07:44,411
raparse, dejarse la barba...
Todo lo que hace El Topo.

82
00:07:44,522 --> 00:07:48,583
Ningún actor mexicano quiso hacerlo
porque trabajan en televisión.

83
00:07:48,693 --> 00:07:51,685
Y como nadie quiso hacerlo, lo hice yo.

84
00:07:57,452 --> 00:07:59,283
Los trajes son de ópera.

85
00:07:59,371 --> 00:08:01,999
Como no tenía dinero para hacer trajes,

86
00:08:02,123 --> 00:08:03,954
me fui a un lugar donde alquilaban

87
00:08:04,042 --> 00:08:06,567
todo tipo de trajes teatrales.

88
00:08:06,686 --> 00:08:09,917
Sobre los cuerpos de los bandidos,
armé los trajes.

89
00:08:10,023 --> 00:08:14,357
Este lleva
una capa de señora a la espalda.

90
00:08:14,477 --> 00:08:17,310
Son unos cowboys
vestidos con todo tipo de cosas.

91
00:08:41,830 --> 00:08:44,958
Para mí es muy cómico
que saque las balas de la cabeza.

92
00:08:45,058 --> 00:08:46,889
Es como ciertos intelectuales

93
00:08:47,002 --> 00:08:50,460
que, en lugar de pensamientos,
tienen balas.

94
00:09:00,015 --> 00:09:05,078
Este es casi el único zoom
de la película. Yo estaba contra el zoom.

95
00:09:05,186 --> 00:09:09,520
Estaba en contra también
de los primeros planos.

96
00:09:09,607 --> 00:09:12,576
En la película solo hay un primer plano.

97
00:09:12,694 --> 00:09:16,494
Yo decía que una película
debe expresarse corporalmente,

98
00:09:16,589 --> 00:09:18,523
porque había hecho mímica.

99
00:09:18,617 --> 00:09:24,112
No por caras. La televisión es caras,
el cine para mí es cuerpos.

100
00:09:26,074 --> 00:09:30,170
De modo que conseguí
un fotógrafo maravilloso, Rafael Corkidi,

101
00:09:30,270 --> 00:09:33,171
que tenía muchas ganas de hacer cine.

102
00:09:33,273 --> 00:09:39,234
Para filmar, yo me até a él. Él delante
y yo detrás, amarrado por un cinturón.

103
00:09:39,329 --> 00:09:42,787
Lo tenía agarrado por la cintura
y lo movía como si fuera una máquina.

104
00:09:42,924 --> 00:09:45,518
Él fotografiaba mientras yo lo movía.

105
00:09:45,618 --> 00:09:49,452
Así hice todos los movimientos
de la cámara, moviendo al fotógrafo.

106
00:09:52,459 --> 00:09:57,863
En esta toma, no me importaba
que los actores se salieran del cuadro.

107
00:09:57,964 --> 00:10:00,125
Lo que está sucediendo ahí no es todo.

108
00:10:00,242 --> 00:10:02,073
Hay un exterior a un lado y al otro.

109
00:10:02,160 --> 00:10:05,095
Los bandidos se van
y vuelven en esta toma.

110
00:10:05,188 --> 00:10:10,057
Estoy usando el exterior de la toma
tanto como la toma misma.

111
00:10:43,493 --> 00:10:47,691
Aquí subí el sonido de las cabras
hasta que se hace insoportable.

112
00:10:47,797 --> 00:10:52,598
¡ Beeeeeeee!
Todo el tiempo, es insoportable.

113
00:10:54,196 --> 00:10:59,691
Aumenté los sonidos subliminales,
los puse en primer plano.

114
00:10:59,801 --> 00:11:01,894
Dije: "El cine es cine".

115
00:11:02,003 --> 00:11:06,269
No quiero hacer este cine
donde el sonido se toma en directo.

116
00:11:06,366 --> 00:11:10,268
Si los ruidos se hacen después,
son una manifestación artística.

117
00:11:10,370 --> 00:11:15,307
No estoy filmando teatro.
El cine está enfermo del teatro.

118
00:11:15,400 --> 00:11:21,066
El cine no es teatro.
Los sonidos accidentales dicen algo.

119
00:11:23,158 --> 00:11:26,389
Yo solo hago que hablen en las películas

120
00:11:26,494 --> 00:11:30,089
cuando no puedo mostrarlo ópticamente.

121
00:11:40,784 --> 00:11:43,344
Para mí, no hay diferencia
entre cómico y trágico.

122
00:11:43,453 --> 00:11:47,184
Esto puede ser muy cómico
y, a la vez, muy trágico.

123
00:11:47,299 --> 00:11:49,767
Estaba tratando de romper los géneros:

124
00:11:49,893 --> 00:11:52,623
comedia, tragedia, drama...
poniéndolo todo junto.

125
00:12:21,308 --> 00:12:25,335
Como no tenía los medios para hacer
saltar con los tiros a los bandidos,

126
00:12:25,454 --> 00:12:28,719
hice que murieran lentamente.

127
00:12:28,815 --> 00:12:32,774
Van a morir tranquilamente, lentamente.

128
00:12:32,903 --> 00:12:37,237
Lo contrario de las muertes aparatosas
de las películas de cowboys.

129
00:13:05,794 --> 00:13:08,729
En esta etapa, el personaje
está mostrando su crueldad.

130
00:13:08,822 --> 00:13:12,724
El Topo es cruel aquí.
Es implacable.

131
00:13:13,935 --> 00:13:16,062
Él cree que está haciendo justicia.

132
00:13:18,215 --> 00:13:20,206
No hay piedad.

133
00:13:21,860 --> 00:13:27,298
La violencia en medio de estos pobres
animalitos es un contraste.

134
00:13:45,533 --> 00:13:47,967
Esto estaba prohibido en la época:

135
00:13:48,061 --> 00:13:51,360
disparar a una persona
que está en la misma imagen.

136
00:13:51,481 --> 00:13:55,212
Por eso "El Topo"
tuvo dificultades para salir en televisión.

137
00:13:55,318 --> 00:13:57,377
Aquí dispara y ahí está la explosión.

138
00:13:57,487 --> 00:14:00,650
En el cine normal,
hay una toma para disparar

139
00:14:00,740 --> 00:14:04,335
y otra para recibir el impacto.
Esto estaba prohibido.

140
00:14:31,771 --> 00:14:35,798
Yo nací en 1 929 en el norte de Chile,

141
00:14:35,917 --> 00:14:40,820
en Tocopilla,
un pueblo pequeño de 2000 almas.

142
00:14:40,922 --> 00:14:46,224
Hasta los diez años viví ahí
y una vez por semana iba al cine.

143
00:14:46,311 --> 00:14:49,542
En el cine daban seriales.

144
00:14:51,141 --> 00:14:52,836
Cada domingo, había un nuevo capítulo.

145
00:14:52,959 --> 00:14:57,589
Y ahí conocí al Zorro, al Crótalo

146
00:14:57,714 --> 00:15:00,376
y había series de cowboys.

147
00:15:00,467 --> 00:15:03,868
Para mí, los cowboys no eran
americanos. ¿Qué sabía de América?

148
00:15:03,970 --> 00:15:06,097
Para mí, el mundo era Tocopilla.

149
00:15:07,215 --> 00:15:10,548
Las películas se mezclaban...

150
00:15:10,643 --> 00:15:14,545
Llegaban "Frankenstein", "La guerra
de los mundos", los cowboys...

151
00:15:14,648 --> 00:15:21,247
Para mí, los cowboys
vivían en un país encantado,

152
00:15:22,263 --> 00:15:27,462
mágico, como el mundo de las hadas.

153
00:15:31,014 --> 00:15:35,314
Me parece poético que se suene
los mocos con una página de la Biblia

154
00:15:35,443 --> 00:15:38,640
y, al mismo tiempo, la respete.

155
00:15:38,747 --> 00:15:40,738
Es el respeto y la falta de respeto.

156
00:16:05,782 --> 00:16:11,652
También salen bandidos homosexuales.
Eso fue un choque para la época.

157
00:16:11,730 --> 00:16:15,359
Los malos, de pronto,
son homosexuales. Qué raro, ¿no?

158
00:16:15,492 --> 00:16:19,155
Tratan a los curas como a damas...

159
00:16:20,021 --> 00:16:22,012
La gente no estaba acostumbrada

160
00:16:22,132 --> 00:16:24,293
a ver homosexuales de esa manera.

161
00:16:24,384 --> 00:16:29,788
Ahora, en cada serie de la tele,
es obligatorio poner una lesbiana,

162
00:16:29,890 --> 00:16:33,451
un homosexual,
un travestí o un transexual.

163
00:16:33,560 --> 00:16:35,391
Es obligatorio.

164
00:16:35,512 --> 00:16:41,212
Si es así,
hay que poner un necrófilo,

165
00:16:41,309 --> 00:16:46,144
un zoofílico
y cosas así, tan simpáticas.

166
00:16:47,215 --> 00:16:49,945
Yo tenía un amigo surrealista

167
00:16:50,051 --> 00:16:53,179
que, cada vez
que había una cena familiar,

168
00:16:53,271 --> 00:16:56,934
él violaba al pollo asado.

169
00:16:57,058 --> 00:16:59,322
Y la gente se comía el pollo

170
00:16:59,419 --> 00:17:01,717
donde él había introducido su pene.

171
00:17:01,838 --> 00:17:03,499
En cierta manera, era zoofílico,

172
00:17:03,590 --> 00:17:06,423
pero no con un animal vivo,
sino con un pollo asado.

173
00:17:23,610 --> 00:17:27,546
Fue muy difícil conseguir
en México muchachitos rubios.

174
00:17:27,639 --> 00:17:33,134
Pero yo tenía un asistente, Pablito,
que era el jefe del gay power

175
00:17:33,261 --> 00:17:38,756
y conseguí
los homosexuales más bellos.

176
00:17:41,244 --> 00:17:45,237
Después de la reverencia,
viene la brutalidad. Todo va junto.

177
00:18:12,008 --> 00:18:14,374
Esta actriz no es una actriz.

178
00:18:14,494 --> 00:18:19,830
Es una mujer que encontré
en la Zona Rosa de México vestida así.

179
00:18:19,949 --> 00:18:21,883
Fabricaba sus trajes.

180
00:18:21,976 --> 00:18:27,312
Se había tomado 500 LSD
y estaba fuera de la realidad.

181
00:18:27,423 --> 00:18:29,084
Nunca supe su nombre.

182
00:18:29,175 --> 00:18:33,578
Era inglesa o americana.
Ni siquiera supe su nacionalidad.

183
00:18:33,679 --> 00:18:35,340
No hablaba español.

184
00:18:35,465 --> 00:18:37,797
Hizo la película y desapareció.

185
00:18:41,438 --> 00:18:47,104
Le doblé la voz con una mujer
de 50 años, para darle peso a su voz.

186
00:19:24,914 --> 00:19:26,575
Esta escena es muy importante

187
00:19:26,699 --> 00:19:29,361
porque vamos a acercarnos al dios...

188
00:19:31,012 --> 00:19:34,311
al personaje maligno.

189
00:19:50,865 --> 00:19:56,167
Era un actor mexicano, David Silva,
que había hecho de galán.

190
00:19:56,254 --> 00:19:58,245
Había hecho muchas películas...

191
00:20:01,451 --> 00:20:04,443
...de joven bello en los años 40.

192
00:20:04,579 --> 00:20:07,377
Pero había envejecido
y nadie lo llamaba para actuar.

193
00:20:07,465 --> 00:20:12,869
Se me ocurrió desenterrarlo y después
de "El Topo" empezó una nueva carrera.

194
00:20:41,157 --> 00:20:44,183
Siempre he odiado
a los dictadores militares.

195
00:20:44,302 --> 00:20:49,706
Siempre pensé que había hecho
a este general pensando en Pinochet.

196
00:20:49,808 --> 00:20:53,744
Pero ahora me doy cuenta de que no,
lo hice antes del golpe.

197
00:20:53,845 --> 00:20:56,109
Yo creo que fue una premonición.

198
00:20:56,231 --> 00:21:02,431
El personaje más odioso en mi vida
ha sido Pinochet. Es odioso.

199
00:21:02,512 --> 00:21:07,472
Más odioso que Hitler,
más que Mussolini y que Stalin,

200
00:21:07,608 --> 00:21:09,269
porque Pinochet es un bruto.

201
00:21:09,352 --> 00:21:14,483
Dijo: "Si veo a un poeta en la calle,
le doy un puñetazo en la cara".

202
00:21:14,624 --> 00:21:17,457
Es un monstruo.

203
00:21:17,535 --> 00:21:20,629
Era anticultura. Era vergonzoso.

204
00:21:40,984 --> 00:21:44,181
Cada vez iba avanzando en su poder.

205
00:21:44,287 --> 00:21:48,087
Sale como un nene que se retuerce
en la cama con su mamá.

206
00:21:48,182 --> 00:21:50,309
Poco a poco,
se convierte en un dominador.

207
00:21:50,393 --> 00:21:54,955
Agrega altura a sus botas
para parecer más alto.

208
00:21:55,064 --> 00:21:59,467
Según va poniéndose los símbolos
del poder, se convierte en un dios.

209
00:21:59,569 --> 00:22:03,699
El disfraz del poder.
Eso es lo que quise representar.

210
00:22:07,001 --> 00:22:11,597
Cuando sale, aquí viene Dios
y los puercos salen detrás.

211
00:22:18,538 --> 00:22:24,238
Esta toma la quise hacer para burlarme
de las películas de cowboys.

212
00:22:24,352 --> 00:22:28,413
Siempre es igual en esos filmes.

213
00:22:28,523 --> 00:22:33,825
Se ven en primer plano
las piernas del justiciero...

214
00:22:34,938 --> 00:22:39,568
...y, entre las piernas,
allá a lo lejos, los bandidos.

215
00:22:39,701 --> 00:22:42,431
Quise hacer esta toma clásica.

216
00:23:04,534 --> 00:23:08,163
Esta mujer es
una esclava sexual del general.

217
00:23:09,572 --> 00:23:11,403
Después, se va con El Topo.

218
00:23:11,482 --> 00:23:17,819
Pero es maligna. Ella induce a El Topo
a triunfar y a convertirse en un general.

219
00:23:17,939 --> 00:23:20,373
Está seducida por el poder.

220
00:23:24,888 --> 00:23:29,257
A mi hijo Brontis, le marcó la vida.
Yo siempre le decía: "Es una película".

221
00:23:34,055 --> 00:23:39,652
Mis hijos no se convirtieron, nacieron
en una familia de artistas y son artistas.

222
00:23:39,761 --> 00:23:44,494
Brontis eligió lo más modesto
que hay en el arte, que es el teatro.

223
00:23:44,599 --> 00:23:47,693
El teatro es la actividad
más sacrificada, es efímera.

224
00:23:47,794 --> 00:23:51,230
Es como una religión.
Haces una obra, se termina la obra.

225
00:23:51,322 --> 00:23:55,315
Otra obra, se termina la obra...
No queda nada.

226
00:24:06,346 --> 00:24:11,716
Mi otro hijo,
Axel Cristóbal, eligió la terapia.

227
00:24:11,826 --> 00:24:15,159
Está haciendo un arte sagrado
que yo llamo psicochamanismo.

228
00:24:15,271 --> 00:24:18,502
Cura enfermedades con el teatro.

229
00:24:20,001 --> 00:24:25,166
Son ceremonias
inspiradas en los chamanes mexicanos

230
00:24:25,281 --> 00:24:27,545
a donde lo llevé cuando era niño.

231
00:24:27,650 --> 00:24:29,550
Le enseñé eso.

232
00:24:29,652 --> 00:24:33,349
Y mi hijo Adán, que ahora tiene 25 años,

233
00:24:33,456 --> 00:24:37,449
es una persona
que toca todos los instrumentos.

234
00:24:37,544 --> 00:24:41,480
Y canta, baila y tiene su grupo.

235
00:24:55,670 --> 00:24:58,867
Todos trataron de irse
por un camino donde yo no estuviera.

236
00:24:58,973 --> 00:25:02,204
Es muy difícil tener un padre
como yo, un padre conocido.

237
00:25:02,310 --> 00:25:03,971
Es un drama.

238
00:25:04,062 --> 00:25:06,428
Me tienen que castrar,
me tienen que matar,

239
00:25:06,539 --> 00:25:08,530
tienen que sobrepasarme.

240
00:25:08,649 --> 00:25:13,052
Es difícil. Siempre les dicen:
"Eres el hijo de tal".

241
00:25:13,154 --> 00:25:16,089
"Eres el hijo del que hizo
'El Topo', ña, ña, ña...".

242
00:25:16,190 --> 00:25:18,181
Es difícil para ellos.

243
00:25:18,268 --> 00:25:21,601
Así que cada cual eligió
un camino que yo no hubiera hecho.

244
00:25:21,721 --> 00:25:27,956
Claro que yo era consciente
de esto cuando mis hijos eran niños.

245
00:25:28,061 --> 00:25:32,157
Hice un círculo en el patio
y jugábamos al sumo.

246
00:25:33,291 --> 00:25:36,021
Tenías que tirar al otro
al suelo fuera del círculo.

247
00:25:36,119 --> 00:25:38,383
Muchas veces me dejé ganar.

248
00:25:38,513 --> 00:25:43,644
Creo que un padre debe dejar
que sus hijos le ganen.

249
00:25:43,743 --> 00:25:46,211
Es fundamental en la educación.

250
00:25:46,296 --> 00:25:50,824
No ser siempre el padre que sabe todo,
que domina todo, que dirige todo.

251
00:25:50,942 --> 00:25:54,469
Es un problema,
porque más tarde el niño dice:

252
00:25:54,587 --> 00:25:57,522
"Si yo sobrepaso a mi padre, lo mato".

253
00:26:11,446 --> 00:26:13,277
En mi libro "La danza de la realidad",

254
00:26:13,389 --> 00:26:16,984
cuento que mi padre me quiso volver
homosexual por dos razones.

255
00:26:17,093 --> 00:26:18,924
Una, porque odiaba a su padre.

256
00:26:19,003 --> 00:26:20,971
Cuando uno odia a su padre,

257
00:26:21,097 --> 00:26:23,759
no quiere que el apellido se prolongue.

258
00:26:23,833 --> 00:26:26,927
Él no quería que yo tuviera hijos.

259
00:26:27,061 --> 00:26:29,894
Y segundo, su hermano menor
le había robado a su mamá.

260
00:26:29,989 --> 00:26:33,447
Benjamín, que era homosexual.

261
00:26:33,576 --> 00:26:35,407
Como yo era el menor,

262
00:26:35,495 --> 00:26:40,262
deslizó el odio a su hermano hasta mí.

263
00:26:40,358 --> 00:26:44,158
Siempre me llamaba Benjamín,
nunca se aprendió mi nombre.

264
00:26:44,278 --> 00:26:46,746
Para ser aceptado por mi padre

265
00:26:46,831 --> 00:26:50,028
tenía que ser homosexual,
no tener hijos.

266
00:26:50,143 --> 00:26:54,512
Me rebelé contra eso y tuve cinco.

267
00:26:54,631 --> 00:26:56,997
No resultó como él quería.

268
00:27:35,004 --> 00:27:38,735
El Topo tiene que tener
un problema con su padre.

269
00:27:38,842 --> 00:27:42,334
Este es el padre de El Topo,
de forma metafórica.

270
00:27:42,420 --> 00:27:44,285
Se enfrenta a su padre.

271
00:27:44,397 --> 00:27:47,127
El Topo es un padre, va con su hijo.

272
00:27:48,059 --> 00:27:52,496
Y odia esta imagen
del padre todopoderoso

273
00:27:52,588 --> 00:27:56,046
al que tiene que vencer.

274
00:27:56,192 --> 00:28:02,324
Es muy psicológico. El hijo tiene
que matar al padre poderoso, castrarlo.

275
00:28:29,192 --> 00:28:31,285
Aquí, podría ser un poco como...

276
00:28:31,394 --> 00:28:37,060
Como las escenas de...
"El bueno, el feo y el malo",

277
00:28:39,310 --> 00:28:42,404
del spaghetti western italiano.

278
00:28:42,539 --> 00:28:46,635
Pero construido como un ballet,
como una danza.

279
00:28:54,042 --> 00:28:56,067
Empieza la humillación.

280
00:28:56,152 --> 00:29:00,020
Le quita la peluca a balazos.
Eso es bastante raro.

281
00:29:00,131 --> 00:29:03,623
Luego, de un solo golpe, lo desviste.

282
00:29:03,760 --> 00:29:06,251
¡Ya está! Lo desnudó entero.

283
00:29:06,337 --> 00:29:09,704
Ahora, de nuevo, el bandido, el malo,

284
00:29:09,816 --> 00:29:13,308
se va a convertir en una víctima,

285
00:29:13,436 --> 00:29:18,772
en una triste víctima. Ya le quitaron
los disfraces, es un pobre hombre.

286
00:29:33,790 --> 00:29:36,623
"Soy Dios". La gente
se reía mucho cuando decía eso,

287
00:29:36,701 --> 00:29:39,465
pero hubo un poeta árabe,
que se llamaba Al-Hallaj,

288
00:29:39,595 --> 00:29:43,554
que dijo: "Soy Dios" y lo mataron.

289
00:29:43,658 --> 00:29:45,319
Era sufista.

290
00:29:45,435 --> 00:29:49,030
Cuando su sangre corrió por el suelo
formó el nombre de Dios.

291
00:29:49,138 --> 00:29:52,972
Decir "Soy Dios"
no es decir que él es Dios,

292
00:29:53,051 --> 00:29:55,451
sino que Dios habla a través de él.

293
00:30:01,726 --> 00:30:05,025
En mi película, eliminé
los conceptos de bien y mal.

294
00:30:05,146 --> 00:30:09,105
A veces, los malos se redimen
o los buenos se hacen malos.

295
00:30:09,209 --> 00:30:13,509
No hay esa distinción tan clara
entre el bien y el mal.

296
00:30:13,630 --> 00:30:15,928
Es una enfermedad americana.

297
00:30:17,859 --> 00:30:19,520
Las películas americanas dicen

298
00:30:19,636 --> 00:30:23,595
que en las diez primeras páginas
del guión tiene que aparecer el malo.

299
00:30:23,698 --> 00:30:25,666
Está todo basado en un malo.

300
00:30:25,750 --> 00:30:30,449
El malo es una abstracción,
nadie es malo completo.

301
00:30:30,563 --> 00:30:35,899
Y si hay un malo en el mundo,
somos todos culpables de que exista.

302
00:30:58,233 --> 00:31:00,793
Me preocupé mucho por la explosión.

303
00:31:00,893 --> 00:31:05,387
Les dije que pusieran queso blanco
para que pareciera el cerebro.

304
00:31:05,506 --> 00:31:10,534
En esa época no se hacían esas cosas.
Después, salió el gorey todo eso.

305
00:31:42,277 --> 00:31:47,340
Ahora, el niño está celoso.
Quiere separarlos.

306
00:31:47,448 --> 00:31:49,439
El padre tiene que elegir ahora.

307
00:31:50,810 --> 00:31:53,244
El padre elige: "O ella o yo".

308
00:32:20,623 --> 00:32:25,390
Hay una escena con ella en el caballo
que después fue muy imitada.

309
00:32:25,478 --> 00:32:30,745
Ella va con él, pero después
ella va delante de él en el caballo.

310
00:32:30,842 --> 00:32:35,142
Esto de hacer el amor en un caballo
después lo vi en muchas películas.

311
00:32:43,513 --> 00:32:45,708
Aquí termina otro episodio.

312
00:32:45,815 --> 00:32:48,409
Ahora El Topo conoce el amor.

313
00:32:48,518 --> 00:32:53,182
Del justiciero, del vengador,
del asesino del padre,

314
00:32:54,407 --> 00:32:57,638
pasa a conocer el amor.

315
00:33:16,546 --> 00:33:20,073
Como ella estaba en otro mundo,

316
00:33:20,183 --> 00:33:23,084
Ia hice descubrir la naturaleza.

317
00:33:23,178 --> 00:33:25,169
Pero al mismo tiempo es verdad.

318
00:33:27,348 --> 00:33:31,546
No es una actriz, es una persona.

319
00:34:02,033 --> 00:34:06,197
Establezco una relación entre él
y Moisés, el personaje de la Biblia.

320
00:34:06,287 --> 00:34:11,919
Porque él va a ir al desierto
y va a sacar agua de las piedras.

321
00:34:12,043 --> 00:34:14,876
El agua amarga
la va a convertir en agua dulce.

322
00:34:14,963 --> 00:34:17,488
Son todos los milagros que hizo Moisés.

323
00:34:28,410 --> 00:34:33,575
No es mi voz. En "El Topo" elegí
un actor que tenía la voz igual a mí.

324
00:34:33,664 --> 00:34:38,533
Estuve encima de él porque necesitaba
una voz más ronca que la mía.

325
00:34:40,622 --> 00:34:43,284
Nadie tiene su voz en esta película.

326
00:34:44,400 --> 00:34:47,836
La voz de ella, como dije,
es de una mujer de 50 años.

327
00:34:47,937 --> 00:34:54,274
El actor que me dobló a mí tenía
acento mexicano, por eso lo usé.

328
00:34:54,360 --> 00:34:58,797
Después va a salir una mujer de negro.
La dobló un muchacho de 20 años.

329
00:35:01,309 --> 00:35:03,800
Partí de la base
de que el cine no es realista.

330
00:35:03,920 --> 00:35:07,014
El cine es como una obra de arte.

331
00:35:07,115 --> 00:35:13,145
Si tengo la posibilidad de cambiar
las voces, ¿por qué no utilizarla?

332
00:35:13,262 --> 00:35:15,196
Es otra forma de expresión.

333
00:35:15,290 --> 00:35:21,991
Empecé a cambiar las voces
como técnica artística.

334
00:35:23,172 --> 00:35:27,836
Lo hice en "Fando y Lis", en "El Topo"
y en "La montaña sagrada".

335
00:35:29,562 --> 00:35:31,553
Y en "Santa sangre" también.

336
00:35:31,681 --> 00:35:36,812
Para mí, la voz es otro mundo
que se agrega al mundo óptico.

337
00:35:36,970 --> 00:35:38,961
Muy importante.

338
00:35:58,441 --> 00:36:00,500
Trata de encontrar alimento y no puede.

339
00:36:00,610 --> 00:36:05,946
En el fondo, significa que es frígida,
que es una mujer frígida.

340
00:36:13,890 --> 00:36:16,620
Cuando rodé "El Topo",
ya conocía a Godard.

341
00:36:16,726 --> 00:36:20,492
Me había gustado mucho
"Pierrot el loco".

342
00:36:22,682 --> 00:36:28,314
No digo que me influenciara,
pero me enriqueció.

343
00:36:28,405 --> 00:36:31,169
En una escena de "El Topo",
ella dice: "Nada, nada".

344
00:36:31,265 --> 00:36:35,565
Ahí podríamos pensar
un poquito en Godard.

345
00:36:35,695 --> 00:36:40,132
Pero no tengo nada que ver con él,
porque es un gran intelectual y yo no.

346
00:36:40,225 --> 00:36:44,662
Godard tiene un testículo,
yo tengo tres.

347
00:36:44,754 --> 00:36:49,555
Yo soy tres:
intelecto, emoción y libido.

348
00:36:53,821 --> 00:36:55,982
Él va a tener que enseñarle

349
00:36:57,659 --> 00:36:59,786
a hacer milagros.

350
00:36:59,910 --> 00:37:03,778
Ella no los hace. Ella cree
que no hay nada en el mundo.

351
00:37:04,891 --> 00:37:10,523
Ha sido una mujer dependiente,
cree que no existe nada en el mundo.

352
00:37:10,613 --> 00:37:15,676
El Topo va a tener que iniciarla,
pero tiene que hacerlo con violencia,

353
00:37:15,785 --> 00:37:18,515
porque ella admira el poder,

354
00:37:18,621 --> 00:37:21,886
Ia humillación,
el poder del general.

355
00:37:21,983 --> 00:37:24,645
Esta violación fue cierta.
Yo le pegué.

356
00:37:26,187 --> 00:37:28,553
Es real.

357
00:37:28,656 --> 00:37:34,652
Se ve menos espectacular
que un golpe cinematográfico.

358
00:37:34,779 --> 00:37:39,478
Rompí la ropa de verdad,
por eso cuesta más, pero es real.

359
00:37:39,592 --> 00:37:42,459
Era una época
en que yo era muy machista.

360
00:37:42,545 --> 00:37:46,845
Ahora he cambiado. Me encontré
con una mujer que me ha totalmente...

361
00:37:48,969 --> 00:37:50,903
...amaestrado.

362
00:37:52,155 --> 00:37:58,924
En esa época, mi visión
de la mujer era un poco diferente.

363
00:37:59,029 --> 00:38:02,931
Construí la piedra como un falo.

364
00:38:03,033 --> 00:38:07,094
Siempre dije que era
el retrato de mi sexo.

365
00:38:07,203 --> 00:38:09,262
Dije: "Corto, pero grueso".

366
00:38:22,185 --> 00:38:27,782
Hace 20.000 años que la diosa mujer
fue echada de la religión

367
00:38:27,891 --> 00:38:31,691
y los cazadores pusieron al dios padre.

368
00:38:31,811 --> 00:38:36,271
Hace 5.000 años que impera una Biblia

369
00:38:36,374 --> 00:38:39,002
que desprecia a la mujer
y la considera el demonio,

370
00:38:39,102 --> 00:38:44,165
comenzando por Eva... y Lilith.

371
00:38:44,274 --> 00:38:47,801
Las mujeres tienen que dejar

372
00:38:47,911 --> 00:38:51,540
Ios cuatro roles
en los que las han encajonado:

373
00:38:51,673 --> 00:38:56,770
puta, madre, santa y tonta.

374
00:39:16,572 --> 00:39:20,372
Ese efecto no lo preparé.

375
00:39:20,510 --> 00:39:25,106
Filmé tarde y lancé un cohete
de esos que usan los niños.

376
00:39:27,375 --> 00:39:32,711
Copié el traje de John Wayne. Dije:
"Dos lisiados hacen un John Wayne".

377
00:39:48,121 --> 00:39:51,750
Cada maestro representaba algo.
Fui de más a menos.

378
00:39:51,866 --> 00:39:55,165
El primer maestro tiene una torre,

379
00:39:55,261 --> 00:40:00,358
el segundo maestro
tiene un carromato, nada más.

380
00:40:00,466 --> 00:40:03,833
El tercer maestro tiene
un pequeño corral de animales

381
00:40:03,945 --> 00:40:07,278
y el cuarto tiene una red
para cazar mariposas, no tiene más,

382
00:40:07,382 --> 00:40:10,374
se ha desprendido de todo.

383
00:40:14,814 --> 00:40:17,476
En esa época,
yo todavía tenía una ilusión

384
00:40:17,600 --> 00:40:19,966
que venía de Antonin Artaud
y los surrealistas.

385
00:40:20,069 --> 00:40:24,733
La ilusión de que el cine era arte,
el arte más grande que podía existir.

386
00:40:27,235 --> 00:40:30,636
Yo decía: "¿Por qué
se acepta que en la escritura

387
00:40:30,747 --> 00:40:32,942
haya un Evangelio, un Sutra?"

388
00:40:33,016 --> 00:40:36,679
"¿Y por qué en el cine no va a haber
algo tan importante como un Sutra,

389
00:40:36,803 --> 00:40:40,739
un texto sagrado? ¿Por qué no?".

390
00:40:43,527 --> 00:40:48,988
Así que usé símbolos cristianos,
símbolos hindúes...

391
00:40:49,123 --> 00:40:51,216
todo tipo de símbolos.

392
00:40:51,317 --> 00:40:56,050
No abiertamente,
como en "La montaña sagrada", ocultos.

393
00:40:59,159 --> 00:41:03,619
Necesitaba estudiar para las películas.

394
00:41:03,713 --> 00:41:05,578
Quería hacer cine sagrado

395
00:41:05,690 --> 00:41:07,851
y empecé a estudiar filosofía oriental:

396
00:41:07,976 --> 00:41:12,936
china, japonesa, tibetana,

397
00:41:13,039 --> 00:41:17,169
persa, egipcia, Cábala...

398
00:41:18,620 --> 00:41:24,855
Alquimia... Hay tantas cosas
que estudié y que sigo estudiando.

399
00:41:24,959 --> 00:41:27,723
Yo soy un estudiante. Estudio.

400
00:41:41,584 --> 00:41:45,918
Me costó mucho que esta pareja
subiera la escalera.

401
00:41:48,825 --> 00:41:51,385
Cómo se odiaban ellos dos.

402
00:41:51,494 --> 00:41:54,895
El que no tenía brazos le decía:
"Te voy a dar una patada",

403
00:41:54,998 --> 00:41:58,365
y el que no tenía piernas le decía:
"Te voy a dar de puñetazos".

404
00:41:58,443 --> 00:42:00,434
Así se peleaban.

405
00:42:02,055 --> 00:42:05,354
Pero en la película,
hicieron una unidad y es maravilloso.

406
00:42:06,868 --> 00:42:08,529
Mucha gente vive dividida en dos.

407
00:42:08,611 --> 00:42:10,511
De la cintura para arriba es una

408
00:42:10,613 --> 00:42:13,275
y de la cintura para abajo es otra.

409
00:42:15,676 --> 00:42:18,668
El maestro ciego
es muy utilizado en Japón,

410
00:42:18,763 --> 00:42:21,254
el samurai ciego,
Zatoichi, y todo eso.

411
00:42:21,391 --> 00:42:24,883
Significa la mirada interior.

412
00:42:24,961 --> 00:42:28,727
Ahí le enseña la meditación a El Topo.

413
00:42:29,807 --> 00:42:31,900
Tenía interés por las religiones de niño,

414
00:42:32,035 --> 00:42:34,469
porque mi padre era violentamente ateo.

415
00:42:34,562 --> 00:42:37,554
Cuando me daban
medallitas de la Virgen,

416
00:42:37,648 --> 00:42:39,707
o la estrella de seis puntas,

417
00:42:39,817 --> 00:42:42,752
o un símbolo del lslam,
lo tiraba al váter.

418
00:42:42,879 --> 00:42:48,283
Tiraba de la cadena y decía:
"Dios no existe, Dios no existe".

419
00:42:48,384 --> 00:42:50,409
"Te mueres, te pudres y se acabó".

420
00:42:50,495 --> 00:42:53,225
Yo tenía cinco años. Me traumatizó.

421
00:42:53,365 --> 00:42:56,163
Así que buscaba una aspirina metafísica

422
00:42:56,284 --> 00:42:58,844
que me quitara la angustia de morirme.

423
00:42:58,962 --> 00:43:03,365
Pasé por todas las iniciaciones
de las religiones buscando consuelo.

424
00:43:03,466 --> 00:43:05,764
Las estudié todas.

425
00:43:22,143 --> 00:43:26,580
Este maestro no está interpretado
por un actor.

426
00:43:26,689 --> 00:43:30,090
Un actor no hubiera podido hacerlo.
Quería a alguien genuino

427
00:43:30,193 --> 00:43:33,560
y encontré
un batería de rock mexicano,

428
00:43:33,655 --> 00:43:39,252
que era muy bello,
muy limpio y muy espiritual.

429
00:43:39,360 --> 00:43:43,729
Apliqué en esta escena la confrontación

430
00:43:43,840 --> 00:43:47,537
del barbarismo occidental

431
00:43:47,652 --> 00:43:51,850
del Topo, con su cuero negro,

432
00:43:51,965 --> 00:43:56,800
peleándose con un hombre
desnudo casi, limpio, verdadero.

433
00:44:25,990 --> 00:44:30,427
Tienes que tener en cuenta
que estos maestros tienen debilidades

434
00:44:30,520 --> 00:44:33,956
que son las capacidades del Topo.

435
00:44:34,057 --> 00:44:38,926
El Topo es uno de los cuatro maestros,
el quinto maestro. Él no lo sabe.

436
00:44:39,037 --> 00:44:41,835
Estos maestros no están completos.

437
00:44:42,924 --> 00:44:47,190
El Topo viene a completarlos.
¿Comprendes?

438
00:44:47,287 --> 00:44:51,917
Al primer maestro, le tiende
una trampa y el maestro cae.

439
00:44:52,041 --> 00:44:57,240
Es una maravilla el maestro,
pero no sabe desconfiar.

440
00:44:57,363 --> 00:44:59,456
El Topo sí sabe.

441
00:44:59,557 --> 00:45:04,017
Así que absorbe al maestro,
pero absorbe también su debilidad.

442
00:45:04,111 --> 00:45:06,602
Porque él es el maestro, en el fondo.

443
00:45:36,619 --> 00:45:40,350
La mujer de negro es
como el álter ego del Topo.

444
00:45:40,481 --> 00:45:43,348
Es la parte femenina del Topo.

445
00:45:43,459 --> 00:45:46,087
Yo había estudiado mucho
al psicoanalista Jung.

446
00:45:46,187 --> 00:45:51,750
Decía que el hombre tiene un ánima,
un alma femenina.

447
00:45:51,868 --> 00:45:54,029
Y yo lo apliqué aquí.

448
00:45:54,137 --> 00:46:00,599
Si sueñas con una desconocida,
es tu ánima, tu parte femenina.

449
00:46:00,701 --> 00:46:06,333
Si eres mujer y sueñas con un hombre
desconocido, es el animus.

450
00:46:06,458 --> 00:46:08,119
Yo tengo otra teoría.

451
00:46:08,209 --> 00:46:11,770
Yo creo que cada uno de nosotros
tiene un ánima y un animus.

452
00:46:11,880 --> 00:46:16,647
Tiene dos partes desconocidas:
su masculinidad y su femineidad.

453
00:46:16,776 --> 00:46:21,304
En nuestra sociedad, no sabemos
qué es un hombre ni qué es una mujer.

454
00:46:21,389 --> 00:46:25,985
Eso se ha perdido, porque la sociedad
es paternalista, solo hay hombres.

455
00:46:26,119 --> 00:46:28,485
Y si solo hay hombres,
el hombre no es hombre,

456
00:46:28,563 --> 00:46:31,691
porque no hay mujer en su mente.

457
00:46:31,816 --> 00:46:37,550
Pero tampoco es mujer, tampoco tiene
ánima. No tiene ni animus ni ánima.

458
00:46:37,656 --> 00:46:39,783
Para tener un animus y un ánima,

459
00:46:39,874 --> 00:46:44,538
tenemos que desarrollar
nuestra parte masculina y femenina.

460
00:46:44,662 --> 00:46:49,759
Eso correspondería
a lo que en China es el yin y el yang.

461
00:47:42,445 --> 00:47:47,508
Ahora las mujeres comienzan
a enamorarse, ellas dos.

462
00:47:47,617 --> 00:47:52,645
Yo pensaba que una mujer,
cuando se enamora de un hombre,

463
00:47:52,755 --> 00:47:55,815
se enamora de la parte femenina
que el hombre tiene dentro.

464
00:47:55,934 --> 00:47:57,925
Es lo que yo pensaba.

465
00:48:03,416 --> 00:48:06,408
Le ofrece un espejo para que ella
se enamore de sí misma.

466
00:48:06,503 --> 00:48:09,199
Explota su narcisismo.

467
00:48:09,305 --> 00:48:14,641
Es la primera vez que se encuentra bella
y se reconoce como mujer.

468
00:48:14,761 --> 00:48:19,460
Todos tenemos
un narcisismo en el fondo.

469
00:48:19,574 --> 00:48:22,042
Cuando el narcisismo
está muy desarrollado,

470
00:48:22,127 --> 00:48:27,224
Ia persona es seducida
cuando se la ama.

471
00:48:27,323 --> 00:48:29,951
"Tú me amas, yo te amo".

472
00:48:30,084 --> 00:48:35,181
Generalmente, en la conquista
del macho a la hembra, el macho le dice:

473
00:48:35,281 --> 00:48:39,445
"Tienes ojos hermosos,
qué bella eres, cómo te amo".

474
00:48:39,527 --> 00:48:42,155
La mujer dice:
"Este hombre me ama, yo lo amo".

475
00:48:42,280 --> 00:48:44,111
Eso es la seducción.

476
00:48:44,207 --> 00:48:46,107
La mujer tuvo un narcisismo corporal

477
00:48:46,200 --> 00:48:50,933
a causa del paternalismo de la sociedad
que le quitó el dominio espiritual

478
00:48:51,038 --> 00:48:52,869
y la puso en el dominio físico.

479
00:48:52,982 --> 00:48:55,246
Y ella desarrolló un narcisismo físico

480
00:48:55,343 --> 00:49:00,713
y para valer tiene que mostrarse,
tener senos, nalgas, pelo... todo.

481
00:49:00,824 --> 00:49:05,625
La mujer toca
el narcisismo mental del hombre.

482
00:49:05,720 --> 00:49:11,556
Le dice: "Te admiro. Qué valiente eres,
qué inteligente eres, qué fuerte eres".

483
00:49:11,668 --> 00:49:15,229
Así que es otro narcisismo.

484
00:49:15,338 --> 00:49:18,239
Yo trato todo eso en "El Topo".

485
00:50:12,762 --> 00:50:18,200
Por primera vez, aparece el personaje
de una madre en la película.

486
00:50:18,301 --> 00:50:21,361
El Topo había luchado con el padre,

487
00:50:21,471 --> 00:50:23,336
había matado al padre.

488
00:50:23,439 --> 00:50:27,842
Pero madre no hay. Aquí es
la primera vez que hay una madre.

489
00:50:27,944 --> 00:50:32,040
Este maestro que va a encontrar
no es hinduista, es sufista.

490
00:50:32,148 --> 00:50:34,946
Viene de la escuela de Gurdjieff,

491
00:50:36,928 --> 00:50:41,524
es un maestro del lslam.
Ella lee el tarot,

492
00:50:41,625 --> 00:50:48,428
es un poco como los gitanos
de Europa Central

493
00:50:48,556 --> 00:50:50,683
y también de Turquía y Persia.

494
00:50:50,775 --> 00:50:56,805
Lo hago atravesar un río,
un pantano, para pasar a otro mundo.

495
00:50:56,923 --> 00:50:58,914
Siempre se entra en otro mundo

496
00:50:59,008 --> 00:51:01,499
abriendo una puerta, pasando un río.

497
00:51:01,611 --> 00:51:04,603
Él va a entrar en otra dimensión.

498
00:51:09,953 --> 00:51:15,949
El segundo maestro,
al que yo llamo sufista, es el orfebre.

499
00:51:16,075 --> 00:51:19,943
Los sufistas trabajan con sus manos.

500
00:51:20,021 --> 00:51:23,252
Hacen objetos, son zapateros.

501
00:51:23,357 --> 00:51:27,453
Trabajan con la vida cotidiana,
son orfebres.

502
00:51:29,422 --> 00:51:33,984
Este muchacho
era un gran director de teatro

503
00:51:34,093 --> 00:51:36,425
que se llamaba Juan José Gurrola.

504
00:51:36,505 --> 00:51:41,169
Era un director rival. Hicimos amistad
porque le di un papel en la película.

505
00:51:41,292 --> 00:51:46,286
Lo coloqué al lado del león.
Es un león, león.

506
00:52:19,564 --> 00:52:22,362
En el cine, no puedo crear
una idea, me tiene que llegar.

507
00:52:22,492 --> 00:52:27,088
Planto semillas en mi inconsciente,
duermo y después, de pronto, me llegan.

508
00:52:27,196 --> 00:52:30,996
Yo no creo las ideas, espero
a que me lleguen. Es otro sistema.

509
00:52:31,084 --> 00:52:35,646
Es como un explorador sediento
en el desierto

510
00:52:35,755 --> 00:52:37,950
que implora al cielo que llueva.

511
00:52:38,065 --> 00:52:41,364
Por la noche, yo imploro
que mi inconsciente trabaje

512
00:52:41,477 --> 00:52:44,810
para que al día siguiente
me llegue la idea que necesito.

513
00:52:44,906 --> 00:52:46,897
¿Qué diferencia hay
entre lo que yo hago

514
00:52:47,017 --> 00:52:49,417
y lo que hacen los artistas comerciales?

515
00:52:49,519 --> 00:52:55,981
Los artistas comerciales, para no perder
el dinero invertido, buscan un mercado.

516
00:52:56,076 --> 00:53:01,036
"Vamos a hacer una película
que satisfaga el gusto

517
00:53:01,163 --> 00:53:04,257
de esta capa social,
de este mercado, de esta nación".

518
00:53:04,359 --> 00:53:10,127
"Vamos a darles el producto
que quieren, vamos a hacer preestrenos

519
00:53:10,239 --> 00:53:15,108
y vamos a cambiar de acuerdo
con la opinión de unos imbéciles".

520
00:53:15,211 --> 00:53:19,773
40, 50 o 60 imbéciles te cambian
el final de una película,

521
00:53:19,882 --> 00:53:24,876
porque hay que satisfacer
su gusto vulgar.

522
00:53:24,971 --> 00:53:28,634
Ahí vas buscando un público que existe.

523
00:53:28,758 --> 00:53:32,956
Hay otra actitud,
la actitud del creador verdadero,

524
00:53:33,062 --> 00:53:38,329
que, poco a poco,
se va creando su público.

525
00:53:38,435 --> 00:53:43,998
Con los años, va imponiendo
su forma de ser y va creando su público.

526
00:53:44,106 --> 00:53:50,511
Paciencia, perseverancia, pobreza.
Eso es lo que hay que tener.

527
00:53:50,613 --> 00:53:56,313
Paciencia, perseverancia,
pobreza, honestidad, autenticidad.

528
00:53:57,837 --> 00:54:03,434
Se dice que en el cine todo el mundo
tiene una idea, así como tiene un ano.

529
00:54:03,560 --> 00:54:07,326
Cagan mojones y cagan ideas.

530
00:54:07,422 --> 00:54:09,083
Hay que dejarlos de lado.

531
00:54:09,173 --> 00:54:14,372
Cuando haces tu cine, no tienes
por qué escuchar la opinión de nadie,

532
00:54:14,487 --> 00:54:16,182
ni del público.

533
00:54:16,297 --> 00:54:21,360
Tienes que hacer lo que tú sientas,
suceda lo que suceda.

534
00:54:21,469 --> 00:54:24,461
Aunque la gente abandone la sala.

535
00:54:24,580 --> 00:54:28,846
Cada vez que ponen mis películas,
siempre hay tres o cuatro que se van.

536
00:54:28,943 --> 00:54:31,070
No lo soportan.

537
00:54:31,171 --> 00:54:37,076
A mí qué me importa que no lo soporten,
si yo he hecho lo que yo quiero.

538
00:54:37,177 --> 00:54:42,137
Ya el tiempo dirá
si lo que hice valía o no.

539
00:55:40,348 --> 00:55:45,752
Es muy místico: "Yo destruyo mi yo
para conocer a la madre divina".

540
00:55:45,862 --> 00:55:49,992
Es muy místico. Está descubriendo
el amor a la madre.

541
00:55:50,091 --> 00:55:54,755
Él conocía solamente
las relaciones con el padre.

542
00:56:03,630 --> 00:56:08,624
Recita aquí una frase
de la Biblia, del Eclesiastés.

543
00:56:24,225 --> 00:56:26,819
Este maestro es perfecto.
Tiene una sola debilidad:

544
00:56:26,928 --> 00:56:28,919
el amor a su madre.

545
00:56:40,658 --> 00:56:45,755
Este objeto que le da va a ser esencial
para que después El Topo salve su vida.

546
00:56:45,889 --> 00:56:51,384
Cada maestro le va dando los medios
para triunfar más tarde.

547
00:57:07,260 --> 00:57:10,718
Como curiosidad, yo diseñé la silla.

548
00:57:10,805 --> 00:57:14,138
Se ve poco, pero me di
el gusto de dibujar esa silla.

549
00:57:14,258 --> 00:57:16,249
Y tiene la T de "Tarot".

550
00:57:18,121 --> 00:57:22,956
A la madre, cuando sufre,
le puse la voz de un pájaro.

551
00:57:23,043 --> 00:57:25,511
Ella grita como un pájaro real.

552
00:57:38,200 --> 00:57:40,794
Aquí él arroja su revólver.

553
00:57:40,893 --> 00:57:45,387
Ya se está juzgando a sí mismo,
lo que hizo.

554
00:57:45,506 --> 00:57:47,167
Se da asco, va avanzando.

555
00:57:50,303 --> 00:57:52,237
Tuve que dividirlo en capítulos

556
00:57:52,322 --> 00:57:56,224
porque no me dejaban hacer cine
en México, solo cortos.

557
00:57:56,401 --> 00:57:59,859
Así que tuve que dividirlo
en cuatro cortos. Era otro sindicato.

558
00:58:00,029 --> 00:58:03,988
Por eso tiene títulos.

559
00:58:10,757 --> 00:58:13,487
Voy a decir algo vulgar:
me cagué en los sindicatos.

560
00:58:13,593 --> 00:58:17,495
Dije: "Ningún sindicato le va a prohibir
a un artista expresarse,

561
00:58:17,597 --> 00:58:20,122
así que lo hago sin permiso".

562
00:58:20,233 --> 00:58:25,728
Todas las escenas del desierto
las hice sin permiso, a escondidas.

563
00:58:25,847 --> 00:58:29,510
Me escondí y me fui
con ocho técnicos nada más

564
00:58:29,600 --> 00:58:34,628
y filmé tres o cuatro semanas
a precios posibles.

565
00:58:34,789 --> 00:58:39,624
Y después entraba el sindicato
que te ponía a 1 00 obreros inútiles

566
00:58:39,736 --> 00:58:43,331
que estaban todo el día comiendo,
emborrachándose y sin hacer nada.

567
00:58:43,439 --> 00:58:47,170
En mi época, había un sindicato
de directores viejos

568
00:58:47,277 --> 00:58:51,111
que no les daban a los jóvenes
el permiso para dirigir.

569
00:58:51,247 --> 00:58:53,112
Los tenían esperando para filmar.

570
00:58:53,232 --> 00:58:56,133
Cuando yo me eché contra ellos y filmé

571
00:58:56,235 --> 00:59:02,731
e hice el truco de decir que no es
una película larga sino cortometrajes,

572
00:59:02,825 --> 00:59:06,522
todo el mundo empezó a hacer
películas con cuatro cortometrajes.

573
00:59:06,630 --> 00:59:08,621
Los jóvenes pudieron hacer películas

574
00:59:08,748 --> 00:59:10,943
y pudo nacer el Nuevo Cine Mexicano.

575
00:59:11,468 --> 00:59:15,097
Fui muy revolucionario,
me enfrenté al país.

576
00:59:15,229 --> 00:59:18,164
Ahora me quieren mucho
y me lo agradecen.

577
00:59:33,290 --> 00:59:38,353
Es un poco como los cuentos de Alicia,
donde él es guiado por un conejo.

578
00:59:40,655 --> 00:59:44,989
De nuevo, es como un recuerdo
de que estamos en un cuento de hadas,

579
00:59:45,109 --> 00:59:48,476
no estamos en una película histórica.

580
00:59:48,588 --> 00:59:50,818
Estamos en un sueño.

581
00:59:57,288 --> 01:00:00,883
El conejo siempre ha simbolizado
la reproducción, la vida.

582
01:00:03,044 --> 01:00:06,172
En este caso, es la simplicidad.

583
01:00:06,297 --> 01:00:09,892
La simplicidad de la vida, el Eros.

584
01:00:12,353 --> 01:00:15,880
Una vida simple
que se reproduce sin problemas.

585
01:00:18,810 --> 01:00:25,306
Este maestro es un mexicano
que vendía antigüedades mexicanas.

586
01:00:25,408 --> 01:00:29,742
Es la religión azteca,
lo maya, lo precolombino.

587
01:00:29,854 --> 01:00:31,845
Tiene una gran delicadeza.

588
01:00:31,973 --> 01:00:35,272
En las películas americanas,
cuando sale un mexicano

589
01:00:35,359 --> 01:00:38,760
suele ser el cómico,
el bufón, el bandido.

590
01:00:38,863 --> 01:00:42,856
Y aquí yo hice al revés:
el mexicano es el sabio.

591
01:00:48,890 --> 01:00:51,222
Ahí me inspiré en Confucio.

592
01:00:51,342 --> 01:00:54,903
Cuando el sabio Confucio
escuchaba tocar música a alguien,

593
01:00:55,012 --> 01:00:59,176
sabía dónde había nacido,
quién era la persona, sabía todo.

594
01:00:59,267 --> 01:01:03,727
Así que dije: "Se van a conocer
a través de la música". Qué bonito.

595
01:01:11,955 --> 01:01:14,788
Inventé muchos métodos

596
01:01:14,891 --> 01:01:18,952
para crear música
y salió la música de "El Topo".

597
01:01:21,289 --> 01:01:25,658
Tomaba una partitura de Beethoven
y la cortaba en pedacitos.

598
01:01:25,760 --> 01:01:30,060
Luego ponía los pedacitos
en desorden uno al lado del otro.

599
01:01:31,049 --> 01:01:34,450
Otro método:
daba una nota a 1 4 amigos

600
01:01:34,561 --> 01:01:37,962
que partían
de diferentes sitios de la ciudad.

601
01:01:38,064 --> 01:01:43,229
A medida que llegaban, uno tras otro,
iba anotando las notas que llegaban.

602
01:01:43,319 --> 01:01:46,311
Cuando aparecía la melodía,

603
01:01:46,431 --> 01:01:50,367
Ie decía a un músico
que me la tocara con una flauta

604
01:01:50,460 --> 01:01:55,625
y decía: "No, esto no. Cámbialo".
Y así iba cambiando de oído.

605
01:02:29,824 --> 01:02:32,349
En esta escena, hay una sola cosa

606
01:02:32,469 --> 01:02:36,599
de la que me arrepiento y sufro.

607
01:02:36,697 --> 01:02:40,360
Maté dos pájaros frente a la cámara.

608
01:02:40,484 --> 01:02:43,749
Cada vez que veo esa escena, sufro

609
01:02:43,846 --> 01:02:48,180
y me doy cuenta de que mi cerebro

610
01:02:48,301 --> 01:02:51,464
no estaba tan iluminado
como yo creía.

611
01:02:54,323 --> 01:02:56,655
Estos dos pobres pajaritos.

612
01:02:58,645 --> 01:03:01,011
Nunca lo volvería a hacer. ¡Nunca más!

613
01:03:01,122 --> 01:03:05,855
Pero, entonces, yo creía que el cine era
sagrado y se podían hacer sacrificios,

614
01:03:05,952 --> 01:03:11,447
que la muerte tenía que aparecer igual
que en el templo, sacrificando aves.

615
01:03:11,533 --> 01:03:14,366
Lo hice con un sentido religioso.

616
01:03:14,486 --> 01:03:17,922
Pero ahora que pienso
en los templos antiguos,

617
01:03:18,014 --> 01:03:22,075
cuántos pobres animales
fueron sacrificados... Es tremendo.

618
01:04:04,377 --> 01:04:08,837
Él lo mata en el corazón,
que es el defecto de este maestro.

619
01:04:08,931 --> 01:04:12,458
La debilidad de este maestro
es el amor universal que él tiene.

620
01:04:12,577 --> 01:04:15,410
El Topo así conoce el amor.

621
01:04:15,530 --> 01:04:19,466
Cómo va a sufrir por haberlo matado.

622
01:04:19,559 --> 01:04:22,221
Él se da cuenta de lo que ha hecho.

623
01:04:38,578 --> 01:04:42,344
Los conejos empezaron
a morirse por el calor.

624
01:04:44,108 --> 01:04:48,442
Nunca más en mi vida pude comer
conejo después de esto... Hasta hoy.

625
01:04:48,563 --> 01:04:53,227
30 años han pasado
y no he tocado un plato de conejo.

626
01:04:58,615 --> 01:05:00,276
Esto lo cortaron en lnglaterra.

627
01:05:00,400 --> 01:05:05,099
Me dijeron que no se podía limpiar
las manos en los senos de una mujer.

628
01:05:07,240 --> 01:05:14,078
Estoy cansado de críticas y censura
a la violencia de mis filmes.

629
01:05:14,164 --> 01:05:18,430
Todo el mundo ve violencia diariamente
en las noticias, en la televisión.

630
01:05:20,495 --> 01:05:26,195
Pero cuando llegan al arte,
quieren que todo sea bonito, pacífico.

631
01:05:26,309 --> 01:05:29,005
Existe una violencia sagrada.

632
01:05:29,120 --> 01:05:32,089
O la violencia de la naturaleza:

633
01:05:32,182 --> 01:05:36,846
el tsunami,
los terremotos, los vendavales...

634
01:05:38,187 --> 01:05:42,419
Un parto es violento: el niño
naciendo en medio de la sangre.

635
01:05:44,018 --> 01:05:49,752
Cuando yo mostré sangre en "El Topo",
quería retratar las fuerzas vitales.

636
01:06:07,917 --> 01:06:10,977
Esta muchacha no era actriz.

637
01:06:11,087 --> 01:06:15,854
La conocí porque servía en un avión.

638
01:06:15,975 --> 01:06:19,672
Le dije: "Puedes hacer mi película".
Encontraba a mis actores en la calle.

639
01:06:19,762 --> 01:06:23,755
En un avión la encontré.
Era una belleza mexicana.

640
01:06:51,661 --> 01:06:53,891
Este maestro es el maestro taoísta.

641
01:06:56,666 --> 01:07:01,296
No tiene arma,
tiene un revólver oxidado.

642
01:07:06,259 --> 01:07:11,458
Era un gran actor mexicano
en decadencia, porque era alcohólico.

643
01:07:11,573 --> 01:07:18,445
Por la mañana, se tomaba una botella
de tequila entera, como desayuno.

644
01:07:18,546 --> 01:07:21,208
Era muy conocido,
pero luego se volvió alcohólico.

645
01:07:21,290 --> 01:07:24,157
Después de esta película, murió.

646
01:07:42,762 --> 01:07:47,290
Yo formé parte de la poesía en Chile,
del grupo surrealista.

647
01:07:47,408 --> 01:07:51,777
Y así como el tarot
tiene cuatro símbolos:

648
01:07:51,879 --> 01:07:55,576
Ias copas, que corresponden
a la vida emocional,

649
01:07:55,658 --> 01:07:58,957
Ias espadas, la vida intelectual,
los bastos, la vida sexual,

650
01:07:59,095 --> 01:08:02,121
y los oros, la vida material,

651
01:08:03,225 --> 01:08:05,420
cuatro poetas fueron mis maestros.

652
01:08:05,501 --> 01:08:08,299
El corazón, la vida emocional:
Pablo Neruda.

653
01:08:08,430 --> 01:08:11,957
La Tierra, una mujer:
Gabriela Mistral.

654
01:08:13,318 --> 01:08:17,914
El sexo: Pablo de Rokha,
una especie de gángster de la poesía.

655
01:08:18,016 --> 01:08:21,645
Y la inteligencia pura:
Vicente Huidobro.

656
01:08:21,776 --> 01:08:25,303
Esos fueron mis cuatro
grandes maestros de la poesía.

657
01:08:25,415 --> 01:08:29,442
Y por eso, quizás,
en "El Topo" puse cuatro maestros.

658
01:08:47,104 --> 01:08:53,839
Más tarde en la vida,
elegí como maestro a Gurdjieff.

659
01:08:53,943 --> 01:08:57,572
Después fue un maestro zen japonés,
un monje que llegó a México

660
01:08:57,672 --> 01:09:01,506
y con el que estuve cinco años,
que se llamaba Ejo Takata.

661
01:09:01,618 --> 01:09:04,883
Después, hice psicoanálisis
con Erich Fromm.

662
01:09:04,987 --> 01:09:10,152
En cierta manera, ahí partí...

663
01:09:10,235 --> 01:09:13,329
en una búsqueda profunda.
Y llegué a Jung.

664
01:09:13,470 --> 01:09:17,429
Siempre fui buscando
maestros y maestras.

665
01:09:17,535 --> 01:09:21,835
Aprendí de una pintora surrealista
que se llamaba Leonora Carrington.

666
01:09:22,982 --> 01:09:26,474
Conocí a Leonora Carrington

667
01:09:26,558 --> 01:09:29,891
porque mi maestro Ejo Takata me dijo:

668
01:09:30,013 --> 01:09:35,576
"Tú crees que la mente y el corazón
deben estar vacíos. Te equivocas".

669
01:09:35,684 --> 01:09:37,743
"Mente vacía, corazón lleno".

670
01:09:37,854 --> 01:09:41,722
"No has solucionado el problema
con la madre, con la diosa madre,

671
01:09:41,824 --> 01:09:45,419
así que ve a ver a esta mujer,
que es una maestra surrealista".

672
01:09:45,529 --> 01:09:47,861
Me fui a ver a Leonora

673
01:09:47,940 --> 01:09:53,708
y aprendí lo que era
el arte, el arte puro.

674
01:09:53,845 --> 01:09:57,212
Ella fue la primera
que me enseñó el Tarot.

675
01:10:02,935 --> 01:10:06,098
Esa construcción
era toda de mondadientes.

676
01:10:06,214 --> 01:10:08,580
Ahí está el hijo con su madre.

677
01:10:10,360 --> 01:10:14,490
El otro maestro está en miel.

678
01:10:14,591 --> 01:10:17,583
El maestro está en verdadera miel.

679
01:10:19,537 --> 01:10:23,303
Para mí la miel y las abejas
son la palabra divina,

680
01:10:23,408 --> 01:10:25,239
un símbolo sagrado.

681
01:10:25,319 --> 01:10:31,622
Aquí El Topo pierde su cara.
Aquí ya no es él.

682
01:10:31,749 --> 01:10:35,742
Llegó al fondo del abismo...

683
01:10:40,557 --> 01:10:46,223
Aquí está rompiendo los límites
cerebrales, en este octógono.

684
01:10:46,314 --> 01:10:48,509
Quiere liberarse de sí mismo.

685
01:10:48,624 --> 01:10:53,857
Se siente preso
en sus propios límites mentales.

686
01:10:53,963 --> 01:10:55,828
¿Cómo salir?

687
01:10:55,931 --> 01:11:02,666
El cordero sacrificado es Cristo,
es una alusión directa a Cristo.

688
01:11:02,770 --> 01:11:07,230
Y ahora se abren
los muros de sus límites.

689
01:11:12,589 --> 01:11:14,887
Lanza al aire un ave.

690
01:11:16,976 --> 01:11:21,037
Un ave que es un símbolo alquímico.
Va hacia la espiritualidad.

691
01:11:43,672 --> 01:11:45,663
Él la compadece aquí.

692
01:11:55,883 --> 01:11:58,351
Cuando conseguí ese puente,
filmé en él,

693
01:11:58,468 --> 01:12:00,959
aunque estaba demolido casi.

694
01:12:01,055 --> 01:12:03,046
Era peligroso andar,

695
01:12:03,164 --> 01:12:05,758
en cualquier momento
las tablas se podían romper.

696
01:12:05,868 --> 01:12:09,031
Fue como un regalo divino
encontrarme con ese puente.

697
01:12:09,145 --> 01:12:13,809
Pertenecía a una mina abandonada.
Todo estaba podrido.

698
01:12:21,041 --> 01:12:27,207
Fíjate cómo me subo.
Estoy ahí, sobre un abismo.

699
01:12:27,324 --> 01:12:30,054
Era como estar en trance.

700
01:12:42,206 --> 01:12:45,607
Siempre hice una o dos tomas,
casi nunca tres.

701
01:12:45,707 --> 01:12:50,167
Primero, por la urgencia,
por la falta de dinero,

702
01:12:50,271 --> 01:12:56,642
y segundo, porque las cosas se hacían
con tal intensidad, estábamos en trance

703
01:12:56,753 --> 01:12:59,813
haciéndolas
y no se necesitaba filmar más.

704
01:12:59,915 --> 01:13:05,217
Tampoco había un pantalla pequeña
donde vieras lo que estabas filmando.

705
01:13:05,302 --> 01:13:09,671
Había que tener fe. Tú le decías
al fotógrafo: "¿Estuvo bien o mal?".

706
01:13:09,790 --> 01:13:14,454
Y el fotógrafo te decía: "Estuvo bien"
o "Necesito repetir esta toma".

707
01:13:14,580 --> 01:13:20,075
Dependía de él, no de mí.
No había manera de vigilar esto.

708
01:13:29,668 --> 01:13:35,834
Rodé con lente telescópica
para avanzar sin hacer montaje.

709
01:13:35,958 --> 01:13:40,622
Avanza, avanza, pero como es
con lente telescópica, ahí está.

710
01:13:57,305 --> 01:13:59,865
Ahora ella le va a hacer
las heridas de Cristo.

711
01:14:02,126 --> 01:14:03,957
Quiere ganarle y él no lucha.

712
01:14:04,036 --> 01:14:06,800
Le va a hacer una herida
en cada mano y cada pie

713
01:14:06,930 --> 01:14:11,799
y, al final, una herida en el costado.
Son las cinco heridas de Cristo.

714
01:14:36,869 --> 01:14:39,736
Eliminé de esta película
las sombras y la noche.

715
01:14:39,846 --> 01:14:43,839
Quería que la luz viniera
de los personajes. Eliminé los colores.

716
01:14:43,960 --> 01:14:48,863
Solo hay el color de la tierra,
el color del cielo, algunas plantas

717
01:14:48,965 --> 01:14:53,732
y todos los personajes
en negro, beige, café,

718
01:14:53,844 --> 01:14:56,404
para que la sangre
estuviera ahí todo el tiempo.

719
01:14:56,514 --> 01:15:00,211
El único color es la sangre,
por eso puse tanta sangre.

720
01:15:12,529 --> 01:15:18,126
Esa imagen causó mucho impacto.

721
01:15:18,226 --> 01:15:20,592
Siempre aplaudían
en el cine por esa imagen.

722
01:15:20,706 --> 01:15:24,107
Impresionó mucho
a Andy Warhol y toda la escuela...

723
01:16:13,090 --> 01:16:16,753
Yo no creo que el cine
sea un retrato de la realidad.

724
01:16:16,835 --> 01:16:20,271
Quizás por eso me gusta mostrar
todo lo extraño,

725
01:16:20,397 --> 01:16:23,389
todo lo raro,
todo lo monstruoso,

726
01:16:23,484 --> 01:16:25,145
todo lo diferente.

727
01:16:25,270 --> 01:16:28,603
Un enano es diferente,
un gigante es diferente,

728
01:16:28,682 --> 01:16:31,879
un amputado es diferente.

729
01:16:31,992 --> 01:16:38,261
Esa fascinación por lo monstruoso
y lo diferente es de hace mucho tiempo.

730
01:16:38,349 --> 01:16:41,716
Está inserta
en la tradición artística española.

731
01:16:41,827 --> 01:16:45,957
Velasco, Goya y Picasso

732
01:16:46,083 --> 01:16:49,075
mostraron monstruos en sus pinturas.

733
01:16:49,169 --> 01:16:51,160
Yo soy parte de esa tradición.

734
01:17:04,842 --> 01:17:08,505
Ha estado dormido quizás 1 00 años...

735
01:17:08,637 --> 01:17:14,872
Ha perdido su mundo egoísta individual
y va a conocer el mundo de los otros.

736
01:17:14,984 --> 01:17:19,114
Ahora aparece el otro,
aquí lo han deificado.

737
01:17:19,207 --> 01:17:22,699
Lo han convertido
en un ídolo los miserables.

738
01:17:24,880 --> 01:17:27,872
En él están los cuatro maestros ahora.

739
01:17:34,697 --> 01:17:39,999
La vida es una continua evolución,
una continua mutación.

740
01:17:40,086 --> 01:17:46,958
El arte me molestaba un poco
porque los personajes no cambiaban.

741
01:17:47,067 --> 01:17:51,902
Edipo Rey es una personalidad
y sigue siéndolo hasta el final.

742
01:17:52,014 --> 01:17:53,709
Hamlet igual.

743
01:17:53,825 --> 01:18:00,321
No se concibe que el personaje Hamlet
empiece lleno de dudas en la obra

744
01:18:00,422 --> 01:18:03,550
y al final termine
como un monje iluminado.

745
01:18:03,676 --> 01:18:06,338
No llega. No hay desarrollo.

746
01:18:06,428 --> 01:18:08,293
Yo me planteé ese problema.

747
01:18:08,404 --> 01:18:12,568
"Los personajes", me dije,
"pueden cambiar, pueden evolucionar

748
01:18:12,675 --> 01:18:16,406
y deben hacerlo".
Tiene que haber una mutación espiritual.

749
01:18:47,888 --> 01:18:50,186
Para llegar
a todos los valores espirituales,

750
01:18:50,272 --> 01:18:53,708
a la compasión, a la iluminación,

751
01:18:53,810 --> 01:18:55,937
a lo que llega El Topo,

752
01:18:56,061 --> 01:18:58,552
se llega de tres maneras.

753
01:18:59,282 --> 01:19:05,619
Se llega porque estudias, lees,
vuelves a leer, sigues estudiando.

754
01:19:05,739 --> 01:19:11,075
Rezas y llegas,
después de mucho tiempo.

755
01:19:11,161 --> 01:19:15,564
Dos: llegas por iluminación rápida.

756
01:19:15,657 --> 01:19:17,488
En un segundo, te iluminas.

757
01:19:17,601 --> 01:19:22,163
Se forma en ti un estallido
y comprendes.

758
01:19:22,280 --> 01:19:26,614
Y tres: porque una persona
caritativa te ayuda.

759
01:19:28,777 --> 01:19:32,235
Aquí él comienza a conocer
el mundo de la miseria.

760
01:19:32,340 --> 01:19:34,706
Es sensible al otro.

761
01:19:37,210 --> 01:19:41,738
Pasó por todo el misticismo,
por todo el encuentro de su espíritu

762
01:19:41,858 --> 01:19:43,951
para llegar a lo social.

763
01:19:44,052 --> 01:19:48,512
Para llegar a pensar: "Nada para mí
que no sea para los otros".

764
01:19:48,640 --> 01:19:51,575
"Lo que doy, me lo doy".

765
01:19:51,666 --> 01:19:54,032
"Y lo que no doy, me lo quito".

766
01:19:54,137 --> 01:19:56,765
Esa es su mentalidad ahora.

767
01:20:24,902 --> 01:20:28,895
La gente en África que no tiene
qué comer es prisionera.

768
01:20:30,182 --> 01:20:34,175
La gente pobre está
en una prisión económica.

769
01:20:55,573 --> 01:20:57,768
Ella tiene un árbol
de la vida en el pecho.

770
01:20:57,867 --> 01:21:01,894
Es una verdadera mujer chamánica
que se prestó a actuar.

771
01:21:02,014 --> 01:21:06,417
Bueno, por dinero,
porque el dinero es necesario...

772
01:21:06,518 --> 01:21:09,578
Es real esta señora.

773
01:21:10,713 --> 01:21:14,240
Lo único que hicimos
fue peinarle el pelo, nada más.

774
01:21:21,115 --> 01:21:24,209
Tenía un sabor espantoso ese insecto.

775
01:21:24,317 --> 01:21:26,285
Olía mal. Era amargo.

776
01:21:26,403 --> 01:21:28,394
Esa mueca es real.

777
01:21:35,779 --> 01:21:40,273
Esto es un descenso
hacia lo chamánico.

778
01:21:42,146 --> 01:21:46,879
Generalmente, como el hombre
está prisionero en su intelecto,

779
01:21:46,983 --> 01:21:50,248
el chamán le da
cualquier droga psicotrópica.

780
01:21:50,344 --> 01:21:54,246
Le da hongos, o peyote...

781
01:22:25,179 --> 01:22:28,512
Cuando veo ese cuerpo
que tenía antes, tan sano...

782
01:22:28,624 --> 01:22:34,756
Cómo se va el cuerpo. El cuerpo
es como un río, va cambiando.

783
01:22:34,864 --> 01:22:40,700
Ya no me queda nada de ese cuerpo.
Cada siete años, las células mueren.

784
01:22:40,812 --> 01:22:43,906
Me sirvió mucho
para romper mi fetichismo.

785
01:22:44,014 --> 01:22:50,419
Tenía miedo, pánico, de perder mi pelo.
Cuando me raparon, me encontré.

786
01:22:50,520 --> 01:22:54,718
Fue para mí
una verdadera ceremonia de iniciación.

787
01:23:23,269 --> 01:23:25,328
Estoy grabando estos comentarios

788
01:23:25,439 --> 01:23:29,739
como caballero de 75 años
que tiene el pelo blanco.

789
01:23:29,860 --> 01:23:32,852
Me estoy viendo actuar y no soy yo...

790
01:23:34,340 --> 01:23:39,937
Pero quizás estaba a mi lado diciéndole:
"Vas bien, sigue adelante, hijo mío".

791
01:23:40,028 --> 01:23:42,462
Ahora, este personaje es como mi hijo.

792
01:23:42,565 --> 01:23:45,261
Pobrecito, me da pena, buscándose.

793
01:24:00,617 --> 01:24:02,676
Aquí, cargo a la enana en mi espalda.

794
01:24:02,784 --> 01:24:05,753
El hombre sin brazos
carga al hombre con brazos.

795
01:24:05,871 --> 01:24:09,864
Es que yo nunca tuve
contacto físico con mi padre.

796
01:24:11,234 --> 01:24:15,136
Por la razón equis,
él no me quería y nunca me tocó.

797
01:24:15,239 --> 01:24:20,575
Una vez, nos llevaron a la playa
y el automóvil se averió.

798
01:24:20,661 --> 01:24:23,858
Me tuvo que llevar
durante kilómetros a la espalda.

799
01:24:23,966 --> 01:24:27,959
Yo era un niñito de cinco o seis años

800
01:24:28,078 --> 01:24:31,639
y viajé muchos kilómetros
en la espalda de mi padre.

801
01:24:31,748 --> 01:24:34,182
Nunca se me olvidó.

802
01:24:34,284 --> 01:24:38,721
Es el único cariño que he tenido
con mi padre. El único contacto físico.

803
01:25:00,810 --> 01:25:05,247
Usé el triángulo con un ojo en el medio

804
01:25:05,348 --> 01:25:07,543
porque, por un lado,
es el símbolo de Dios

805
01:25:07,657 --> 01:25:11,354
y, por otro lado, está en el dólar,
es un símbolo masónico.

806
01:25:13,330 --> 01:25:18,131
También puede significar
la vigilancia del estado...

807
01:25:41,550 --> 01:25:44,451
Los maridos están comprando
una prostituta.

808
01:25:44,545 --> 01:25:46,706
Usé una verdadera prostituta
de Monterrey.

809
01:25:50,836 --> 01:25:57,036
Las mujeres están comprando esclavos.
Son las señoras de la burguesía.

810
01:25:59,210 --> 01:26:01,770
Aquí vemos la moral, la sociedad moral.

811
01:26:01,878 --> 01:26:06,281
Los maridos se ocultan,
tienen una casa de putas

812
01:26:06,382 --> 01:26:09,545
en el sótano de un café, escondido.

813
01:26:29,282 --> 01:26:32,740
La toma que viene me gustó mucho,
tardé horas en hacerla.

814
01:26:32,869 --> 01:26:34,860
Es una toma muy compleja.

815
01:26:37,038 --> 01:26:39,063
Es una sola toma.

816
01:26:46,524 --> 01:26:48,549
Este círculo de caballos.

817
01:26:50,278 --> 01:26:53,247
Después de hacer "El Topo",

818
01:26:53,363 --> 01:26:55,888
Leone me invitó a cenar varias veces.

819
01:26:55,975 --> 01:26:59,240
Estaba sorprendido
por cómo había hecho esto.

820
01:26:59,369 --> 01:27:01,360
Me decía: "¿Qué técnica usaste?".

821
01:27:01,455 --> 01:27:05,186
Leone usaba enormes aparatos
y millones de pesos.

822
01:27:05,302 --> 01:27:08,430
Le dije: "No, una simple
cámara Arriflex, nada más".

823
01:27:08,546 --> 01:27:12,744
"Pero ¿cómo hiciste una grúa?".
"No, me subía sobre unas sillas".

824
01:27:35,156 --> 01:27:40,685
El Topo quería mostrarle a la enanita
las maravillas de la gran ciudad,

825
01:27:40,811 --> 01:27:43,507
pero las maravillas
de la gran ciudad son un horror.

826
01:27:48,785 --> 01:27:53,654
La experiencia de salir de un sitio
para pasar a otro yo la viví.

827
01:27:53,767 --> 01:27:57,430
Hasta los nueve años
viví en un pueblito, Tocopilla,

828
01:27:57,519 --> 01:28:02,081
chiquito, no salí de cuatro o cinco calles.

829
01:28:04,694 --> 01:28:07,219
Y fue mi felicidad, mi paraíso.

830
01:28:07,339 --> 01:28:09,000
Bruscamente, mi padre me dijo:

831
01:28:09,090 --> 01:28:11,888
"Nos vamos a la capital,
tu hermana tiene que estudiar".

832
01:28:12,008 --> 01:28:16,274
Me metieron en una ciudad
que olía a gas,

833
01:28:16,373 --> 01:28:19,672
en una pensión de familia espantosa,
sin amigos...

834
01:28:22,186 --> 01:28:24,177
sin territorio.

835
01:29:04,186 --> 01:29:10,887
Aquí El Topo ya es otra persona.

836
01:29:11,000 --> 01:29:15,403
Viene a entretener a los niños.
Es como un mendigo.

837
01:29:26,600 --> 01:29:30,536
Ahora vamos a ver el calzón
que usé en toda la película,

838
01:29:30,630 --> 01:29:32,461
el calzón de seda.

839
01:29:34,776 --> 01:29:38,576
Ahí está. Está mostrando
el corazón que tenía en el culo.

840
01:29:40,232 --> 01:29:43,133
Me influenció mucho Erich von Stroheim,

841
01:29:43,226 --> 01:29:47,822
cuando lo echaron de Hollywood
por gastar mucho dinero en una película.

842
01:29:47,929 --> 01:29:50,955
Había hecho un ejército
de soldados maravilloso.

843
01:29:51,074 --> 01:29:56,671
En el interior, cada soldado tenía
calzoncillos y camiseta de seda.

844
01:29:56,780 --> 01:30:00,147
Y le preguntaron:
"¿Por qué? ¡Si eso no se ve!".

845
01:30:00,251 --> 01:30:03,948
Stroheim dijo: "Pero ellos lo sienten".

846
01:30:04,055 --> 01:30:09,493
En "El Topo", yo comencé
por crear un calzón de seda negro.

847
01:30:11,004 --> 01:30:15,407
Siempre anduve con él.
Estaba vestido de seda por dentro

848
01:30:15,509 --> 01:30:19,741
con un corazón en el culo
porque tenía algo de payaso El Topo.

849
01:31:00,054 --> 01:31:04,855
Eran extras de cine.
Estas mujeres nunca habían actuado,

850
01:31:04,975 --> 01:31:09,309
pero iban a hacer un papelito
en la multitud en el cine.

851
01:31:09,395 --> 01:31:14,264
Las busqué
y fue una delicia para ellas actuar.

852
01:31:14,384 --> 01:31:18,980
Nunca habían actuado
en un papel tan abierto.

853
01:31:19,071 --> 01:31:22,268
Siempre estaban en la multitud.

854
01:31:59,002 --> 01:32:01,869
Hace tantos años que no veía esto.

855
01:32:01,947 --> 01:32:06,111
Estoy maravillado por cómo
encontré unas viejas tan bellas.

856
01:32:06,235 --> 01:32:08,294
¡ Dónde las fui a encontrar!

857
01:32:22,585 --> 01:32:27,716
Las encuentro muy bellas.
Me parece que son increíbles.

858
01:32:27,814 --> 01:32:30,146
Shakespeare dijo en "Macbeth":

859
01:32:30,266 --> 01:32:33,758
"Lo bello es feo y lo feo es bello".

860
01:32:42,446 --> 01:32:46,940
Me entretuve mucho
diseñando sus ropas.

861
01:32:47,059 --> 01:32:50,290
Esta escena es
trágica y cómica a la vez.

862
01:32:50,395 --> 01:32:52,454
Es tremendamente grotesca.

863
01:32:52,565 --> 01:32:58,435
Es cómico y trágico el abuso sexual
que ellas están cometiendo.

864
01:33:31,263 --> 01:33:35,893
Hice "El Topo"
con 400.000 dólares, nada más.

865
01:33:35,991 --> 01:33:39,154
No era mucho en esa época,
no era nada.

866
01:33:39,271 --> 01:33:45,608
Seguí la pista de la basura
que dejaron las películas americanas.

867
01:33:45,694 --> 01:33:51,963
Aproveché mucho de Peckinpah,
que había filmado "Grupo salvaje".

868
01:33:55,813 --> 01:34:00,716
Aquí voy a ir a un decorado
que encontré en el desierto,

869
01:34:00,817 --> 01:34:04,480
donde los americanos
habían filmado "La ley de Tombstone".

870
01:34:04,570 --> 01:34:10,270
Tuve que apurarme porque estaban
haciendo unas líneas eléctricas

871
01:34:10,394 --> 01:34:14,421
con torres que ponían los cables
que iban a ir de una ciudad a la otra.

872
01:34:14,537 --> 01:34:18,473
En una ciudad de cowboys
no podía haberlas. Era una catástrofe.

873
01:34:18,567 --> 01:34:23,595
Tuvimos que pagarles a unos obreros
para que no pusieran una torre.

874
01:34:23,714 --> 01:34:25,773
Un día entero les pagamos y esperaron.

875
01:34:35,275 --> 01:34:39,541
La mujer pequeña que viene

876
01:34:39,673 --> 01:34:42,574
Ia encontré entrando
en una obra de teatro mía.

877
01:34:42,676 --> 01:34:45,543
Tenía 26 años y era virgen.

878
01:34:45,620 --> 01:34:47,986
Le dije:
"¿Quieres actuar en el cine?".

879
01:34:48,097 --> 01:34:50,930
Ella vivía con unas tías,
sabía tocar el piano

880
01:34:51,042 --> 01:34:52,703
y estaba siempre encerrada.

881
01:34:52,793 --> 01:34:56,388
Me dijo: "¡Por supuesto!"
e hizo este papel.

882
01:34:57,548 --> 01:34:59,516
Era muy linda.

883
01:34:59,609 --> 01:35:05,411
El ayudante del fotógrafo
se enamoró de ella.

884
01:35:05,531 --> 01:35:08,193
Así conoció el amor.

885
01:35:09,926 --> 01:35:12,360
Yo había prohibido
que la gente se maquillara.

886
01:35:12,454 --> 01:35:14,684
Un día llega Jacqueline
toda maquillada.

887
01:35:14,792 --> 01:35:17,886
Le dije: "Estamos filmando.
¿Para qué te maquillas?".

888
01:35:17,984 --> 01:35:19,815
La mandé lavarse la cara.

889
01:35:19,938 --> 01:35:22,964
Después, me di cuenta
de que se maquillaba

890
01:35:23,072 --> 01:35:25,666
para seducir al ayudante del fotógrafo.

891
01:36:07,284 --> 01:36:13,086
"¿Merece este pueblo ser salvado?",
es lo que él se está preguntando.

892
01:36:13,181 --> 01:36:15,843
Él quería salvar al pueblo

893
01:36:16,995 --> 01:36:19,122
y se encuentra con el horror.

894
01:36:38,040 --> 01:36:42,636
Ahora lo van a contratar
para limpiar las letrinas de la cárcel.

895
01:36:42,728 --> 01:36:45,424
Aquí ya llega a lo más bajo.

896
01:36:45,540 --> 01:36:50,500
Pero él es humilde. Se va a convertir
en un ser humilde y lo acepta.

897
01:36:50,629 --> 01:36:54,121
Esto es lo que hacen
los monjes zen en los monasterios.

898
01:36:54,214 --> 01:36:59,049
Lo primero que hacen a los discípulos
es enviarlos a limpiar los baños.

899
01:37:22,910 --> 01:37:24,935
También fui revolucionario.

900
01:37:25,054 --> 01:37:28,785
Los sheriffs, que parecen
tan honestos y tan hombres,

901
01:37:28,890 --> 01:37:31,415
aquí son homosexuales.

902
01:37:31,527 --> 01:37:36,658
El que está de verde, que es
el sheriff, José Antonio Alcaraz,

903
01:37:36,756 --> 01:37:42,786
era un músico
y un crítico de música homosexual

904
01:37:42,905 --> 01:37:47,569
que vino a actuar con su amante
y actuaron juntos en la película.

905
01:37:59,890 --> 01:38:03,656
Todo el mundo me decía: "¿Para quién
estás haciendo la película?".

906
01:38:03,760 --> 01:38:06,786
Y yo decía: "Estoy haciendo
la película para el mundo".

907
01:38:06,897 --> 01:38:11,061
Me decían: "Nadie ha atravesado
la barrera del nopal".

908
01:38:11,150 --> 01:38:12,811
El nopal es el cactus.

909
01:38:12,936 --> 01:38:17,066
Las películas mexicanas nunca salen
al extranjero. Decían que estaba loco,

910
01:38:17,155 --> 01:38:20,420
porque esta película
los mexicanos no la iban a entender

911
01:38:20,550 --> 01:38:24,179
y, en el mundo, nadie me la iba
a comprar, nadie la iba a ver.

912
01:38:24,280 --> 01:38:26,714
O sea que de loco no bajaron.

913
01:38:29,459 --> 01:38:34,556
Y yo no tenía ayuda del gobierno,
como tenían otras películas.

914
01:38:34,657 --> 01:38:40,027
Y tampoco tenía dinero para hacerla.
Costó 400.000 dólares, en cheques.

915
01:38:40,137 --> 01:38:44,198
Viskin, el estafador,
produjo todo con cheques a fecha.

916
01:38:44,308 --> 01:38:46,139
No teníamos dinero.

917
01:38:46,253 --> 01:38:51,555
Al terminar la película, teníamos
una deuda de 400.000 dólares.

918
01:38:51,648 --> 01:38:56,984
Vinimos a Estados Unidos a venderla.
Viskin, cuando llegó, estaba gordito.

919
01:38:57,095 --> 01:38:59,620
Pero, poco a poco,
fue bajando un kilo al día.

920
01:38:59,708 --> 01:39:02,336
Terminó flaco porque no
le compraban la película

921
01:39:02,451 --> 01:39:05,249
y, si volvíamos a México,
nos iban a meter presos.

922
01:39:05,346 --> 01:39:08,782
Hasta que, por suerte,
la vendimos y pasó lo que pasó.

923
01:39:17,634 --> 01:39:21,661
A este muchacho lo encontré
en un restaurante vegetariano.

924
01:39:21,780 --> 01:39:25,011
Era un pintor canadiense
que estaba por casualidad en México.

925
01:39:25,124 --> 01:39:29,458
Le dije: "¿Quieres actuar
en mi película y hacer de mi hijo?".

926
01:39:29,544 --> 01:39:32,707
Me dijo: "¡Sí!", y ahí lo tienes.

927
01:39:34,659 --> 01:39:37,457
Lo elegí porque se parecía a mí.

928
01:39:38,471 --> 01:39:43,033
El que hace el papel del cura viejo

929
01:39:43,568 --> 01:39:48,801
era el director y coreógrafo
del teatro Blanquita en México,

930
01:39:48,922 --> 01:39:51,584
donde había
mujeres semidesnudas que bailaban.

931
01:39:53,010 --> 01:39:57,242
Se me ocurrió
que en el alma llevaba esto

932
01:39:57,349 --> 01:40:00,682
y que al hacer de cura se le iba a ver.

933
01:40:00,769 --> 01:40:03,203
Se llamaba Julián de Meriche.

934
01:40:18,177 --> 01:40:21,010
Van a jugar a la ruleta rusa.

935
01:40:21,105 --> 01:40:22,766
La iglesia

936
01:40:24,634 --> 01:40:26,898
es como un juego.

937
01:40:36,396 --> 01:40:41,163
Todo se basa
en que este cura usa la falsedad

938
01:40:41,259 --> 01:40:46,390
y el nuevo cura... usa la verdad.

939
01:40:46,488 --> 01:40:52,120
Por eso él va a meter balas falsas
y el otro va a meter una verdadera.

940
01:41:33,511 --> 01:41:38,505
La mujer que está detrás
era mi mujer en esa época, Valerie.

941
01:41:38,625 --> 01:41:42,925
A veces como actores usaba
incluso a los técnicos de la película.

942
01:41:43,021 --> 01:41:45,012
Trabajé con miembros de mi familia

943
01:41:45,132 --> 01:41:49,796
porque los quería mucho
y porque eran parte de mi mundo.

944
01:41:49,878 --> 01:41:54,679
No quería trabajar
con actores conocidos,

945
01:41:54,799 --> 01:41:56,926
porque el actor conocido

946
01:41:57,027 --> 01:41:59,621
no es el personaje que quieres mostrar.

947
01:41:59,721 --> 01:42:06,024
Es él. Estás al servicio
del ego de un actor.

948
01:42:06,143 --> 01:42:11,012
Para mí, la enfermedad del cine
son las estrellas, los actores.

949
01:42:11,122 --> 01:42:13,647
Para mí, es una gran enfermedad.

950
01:42:13,734 --> 01:42:17,830
Son ellos los que han hecho
que el cine sea lo que es actualmente.

951
01:42:18,797 --> 01:42:22,597
Estoy muy feliz de que estén saliendo
ahora películas donde no hay actores.

952
01:42:22,692 --> 01:42:25,320
Porque el actor llega
con su ego y pide cambios,

953
01:42:25,421 --> 01:42:29,881
pide tales tomas,
pide tales luces, pide tal dinero.

954
01:42:30,008 --> 01:42:31,839
Y se come el dinero de la película.

955
01:42:31,928 --> 01:42:35,864
El dinero debe ir a las imágenes,
no al bolsillo de la estrella.

956
01:42:35,989 --> 01:42:39,789
Hace del cine un entretenimiento.

957
01:42:39,877 --> 01:42:44,712
Tú no puedes hacer lo que tú quieras.
La estrella es la enfermedad del cine.

958
01:42:45,609 --> 01:42:48,806
Lo ha convertido en un negocio.

959
01:42:48,919 --> 01:42:52,650
No es la enfermedad del cine comercial,
es la enfermedad del cine de arte.

960
01:42:52,758 --> 01:42:56,888
Como yo hice un cine
fuera de la industria,

961
01:42:57,011 --> 01:43:01,471
usé gente conocida,
no actores, mi familia,

962
01:43:01,565 --> 01:43:07,435
todo el que no me viniera a exigir:
"No hagas esto" o "Haz esto".

963
01:43:07,546 --> 01:43:10,174
De ninguna manera,
¡tú no me exiges nada!

964
01:43:10,275 --> 01:43:16,214
Hay que hacer lo que uno quiere,
no hacer homenajes al ego de nadie.

965
01:43:22,418 --> 01:43:27,879
Todos esperan que muera un adulto
y nunca esperan que se muera el niño.

966
01:43:27,982 --> 01:43:33,978
Yo sobrepaso las expectativas,
los límites y mato al niño.

967
01:44:00,958 --> 01:44:05,759
Después de la muerte del niño,
esta religión hipócrita está terminada.

968
01:44:06,913 --> 01:44:10,974
Entonces, él va
en busca de la autenticidad.

969
01:44:16,948 --> 01:44:20,349
Es como su padre,
como El Topo actual.

970
01:44:21,872 --> 01:44:25,865
Cuando quita este símbolo,
aparece la verdadera religión, la cruz.

971
01:44:34,292 --> 01:44:38,388
Pero pongo una cruz blanca
y una cruz negra, el yin y el yang.

972
01:45:03,972 --> 01:45:06,497
Yo sabía hacer estos pasos,
pero los hacía mal

973
01:45:06,581 --> 01:45:09,209
porque El Topo no es un bailarín.

974
01:46:01,388 --> 01:46:06,189
Estas son verdaderas prostitutas
que trajimos de la ciudad.

975
01:46:06,284 --> 01:46:09,276
Se ve que son bastante blanditas.

976
01:46:58,076 --> 01:47:04,675
Fue bastante importante para ella
mostrarse desnuda, para Jacqueline,

977
01:47:04,776 --> 01:47:08,837
desnuda de la cintura para arriba,
mostrar sus senos así.

978
01:47:08,946 --> 01:47:14,509
Fue importante.
Yo la muestro, pero no solo era actuar.

979
01:47:14,618 --> 01:47:18,145
Era hacer que se enfrentara
a su cuerpo,

980
01:47:18,263 --> 01:47:20,094
como ser humano.

981
01:47:41,645 --> 01:47:47,106
En esta película, esa mujer
que encontré en la calle

982
01:47:47,209 --> 01:47:49,074
en el fondo era mi mujer ideal.

983
01:47:49,178 --> 01:47:53,615
Tal como yo la quería,
quería que fuera mi víctima.

984
01:47:53,716 --> 01:47:59,279
En parte, yo soy el general,
que se siente un niño y no tuvo mamá.

985
01:47:59,398 --> 01:48:03,357
Yo no tuve realmente
una madre que me acariciara.

986
01:48:03,483 --> 01:48:08,546
Al comienzo, yo soy el general, un nene
que espera a que venga su mamá.

987
01:48:08,648 --> 01:48:11,708
Y después, cuando me visto,
tomo poder y la humillo

988
01:48:11,817 --> 01:48:18,484
y hago que los otros hombres la deseen
y la quiero mostrar y todas estas cosas.

989
01:48:18,576 --> 01:48:21,636
Y la presento luego
como una mujer ambiciosa

990
01:48:21,752 --> 01:48:25,518
que le obliga a hacer
cosas que él no quiere.

991
01:48:25,605 --> 01:48:28,403
Y como una traidora,
que después lo deja.

992
01:48:30,760 --> 01:48:33,593
Era toda la amargura que yo tenía.

993
01:48:33,706 --> 01:48:38,803
Pero cuando él renace, se encuentra
con la mujer ideal, que es la enana,

994
01:48:39,878 --> 01:48:43,780
con la que tiene un hijo y hace
una vida en común y todo lo demás.

995
01:48:43,882 --> 01:48:46,817
Pero... ¿por qué una enana?

996
01:48:46,910 --> 01:48:50,641
¿No podía yo haber encontrado
una mujer que no fuera enana?

997
01:48:50,739 --> 01:48:54,732
A mí me gustan los monstruos,
la gente diferente.

998
01:48:54,860 --> 01:49:00,059
Pero se podría decir que la solución
que di no es la solución perfecta.

999
01:49:00,141 --> 01:49:01,972
Más tarde, en "La montaña sagrada",

1000
01:49:02,093 --> 01:49:08,692
entre los héroes no había
solo hombres, sino también mujeres,

1001
01:49:08,798 --> 01:49:11,528
todos al mismo nivel.

1002
01:49:11,636 --> 01:49:17,097
En "Santa sangre", el personaje central
es salvado por la mujer.

1003
01:49:17,226 --> 01:49:19,990
Fui progresando, claro.

1004
01:49:34,151 --> 01:49:37,245
Yo no sabía que era tan buen actor.

1005
01:49:37,353 --> 01:49:39,651
Nunca me consideré un actor.

1006
01:49:39,773 --> 01:49:41,764
Pero cómo sentía eso.

1007
01:49:52,968 --> 01:49:56,096
En cierto sentido, soy pintor,

1008
01:49:56,197 --> 01:49:59,291
en otro, soy músico,
en otro, soy director de cine,

1009
01:49:59,433 --> 01:50:04,962
en otro, soy poeta,
en otro, soy novelista, etc.

1010
01:50:05,047 --> 01:50:11,247
Pero todo eso tiene una base,
que es lo que llamo el ser esencial.

1011
01:50:12,948 --> 01:50:16,941
Esa conciencia busca su fuente,
qué la produce.

1012
01:50:17,026 --> 01:50:23,226
En nosotros, hay una fuente
de vida que es eterna,

1013
01:50:23,342 --> 01:50:25,810
porque es la fuente
de vida del universo.

1014
01:50:25,903 --> 01:50:29,430
Una energía oscura,
que para mí es luminosa,

1015
01:50:29,537 --> 01:50:32,563
pero como no la comprendemos,
la llamamos oscura.

1016
01:50:32,692 --> 01:50:37,755
Esta energía, si te entregas
a ella, es la que te dirige.

1017
01:50:56,206 --> 01:51:03,374
Cuando hice "El Topo",
lo hice en un estado casi de santidad.

1018
01:51:03,498 --> 01:51:09,494
Porque quería expresar lo que estaba
aprendiendo en la meditación zen

1019
01:51:09,588 --> 01:51:12,614
y claro que quería
triunfar como artista.

1020
01:51:12,731 --> 01:51:15,632
Tenía grandes ambiciones.

1021
01:51:15,734 --> 01:51:21,570
Pero después, me olvidé.
Quise hacer otras cosas

1022
01:51:21,682 --> 01:51:27,018
y me sentía mal viéndola.

1023
01:51:27,097 --> 01:51:31,090
Ya la había visto tanto,
que perdí el gusto.

1024
01:51:31,218 --> 01:51:36,884
Hoy que estoy viendo la película
tras tantos años, tengo un gran placer

1025
01:51:36,981 --> 01:51:39,415
porque es la primera vez que me gusta.

1026
01:51:40,426 --> 01:51:43,418
El que la hizo ya es otro.
A mí no me toca ya esta película.

1027
01:51:43,546 --> 01:51:46,515
Es decir, es una película.

1028
01:51:46,600 --> 01:51:51,060
Veo que es muy inventiva.

1029
01:51:51,163 --> 01:51:54,155
Me propuse cosas
que nadie se había propuesto.

1030
01:51:54,272 --> 01:51:59,107
Está bien filmada,
hay buenas actuaciones.

1031
01:51:59,229 --> 01:52:03,325
Me da un gran placer verla.
Y no sufro de verme más joven.

1032
01:52:03,423 --> 01:52:05,288
Eso es lo que más me gusta.

1033
01:52:05,435 --> 01:52:08,768
Estoy contento de ser lo que soy...

1034
01:52:08,870 --> 01:52:11,168
No me cambiaría por ese.

1035
01:52:43,438 --> 01:52:46,430
Me fui a Francia porque cuando vi
"Los hijos del paraíso"

1036
01:52:46,517 --> 01:52:48,678
me dijeron que había
un gran mimo en Francia.

1037
01:52:48,803 --> 01:52:51,203
Así que fui a medirme con él.

1038
01:52:51,306 --> 01:52:57,040
La primera vez que vi a Marceau,
tuvimos una acalorada discusión

1039
01:52:57,145 --> 01:53:01,605
sobre lo que debía ser la pantomima.

1040
01:53:01,700 --> 01:53:04,669
Yo me creía mucho mejor que él,

1041
01:53:04,795 --> 01:53:10,563
pero me di cuenta de que él era
un genio de la pantomima y yo no.

1042
01:53:10,657 --> 01:53:15,959
Sin embargo, me di cuenta de que yo
era más inteligente que Marceau.

1043
01:53:16,055 --> 01:53:18,888
Creo que los buenos actores
nunca son inteligentes.

1044
01:53:19,008 --> 01:53:22,466
Son intuitivos, son otras cosas.

1045
01:53:22,561 --> 01:53:25,894
Yo he leído toda mi vida,
desde que tenía cinco años,

1046
01:53:26,014 --> 01:53:30,280
y en esa época estaba leyendo
a los existencialistas,

1047
01:53:30,378 --> 01:53:33,609
Ios autores de la cultura
no semántica, etc.

1048
01:53:33,715 --> 01:53:36,513
Decidí ayudar a Marceau
poniendo mi inteligencia

1049
01:53:36,633 --> 01:53:39,101
al servicio de su genio.

1050
01:53:39,194 --> 01:53:44,222
Empecé a escribir pantomimas
metafísicas para él. Él aceptó.

1051
01:53:44,342 --> 01:53:48,779
Primero escribí "La jaula",
sobre una persona que está encerrada

1052
01:53:48,863 --> 01:53:51,263
en una infinitud de jaulas de cristal.

1053
01:53:51,365 --> 01:53:54,528
Escribí también
"El creador de máscaras",

1054
01:53:54,643 --> 01:53:57,373
sobre un hombre
que hace una máscara sonriente

1055
01:53:57,481 --> 01:54:01,747
y luego, cuando sufre,
no puede escapar de su propia sonrisa.

1056
01:54:01,851 --> 01:54:04,285
La máscara
se le queda pegada al rostro.

1057
01:54:04,385 --> 01:54:06,376
Escribí "El comedor de corazones",

1058
01:54:06,498 --> 01:54:09,058
Ia historia de un hombre
que come corazones

1059
01:54:09,165 --> 01:54:12,566
y se transmuta en el personaje
al que acaba de devorar.

1060
01:55:00,552 --> 01:55:03,453
Esta historia del túnel...

1061
01:55:03,555 --> 01:55:08,857
y todo esto está basado
en una antigua historia zen

1062
01:55:08,951 --> 01:55:13,888
que encontré en un libro de Paul Reps

1063
01:55:13,974 --> 01:55:18,809
que se llamaba "Zen Flesh, Zen Bones".

1064
01:55:19,821 --> 01:55:23,222
Es una historia que encontré ahí
y la ilustré con esta película.

1065
01:55:24,775 --> 01:55:29,474
Contaba la historia de un monje
que se encuentra con un joven

1066
01:55:29,579 --> 01:55:33,310
que lo busca para vengar a su padre.

1067
01:55:33,417 --> 01:55:37,148
El monje antes había sido un asesino.

1068
01:55:37,254 --> 01:55:39,085
El joven quiere matarlo.

1069
01:55:39,173 --> 01:55:40,834
El monje le dice:

1070
01:55:40,957 --> 01:55:44,120
"Espérate hasta que termine
de cavar un túnel

1071
01:55:44,202 --> 01:55:46,932
que ayudará a mucha gente".

1072
01:55:47,030 --> 01:55:49,328
El muchacho lo ayuda.

1073
01:55:49,465 --> 01:55:53,526
Cuando terminan de cavar el túnel,
el monje le dice: "Ahora, mátame".

1074
01:55:53,637 --> 01:55:56,504
Y el muchacho le dice:
"No puedo matar a mi maestro".

1075
01:56:18,404 --> 01:56:22,841
Para dar la idea de monstruos,
les puse vendas, los vendé.

1076
01:56:22,959 --> 01:56:27,259
Les puse pedazos de vendas,
como si fuera la salida de un hospital.

1077
01:56:27,364 --> 01:56:29,332
O una escuela de monstruos.

1078
01:56:29,417 --> 01:56:32,580
Esos vendados
no eran lo bastante monstruosos.

1079
01:56:33,752 --> 01:56:38,655
Mandé a mis ayudantes
a buscar monstruos

1080
01:56:38,758 --> 01:56:42,216
en las cercanías de Monterrey.

1081
01:56:42,354 --> 01:56:45,949
Nadie los ve,
pero están por todos lados.

1082
01:56:47,075 --> 01:56:50,909
Si tú te paseas por Nueva York,
también vas a encontrarlos.

1083
01:56:51,027 --> 01:56:54,053
Es solo que uno trata de no verlos.

1084
01:56:54,998 --> 01:57:00,732
Ellos están felices de actuar
porque adquieren un significado.

1085
01:57:00,830 --> 01:57:02,661
Están trabajando en una película,

1086
01:57:02,749 --> 01:57:06,810
están ganando dinero y están actuando.

1087
01:57:06,920 --> 01:57:09,184
Es una gran alegría para ellos.

1088
01:57:15,177 --> 01:57:17,873
Ninguno de ellos era actor.

1089
01:57:17,963 --> 01:57:21,057
Pude pagar a unos pocos.

1090
01:57:21,193 --> 01:57:23,787
Si hiciera esta película
ahora con dinero,

1091
01:57:23,894 --> 01:57:27,386
contrataría a centenares de monstruos.

1092
01:57:27,474 --> 01:57:32,207
Tampoco tenía cómo hacer
las explosiones en el cuerpo

1093
01:57:32,313 --> 01:57:35,771
con efectos digitales y cosas así.

1094
01:57:37,425 --> 01:57:43,386
Pero me las arreglé, lancé
pedazos de sandía hacia los cuerpos.

1095
01:57:43,488 --> 01:57:46,048
Corté cuando las sandías
iban hacia el cuerpo

1096
01:57:46,158 --> 01:57:49,753
y dejé cuando las sandías
rebotaban en el cuerpo,

1097
01:57:49,879 --> 01:57:53,110
así parecía que la piel estallaba.

1098
01:57:55,552 --> 01:58:02,515
Cuando la maquillé para que estuviera
encinta, le puse un cojín en el vientre

1099
01:58:02,616 --> 01:58:06,518
y Jacqueline se puso a llorar
porque me dijo: "Nunca seré madre".

1100
01:58:06,619 --> 01:58:09,417
Pero al terminar la película,
conoció a un muchacho

1101
01:58:09,514 --> 01:58:13,541
y fue madre de una bellísima hija
que se llama Lisarín

1102
01:58:13,660 --> 01:58:17,221
y trabaja en el cine.
Tiene más o menos la altura de ella.

1103
01:58:17,331 --> 01:58:20,596
Después, Jacqueline estudió zen

1104
01:58:20,683 --> 01:58:22,514
y ahora es maestra zen.

1105
01:58:26,806 --> 01:58:30,333
Viene corriendo,
tiene miedo de que los maten.

1106
01:58:30,452 --> 01:58:35,116
Corrí un kilómetro
para hacer la escena.

1107
01:59:15,223 --> 01:59:19,751
Usé cargas de pólvora dentro del traje.

1108
01:59:21,038 --> 01:59:23,472
Las hice explotar una a una.

1109
01:59:26,566 --> 01:59:31,026
Él supera la muerte,
el personaje, que es irreal,

1110
01:59:31,154 --> 01:59:34,021
es un cuento de hadas...

1111
01:59:41,832 --> 01:59:46,895
"El Topo" fue la primera película
que se estrenó sin invitar a los críticos.

1112
01:59:47,003 --> 01:59:53,909
Allen Douglas, el hippy que la producía,
me dijo: "La van a destrozar".

1113
01:59:54,004 --> 01:59:59,374
"Que la gente la vea y, luego,
que vengan. Ya no la podrán destrozar".

1114
01:59:59,451 --> 02:00:02,386
Así que la presentamos
sin invitar a un solo crítico

1115
02:00:02,513 --> 02:00:06,643
y se formó lo que se llamaba
"la misa de medianoche".

1116
02:00:06,750 --> 02:00:12,154
De pronto, en el "New York Times",
el crítico destrozó "El Topo".

1117
02:00:12,255 --> 02:00:18,160
Pero hubo tal reacción del público,
mandando cartas, furiosos por la crítica,

1118
02:00:18,261 --> 02:00:21,458
que luego publicaron una crítica
positiva en una página entera.

1119
02:00:21,572 --> 02:00:24,871
Era la primera vez
que el periódico se contradecía.

1120
02:00:43,920 --> 02:00:47,947
Mi abuelo murió quemado
por una lámpara de petróleo.

1121
02:00:49,066 --> 02:00:53,799
Mi madre lo mitificó a este abuelo.

1122
02:00:53,905 --> 02:00:57,602
Yo creí que mi madre no me importaba,

1123
02:00:57,684 --> 02:01:00,778
pero me di
la misma muerte que mi abuelo.

1124
02:01:02,112 --> 02:01:05,707
Increíble, tratando de ser
el héroe mítico

1125
02:01:05,808 --> 02:01:08,504
que mi madre siempre esperó
toda su vida.

1126
02:01:09,353 --> 02:01:13,050
Ya no tiene
significado para él la vida.

1127
02:01:14,117 --> 02:01:16,244
Entonces, se acaba.

1128
02:01:16,335 --> 02:01:21,398
Conseguí un esqueleto verdadero,
lo forré de bistecs y luego lo quemé.

1129
02:01:22,757 --> 02:01:29,663
Es un esqueleto con carne que quemé
para que diera una idea de realidad.

1130
02:01:46,225 --> 02:01:48,625
Se van hacia una nueva vida.

1131
02:01:51,378 --> 02:01:53,175
A la tumba vienen las abejas.

1132
02:01:53,289 --> 02:01:57,521
Lo que quiero decir es que,
como es santo,

1133
02:01:57,625 --> 02:02:01,254
Ios animales vienen a hacer
su miel sobre la tumba.

1134
02:02:01,355 --> 02:02:07,225
Su esfuerzo no fue en vano,
va a alimentar al mundo.

1135
02:02:16,085 --> 02:02:18,815
Lo que hizo sirvió para algo.

1136
02:02:20,648 --> 02:02:23,913
Es una forma de inmortalidad.

1137
02:02:41,453 --> 02:02:47,483
La gran enfermedad del cine actual
no son los productores, son los actores.

1138
02:02:47,601 --> 02:02:53,301
Segundo, los distribuidores,
los dueños de las salas.

1139
02:02:53,417 --> 02:02:56,079
Estos dueños de salas
son unos cretinos

1140
02:02:56,193 --> 02:03:00,254
que quieren las películas
de hora y media

1141
02:03:00,365 --> 02:03:02,356
y para todos los públicos, para niños.

1142
02:03:02,448 --> 02:03:08,648
Lo que voy a hacer en las próximas
películas, si Dios me da vida,

1143
02:03:08,765 --> 02:03:10,995
porque ya estoy viejito, un poquito,

1144
02:03:11,099 --> 02:03:14,432
es hacer cine que se proyecte
en las paredes de las calles.

1145
02:03:14,544 --> 02:03:17,411
Voy a sacar el cine
de las salas de cine,

1146
02:03:17,488 --> 02:03:20,286
porque esa es
la gran dificultad que hay.

1147
02:03:20,419 --> 02:03:22,512
Y ahora con las nuevas técnicas

1148
02:03:22,611 --> 02:03:25,705
vamos a poder proyectar
en cualquier calle

1149
02:03:25,807 --> 02:03:29,334
y vamos a hacer películas
que no intenten hacer fortuna,

1150
02:03:29,452 --> 02:03:32,012
sino que solo intenten
pagarse a sí mismas.

1151
02:03:33,005 --> 02:03:36,497
Yo hace 30 años que leo el tarot
gratis una vez por semana.

1152
02:03:37,903 --> 02:03:42,340
Puedo hacer una película donde
recupere el dinero y no gane nada.

1153
02:03:43,573 --> 02:03:45,803
Puedo y voy a tratar de hacerlo,

1154
02:03:45,911 --> 02:03:50,678
porque mientras el cine
se vea en salas,

1155
02:03:50,781 --> 02:03:53,409
va a haber un imperio
de los propietarios de salas

1156
02:03:53,500 --> 02:03:58,870
que van a exigir esto y lo de más allá.
Van a exigir rentabilidad.

1157
02:03:58,982 --> 02:04:02,884
Ahora, si quieres hacer cine artístico,
lo mostrarás en las calles,

1158
02:04:02,987 --> 02:04:06,821
en museos, en festivales,

1159
02:04:08,208 --> 02:04:10,142
en casas...

1160
02:04:12,102 --> 02:04:14,468
Tenemos que liberar al cine,
porque si no,

1161
02:04:14,546 --> 02:04:18,107
va a seguir siendo lo que es
y es una catástrofe.