1
00:00:19,886 --> 00:00:23,049
Fue una cadena de errores, sin duda.
2
00:00:23,156 --> 00:00:26,956
Sin ninguna duda. Nunca vi nada igual.
3
00:00:27,060 --> 00:00:31,224
Nunca pensé
que vería soldados estadounidenses
4
00:00:31,331 --> 00:00:35,461
tan deprimidos y con la moral tan baja,
5
00:00:35,568 --> 00:00:38,594
y era increíble. Todo.
6
00:00:44,611 --> 00:00:47,011
Tienes que considerarte muerto.
7
00:00:47,781 --> 00:00:50,409
Y, si regresas, tienes suerte.
8
00:00:50,517 --> 00:00:54,783
Pero si allí ya te consideras muerto,
9
00:00:54,888 --> 00:00:57,584
puedes hacer tu trabajo.
10
00:00:59,225 --> 00:01:02,717
Yo no recomendaría ir de vacaciones a Iraq
en un futuro próximo.
11
00:01:40,133 --> 00:01:45,002
Procedimiento estándar
12
00:02:55,608 --> 00:03:00,841
Cuando mataron a Uday y a Qusay,
los hijos de Saddam,
13
00:03:03,316 --> 00:03:07,650
se incautó gran cantidad de información.
14
00:03:08,121 --> 00:03:10,555
Fue una operación clave.
15
00:03:10,657 --> 00:03:13,023
Ya no tenemos que preocuparnos
de Uday y Qusay,
16
00:03:13,126 --> 00:03:16,357
pero tenemos que usar esta información
para encontrar a Saddam.
17
00:03:22,235 --> 00:03:27,332
Después del acontecimiento
vino a vernos el Secretario de Defensa.
18
00:03:33,613 --> 00:03:36,946
Quería ver la prisión y el progreso.
19
00:03:37,050 --> 00:03:40,019
Todos los que venían
20
00:03:40,119 --> 00:03:43,919
visitaban la sala de torturas y la horca.
21
00:03:44,023 --> 00:03:45,957
Organizamos varios actos.
22
00:03:47,527 --> 00:03:50,462
La primera parada fue
en la horca de Saddam Hussein.
23
00:03:53,566 --> 00:03:56,399
Nos preparábamos para continuar
la visita a pie
24
00:03:56,502 --> 00:03:59,767
y dijo: " No quiero ir a ningún otro lado.
25
00:04:03,509 --> 00:04:06,910
"Que vengan algunos soldados
y sacaremos fotos.
26
00:04:07,046 --> 00:04:10,641
"No necesito ver nada más en esta cárcel."
27
00:04:10,750 --> 00:04:12,377
Yse fue.
28
00:04:15,421 --> 00:04:17,616
Entró el general Miller,
29
00:04:17,724 --> 00:04:24,288
el gurú de los interrogatorios
y de obtener información concreta.
30
00:04:26,165 --> 00:04:29,430
Llegó el día después
de la visita de Rumsfeld.
31
00:04:30,737 --> 00:04:34,537
Iba a convertir la operación
en un Guantánamo.
32
00:04:34,641 --> 00:04:36,404
Los interrogadores,
33
00:04:36,509 --> 00:04:40,639
militares con experiencia
en Afganistán o en Guantánamo
34
00:04:40,747 --> 00:04:43,341
llegaron después de la visita de Miller.
35
00:04:43,449 --> 00:04:48,546
Dio las instrucciones. No dudó en decir:
"Traten a los prisioneros como perros.
36
00:04:48,655 --> 00:04:51,818
"Que sepan que ustedes están al mando."
37
00:04:52,959 --> 00:04:54,950
El pabellón 1A pasa a estar bajo el mando...
38
00:04:55,061 --> 00:04:56,392
JANIS KARPINSKI
General de Brigada - Policía Militar
39
00:04:56,496 --> 00:04:59,727
...del comandante de información militar,
el coronel Pappas.
40
00:04:59,832 --> 00:05:02,130
Días después, el pabellón 1 B
41
00:05:02,235 --> 00:05:05,329
también está bajo el control
del coronel Pappas y lejos de mí.
42
00:05:05,438 --> 00:05:08,100
Van a usar esos pabellones exclusivamente
43
00:05:08,207 --> 00:05:11,040
para los detenidos de gran valor
para la seguridad.
44
00:05:12,879 --> 00:05:15,006
Abu Ghraib se convirtió exactamente
45
00:05:15,114 --> 00:05:18,948
en lo que el general Miller dijo
que quería hacer del lugar:
46
00:05:19,052 --> 00:05:21,282
el centro de interrogaciones de Iraq.
47
00:05:26,192 --> 00:05:30,492
OCTUBRE 2003
CORREO GRATUITO
48
00:05:30,830 --> 00:05:35,733
"1 de octubre de 2003.
Primer día en la prisión.
49
00:05:35,835 --> 00:05:39,794
"Son las 9 p.m. y oímos disparos.
50
00:05:39,906 --> 00:05:43,307
"No se permite la luz blanca de noche.
51
00:05:43,409 --> 00:05:45,969
"No se puede salir del edificio
después del anochecer.
52
00:05:46,079 --> 00:05:48,877
"Espero que no nos quedemos aquí
mucho tiempo.
53
00:05:48,981 --> 00:05:51,415
"Cuando llegamos,
estaban aterrizando dos helicópteros
54
00:05:51,517 --> 00:05:54,042
"para llevarse prisioneros.
55
00:05:54,153 --> 00:05:57,247
"Los helicópteros me asustan por el sueño.
56
00:05:58,891 --> 00:06:01,485
"La cola oscilaba adelante y atrás.
57
00:06:01,594 --> 00:06:04,495
"Luego salió una llama y explotó.
58
00:06:18,945 --> 00:06:22,176
"Este lugar me da malos presentimientos.
59
00:06:22,281 --> 00:06:27,241
"La prisión se llama Abu Ghraib.
Aquí mataron a 30.000 personas.
60
00:06:30,957 --> 00:06:33,892
"Hay una sala donde los colgaban.
61
00:06:35,495 --> 00:06:38,487
"No creo en los fantasmas,
pero es espeluznante.
62
00:06:41,934 --> 00:06:48,533
"Espero volver a casa por Navidad,
o un poco después. Te quiero. Sabrina."
63
00:06:52,145 --> 00:06:56,741
Íbamos por la carretera
y vimos una estructura enorme.
64
00:06:56,849 --> 00:06:58,783
Era como seis campos de fútbol.
65
00:06:58,885 --> 00:07:03,447
Luego vimos una señal que decía "Faluya",
justo ahí, la siguiente ciudad.
66
00:07:03,556 --> 00:07:05,888
Estábamos en el centro.
67
00:07:05,992 --> 00:07:10,452
Entramos y sólo había escombros,
edificios destruidos por las bombas,
68
00:07:11,864 --> 00:07:16,301
perros corriendo por todas partes,
restos quemados.
69
00:07:16,402 --> 00:07:21,840
El olor era insoportable.
Orina, heces, cuerpos podridos.
70
00:07:24,043 --> 00:07:27,672
Era asqueroso. No queríamos tocar nada.
71
00:07:29,015 --> 00:07:32,314
Luego tuvimos que mudarnos
a las celdas de la prisión.
72
00:07:39,625 --> 00:07:45,621
Vas caminando por el complejo.
De pronto, una explosión.
73
00:07:45,731 --> 00:07:47,995
Todos gritan: "Se acerca".
74
00:07:48,100 --> 00:07:50,694
"¡Se acerca!" Tienes que correr.
75
00:07:51,737 --> 00:07:54,638
Bum, bum. Estás enloqueciendo,
76
00:07:54,740 --> 00:07:58,437
porque sucede una y otra y otra vez.
77
00:07:58,544 --> 00:08:01,411
Después de un tiempo ya no tienes miedo,
sólo estás enojado.
78
00:08:01,514 --> 00:08:03,175
"Diablos, ¿podemos dispararles?"
79
00:08:04,484 --> 00:08:09,512
Una atravesó el techo de la prisión,
pero no estalló.
80
00:08:11,123 --> 00:08:16,220
Cayó al suelo. Todos gritaron: "Caramba".
81
00:08:17,897 --> 00:08:21,856
Bueno, no gritaron "Caramba".
Ya saben lo que gritaron.
82
00:08:29,876 --> 00:08:34,472
Al pasar de la sección principal de la prisión
al 1A1B,
83
00:08:34,580 --> 00:08:36,741
ya tenían a los detenidos para interrogarlos.
84
00:08:36,849 --> 00:08:38,612
Ahí los vi desnudos.
85
00:08:38,718 --> 00:08:39,844
JAVAL DAVIS
Sargento de Policía Militar
86
00:08:39,952 --> 00:08:42,887
Pregunté: " Sargento,
¿por qué están desnudos?"
87
00:08:42,989 --> 00:08:47,790
"Son cosas de Información Militar.
Yo no sé nada."
88
00:08:47,894 --> 00:08:50,829
"¿Por qué estos hombres llevan
medias de mujer?"
89
00:08:50,930 --> 00:08:53,364
Me respondió: "Para hacerlos flaquear."
90
00:08:53,466 --> 00:08:55,525
Hombres desnudos,
hombres con medias de mujer,
91
00:08:55,635 --> 00:08:59,071
hombres esposados
en posturas incómodas,
92
00:08:59,171 --> 00:09:03,198
en celdas de aislamiento,
sin luz ni ventanas.
93
00:09:03,309 --> 00:09:07,245
Abren la puerta, prenden la luz.
"Dios mío, Alá."
94
00:09:07,346 --> 00:09:11,578
Apagan la luz, cierran la puerta.
¿Qué fue eso?
95
00:09:11,684 --> 00:09:15,814
Te dicen: " Son cosas de Información Militar.
No te metas en lo que hacen."
96
00:09:15,922 --> 00:09:18,652
De ahí en adelante pensé
que algo andaba mal.
97
00:09:20,693 --> 00:09:22,388
Yo trabajaba en operaciones.
98
00:09:22,495 --> 00:09:25,396
A veces salía a las 10:00.
A veces trabajaba toda la noche.
99
00:09:25,498 --> 00:09:26,988
LYNNDIE ENGLAND
Soldado de Primera Clase - Policía Militar
100
00:09:27,099 --> 00:09:29,590
Depende de cuántos prisioneros entraran.
101
00:09:29,702 --> 00:09:35,504
A veces llegaban 200 en una noche
y me quedaba hasta las 6:00 de la mañana,
102
00:09:35,608 --> 00:09:39,044
luego tenía turno de guardia a las 6:00 a.m.
y salía del turno,
103
00:09:39,145 --> 00:09:41,272
dormía un par de horas y volvía al trabajo.
104
00:09:44,717 --> 00:09:48,517
Solía ir al edificio
después de acabar mi jornada.
105
00:09:49,855 --> 00:09:52,415
Solían estar Megan, Graner y Freddy,
106
00:09:52,525 --> 00:09:56,359
viendo una película en la computadora.
107
00:10:00,232 --> 00:10:03,201
A veces subía
108
00:10:03,302 --> 00:10:07,204
y había prisioneros en posturas incómodas
por todas partes.
109
00:10:07,306 --> 00:10:09,706
Los ponían en cuclillas
sobre cajas de comida
110
00:10:09,809 --> 00:10:13,438
o subiendo y bajando escalones
o cosas así.
111
00:10:15,281 --> 00:10:22,119
Nos parecía inusual.
Era extraño y estaba mal,
112
00:10:22,221 --> 00:10:28,091
pero cuando llegamos
las cosas ya se hacían así.
113
00:10:28,194 --> 00:10:32,927
Es lo que vimos. Estaba bien.
114
00:10:35,134 --> 00:10:37,762
Lo primero en lo que me fijé fueron...
115
00:10:38,904 --> 00:10:42,237
Fue un hombre.
Llevaba la ropa interior en la cabeza
116
00:10:42,341 --> 00:10:46,107
y estaba esposado a una ventana
con los brazos hacia atrás.
117
00:10:46,212 --> 00:10:50,410
Lo estaban interrogando.
118
00:10:50,516 --> 00:10:53,576
Ahí empecé a tomar fotos.
119
00:11:05,865 --> 00:11:10,700
Le escribí una carta a Kelly, mi esposa.
120
00:11:12,872 --> 00:11:14,806
"20 de octubre de 2003.
121
00:11:16,442 --> 00:11:18,672
"No logro sacármelo de la cabeza.
122
00:11:18,778 --> 00:11:23,442
"Bajé y encontré al taxista
esposado con los brazos hacia atrás
123
00:11:23,549 --> 00:11:27,110
"desnudo, con la ropa interior en la cabeza
y cubriéndole la cara.
124
00:11:29,922 --> 00:11:33,085
"Parecía Jesucristo.
Al principio tenía que reírme,
125
00:11:33,192 --> 00:11:36,753
"así que fui a buscar una cámara
y saqué una foto.
126
00:11:36,862 --> 00:11:40,889
"Uno de los hombres agarró mi porra
y le pegó en el pene.
127
00:11:41,000 --> 00:11:44,299
"Qué divertido. Entonces me di cuenta.
128
00:11:46,439 --> 00:11:48,669
"Es una forma de abuso.
129
00:11:50,142 --> 00:11:53,441
"Saqué más fotos
para dejar constancia de lo que sucedía.
130
00:11:54,980 --> 00:11:58,677
"No hay mucha gente que sepa esto.
131
00:11:58,784 --> 00:12:00,877
"Sólo quiero estar aquí para sacar fotos
132
00:12:00,986 --> 00:12:05,389
"y demostrar que EE. UU. no es como creen.
133
00:12:05,491 --> 00:12:10,326
"Pero no sé si puedo aceptarlo.
Y ¿si yo estuviera en su lugar?
134
00:12:16,736 --> 00:12:19,330
"Pensé que podía enfrentarme
a cualquier cosa.
135
00:12:20,740 --> 00:12:21,934
"Me equivoqué."
136
00:12:24,910 --> 00:12:27,743
Si digo que está sucediendo esto
137
00:12:27,847 --> 00:12:31,374
probablemente no me creerían
a menos que les mostrara fotos.
138
00:12:31,484 --> 00:12:34,214
Si digo: " Está sucediendo esto.
Miren, tengo pruebas",
139
00:12:34,987 --> 00:12:36,614
no pueden negarlo.
140
00:12:41,660 --> 00:12:43,855
El interno # 151128 se cayó al suelo
de su celda
141
00:12:43,963 --> 00:12:44,952
24 de octubre de 2003
142
00:12:45,064 --> 00:12:48,090
Gus era el preso que estaba atado
con una correa.
143
00:12:48,200 --> 00:12:51,101
Creíamos que podría ser miembro
del ejército iraquí,
144
00:12:51,203 --> 00:12:52,363
porque siempre decía:
145
00:12:52,471 --> 00:12:56,601
"Saddam volverá y los matará a todos.
Los odio."
146
00:12:56,709 --> 00:12:59,303
Cosas así. Estaba muy enojado.
147
00:12:59,411 --> 00:13:01,811
Pensamos que podría ser
alguien importante.
148
00:13:01,914 --> 00:13:06,851
Luego descubrimos por qué lo arrestaron
y por qué estaba allí.
149
00:13:06,952 --> 00:13:10,388
Se emborrachó y golpeó a alguien.
150
00:13:10,489 --> 00:13:13,219
Era un preso normal,
151
00:13:13,325 --> 00:13:15,919
como el de una cárcel
de cualquier condado.
152
00:13:16,629 --> 00:13:19,792
Cuando lo trajeron al edificio,
dejó de comer.
153
00:13:19,899 --> 00:13:25,633
Había que darle
de cinco a ocho intravenosas al día,
154
00:13:25,738 --> 00:13:28,605
o bolsas de líquido intravenoso
para mantenerlo con vida.
155
00:13:29,508 --> 00:13:34,912
Gus nos amenazaba y no obedecía.
156
00:13:35,014 --> 00:13:36,743
Graner le puso la correa.
157
00:13:36,849 --> 00:13:40,945
Se puso a cuatro patas y salió gateando.
158
00:13:41,053 --> 00:13:44,113
Después le dio la correa a Lynndie.
159
00:13:46,091 --> 00:13:49,219
Entonces él sacó las fotos.
160
00:13:49,328 --> 00:13:51,455
El tipo se levantó solo.
161
00:13:51,564 --> 00:13:53,759
Trataban de decir que ella lo arrastraba,
162
00:13:53,866 --> 00:13:55,629
pero no fue así.
163
00:13:55,734 --> 00:13:57,201
Yo estaba ahí, sé que no fue así.
164
00:13:57,303 --> 00:13:58,429
MEGAN AMBUHL GRANER
Especialista - Policía Militar
165
00:13:58,537 --> 00:14:01,631
Quizá no fuera ortodoxo,
pero salió de la celda
166
00:14:01,740 --> 00:14:06,268
y no lastimó a nadie, ni nadie lo lastimó.
167
00:14:07,479 --> 00:14:11,711
Graner llevaba la cámara en un bolsillo.
168
00:14:11,817 --> 00:14:15,048
Nos pidió a Ambuhl y a mí
que bajáramos con él.
169
00:14:15,154 --> 00:14:17,122
Cuando abrió la puerta,
170
00:14:19,825 --> 00:14:21,588
Gus estaba desnudo.
171
00:14:21,694 --> 00:14:26,097
No quería levantarse, por eso trajo la correa.
172
00:14:27,733 --> 00:14:33,694
Se la puso en el cuello.
Le hizo salir gateando.
173
00:14:35,040 --> 00:14:37,235
Creo que llegó a salir un poco.
174
00:14:46,318 --> 00:14:50,550
Graner me dijo que agarrara la correa,
y lo hice.
175
00:14:50,656 --> 00:14:53,716
Sólo la agarré. Se puede ver que está floja.
176
00:14:56,028 --> 00:14:59,293
Dicen que lo arrastré,
177
00:14:59,398 --> 00:15:00,660
pero no es verdad.
178
00:15:07,306 --> 00:15:10,275
Graner sacó tres fotos seguidas.
179
00:15:13,746 --> 00:15:17,238
Se ve que Megan está parada a un lado.
180
00:15:28,294 --> 00:15:32,958
No me habría hecho ponerme ahí
junto a Gus si no fuera por la cámara.
181
00:15:33,065 --> 00:15:38,332
Soy una mujer de 45 kilos y estatura baja,
182
00:15:38,437 --> 00:15:42,965
agarrando una correa que lo tiene atado
al cuello. Lo estoy dominando.
183
00:15:43,075 --> 00:15:45,771
Quizá eso fuera lo que quería Graner.
184
00:15:46,845 --> 00:15:50,906
Quizá fuera para la documentación,
o para entretenerse.
185
00:15:51,016 --> 00:15:54,110
No sé qué estaba pensando.
186
00:15:54,219 --> 00:15:55,709
Pero sacó la foto.
187
00:15:58,090 --> 00:15:59,751
En todos mis años de policía,
188
00:15:59,858 --> 00:16:02,383
diría que más de la mitad de mis casos
se resolvieron
189
00:16:02,494 --> 00:16:05,691
porque el criminal cometió una estupidez.
190
00:16:07,933 --> 00:16:11,892
Sacar fotos de estas cosas
es una de esas estupideces.
191
00:16:14,974 --> 00:16:16,168
Me dieron 12 CD
192
00:16:16,275 --> 00:16:19,210
y me dijeron:
"Hay miles de fotos de Abu Ghraib.
193
00:16:19,311 --> 00:16:23,475
"Busca las que muestren
abusos a prisioneros
194
00:16:23,582 --> 00:16:28,451
"o gente que estuviera en la zona
mientras se cometían los abusos.
195
00:16:28,554 --> 00:16:31,114
"Necesitamos saber
cuándo se hicieron las fotos."
196
00:16:34,059 --> 00:16:35,822
Las imágenes valen más que mil palabras,
197
00:16:35,928 --> 00:16:37,953
pero si no sabes
de qué día y de qué hora hablan
198
00:16:38,063 --> 00:16:41,191
no sabes cuál es la historia.
199
00:16:41,300 --> 00:16:45,168
Empecé a ordenar las fotos por temas.
200
00:16:45,270 --> 00:16:48,967
Luego las ordené cronológicamente para ver
201
00:16:49,074 --> 00:16:53,238
cuándo empezó
y cuándo terminó el incidente.
202
00:16:55,147 --> 00:16:58,412
Cuánto tiempo pasó entre una foto y otra.
203
00:17:00,486 --> 00:17:05,685
Cuánto se esforzaron por hacerle eso
a los presos.
204
00:17:07,993 --> 00:17:11,724
¿Quién más estaba en la sala
mientras sucedía?
205
00:17:16,502 --> 00:17:19,869
¿Cómo pudo suceder
sin que lo supiera nadie?
206
00:17:27,012 --> 00:17:31,005
Al mirar este caso
como un gran caso mediático
207
00:17:31,116 --> 00:17:33,778
se pierde el norte.
208
00:17:33,886 --> 00:17:38,721
Estas fotos muestran
varios incidentes separados
209
00:17:38,824 --> 00:17:43,625
de posibles abusos
o procedimientos estándar abusivos.
210
00:17:45,297 --> 00:17:48,994
Lo único que se puede hacer es
presentar los hechos.
211
00:17:49,101 --> 00:17:52,537
No se puede llevar emociones ni política
al tribunal.
212
00:17:55,774 --> 00:17:57,139
Cuando estaba en la prisión,
213
00:17:57,242 --> 00:18:02,544
todas las mujeres estaban en prisión
por un hombre.
214
00:18:02,648 --> 00:18:07,551
Por distintos motivos,
pero siempre por un hombre.
215
00:18:07,653 --> 00:18:11,555
Cuando entras en el ejército,
digan lo que digan,
216
00:18:15,427 --> 00:18:17,156
es un mundo de hombres.
217
00:18:18,530 --> 00:18:22,489
Hay que ser igual que un hombre
o te controla un hombre.
218
00:18:25,737 --> 00:18:29,138
Si quieres ser igual que ellos,
tienes que ser fuerte.
219
00:18:29,241 --> 00:18:31,004
Tratarán de controlarte.
220
00:18:31,110 --> 00:18:34,978
Tienes que confrontarlos
y mostrarles quién manda.
221
00:18:35,080 --> 00:18:39,414
"No toleraré eso.
No permitiré que me domines.
222
00:18:39,518 --> 00:18:42,976
"No dejaré que me controles
porque seas hombre y yo mujer.
223
00:18:43,088 --> 00:18:45,886
"No va a ser así." Aunque sea el ejército.
224
00:18:45,991 --> 00:18:49,518
Si estás en el ejército, tienes un arma.
225
00:18:49,628 --> 00:18:50,822
Úsala.
226
00:18:55,134 --> 00:18:58,968
Si lo hubiera pensado entonces,
la habría usado.
227
00:19:03,442 --> 00:19:06,741
Pero estaba ciega
porque estaba enamorada de un hombre.
228
00:19:17,923 --> 00:19:20,118
Graner es encantador.
229
00:19:21,727 --> 00:19:25,720
Si no lo conocieras y te lo encontraras,
230
00:19:25,831 --> 00:19:27,822
te atraería.
231
00:19:30,836 --> 00:19:34,272
En una sala llena, te fijarías en él.
232
00:19:34,373 --> 00:19:37,740
Llama la atención.
233
00:19:37,843 --> 00:19:41,040
Si no es el centro de atención,
se pone en él.
234
00:19:41,146 --> 00:19:43,842
Es lo que hace. Es su estado natural.
235
00:19:47,386 --> 00:19:50,844
Si no le prestas atención,
hace comentarios sobre ti,
236
00:19:50,956 --> 00:19:52,753
y esas cosas.
237
00:19:52,858 --> 00:19:58,228
Dice lo que quieres oír. Y lo sabe.
238
00:19:58,330 --> 00:20:02,460
Lo sabía. Yo tenía 20 años
cuando lo conocí. Él tenía 34.
239
00:20:02,568 --> 00:20:05,469
Tenía 14 años más de experiencia que yo.
240
00:20:06,672 --> 00:20:09,539
Sabía qué decir y qué hacer.
241
00:20:10,976 --> 00:20:15,913
Yo fui una tonta y me lo creí.
Debí haber escuchado.
242
00:20:16,014 --> 00:20:21,145
Todos trataron de decírmelo:
"Es muy mayor para ti. Es mal tipo."
243
00:20:21,253 --> 00:20:23,244
Pero no les creí.
244
00:20:25,224 --> 00:20:28,716
Por alguna razón, le creí a él.
245
00:20:32,331 --> 00:20:34,299
Ahora lo veo.
246
00:21:18,010 --> 00:21:19,773
El número de reclusos crecía
247
00:21:19,878 --> 00:21:23,609
pero nadie tenía un plan para liberar
248
00:21:23,715 --> 00:21:29,051
a quien antes llamábamos " sospechoso
de terrorismo" o " cómplice de terrorismo".
249
00:21:29,154 --> 00:21:34,456
El general Wojdakowski me dijo
después de la primera llegada de presos
250
00:21:34,559 --> 00:21:37,323
que duraría varias semanas
251
00:21:37,429 --> 00:21:43,334
y que al final habría 1.500 o más
presos de seguridad
252
00:21:43,435 --> 00:21:46,063
de los que seríamos responsables.
253
00:21:46,171 --> 00:21:49,402
Le dije: " Debió habérmelo dicho, señor.
254
00:21:49,508 --> 00:21:52,033
"No tenemos recursos para mantener
255
00:21:52,144 --> 00:21:55,773
"a los 200 presos
de las celdas de Abu Ghraib.
256
00:21:55,881 --> 00:21:59,317
"Ahora nos enviarán 1.500 más.
257
00:21:59,418 --> 00:22:01,943
"¿Cuál es el procedimiento de liberación?"
258
00:22:02,054 --> 00:22:06,457
Me dijo: " No liberen a nadie. ¿Comprende?
259
00:22:06,558 --> 00:22:10,654
"Si uno de estos presos sale a la calle,
260
00:22:10,762 --> 00:22:12,286
"vendré a buscarla a usted."
261
00:22:13,999 --> 00:22:16,092
Salían en mitad de la noche
262
00:22:16,201 --> 00:22:22,868
y encerraban a todos los varones
en edad de combatir.
263
00:22:22,974 --> 00:22:28,469
Por eso se oyen historias
de hijos, padres y sobrinos
264
00:22:28,580 --> 00:22:30,912
encerrados. Es lo que hacían.
265
00:22:31,016 --> 00:22:35,009
Imaginen que alguien va a su ciudad
y se lleva a todos los hombres.
266
00:22:36,922 --> 00:22:40,722
Llegan en camiones de ganado
y los tratan como a animales.
267
00:22:40,826 --> 00:22:44,057
Oyes un golpe en la puerta trasera,
268
00:22:44,162 --> 00:22:47,393
llaman a la puerta y hay un camión de carga
269
00:22:47,499 --> 00:22:52,027
lleno de chicos asustados
que van a la cárcel.
270
00:22:52,137 --> 00:22:54,401
Decían: " Vinieron a buscarme
en mitad de la noche.
271
00:22:54,506 --> 00:22:58,169
"¿Estoy en problemas, señor?
¿Qué hice? No soy terrorista."
272
00:22:58,276 --> 00:23:02,770
Eran taxistas, soldadores y panaderos
273
00:23:02,881 --> 00:23:04,007
y estaban en Abu Ghraib.
274
00:23:05,550 --> 00:23:06,642
Había niños.
275
00:23:06,752 --> 00:23:09,880
Si no teníamos al líder
de la insurgencia, nos llevábamos al hijo.
276
00:23:09,988 --> 00:23:15,483
"Akbar, tengo a tu hijo. Está en la cárcel.
Entrégate y lo dejaremos ir."
277
00:23:17,596 --> 00:23:18,995
Para mí, eso es secuestro.
278
00:23:20,632 --> 00:23:21,690
Se llenó tan rápido
279
00:23:21,800 --> 00:23:24,030
que ya no podíamos sacar a los niños
280
00:23:24,136 --> 00:23:25,865
y tenían que quedarse en sus celdas.
281
00:23:25,971 --> 00:23:30,340
Te sientes mal por retener a un niño
282
00:23:30,442 --> 00:23:33,536
sin motivo, sólo por ser hijo de su padre.
283
00:23:33,645 --> 00:23:36,944
Sólo puedes hacer que el tiempo que pasan
en prisión sea aceptable.
284
00:23:37,048 --> 00:23:39,846
Les puedes dar todos los dulces
de las comidas preparadas...
285
00:23:39,951 --> 00:23:41,418
SABRINA HARMAN
Especialista - Policía Militar
286
00:23:41,520 --> 00:23:43,454
...para que se sientan más a gusto.
287
00:23:43,555 --> 00:23:47,389
Pero no puedes hacer más ni sentir más.
288
00:23:52,097 --> 00:23:55,555
"Se apagaron las luces de la prisión
289
00:23:55,667 --> 00:23:57,794
"así que estamos a oscuras.
290
00:24:10,248 --> 00:24:15,311
"Oigo decir '¡Señora! '
Bajo con la linterna e ilumino
291
00:24:15,420 --> 00:24:19,186
"a un chico de 16 años sentado
y matando hormigas.
292
00:24:25,464 --> 00:24:29,195
"Son hormigas iraquíes. Muy grandes.
293
00:24:29,301 --> 00:24:34,261
"Tan grandes que pueden cargar un perro
y hacerte un corte de mangas.
294
00:24:34,372 --> 00:24:36,863
"Todas las hormigas de la prisión fueron
a su celda
295
00:24:36,975 --> 00:24:39,205
"y decidieron tomar el control.
296
00:24:39,311 --> 00:24:43,771
"Yo sólo podía echar insecticida.
Las hormigas se reían de mí y seguían.
297
00:24:45,383 --> 00:24:48,819
"Estábamos a oscuras, con una linterna
298
00:24:50,722 --> 00:24:53,156
"matando hormigas con los zapatos.
299
00:24:53,658 --> 00:24:57,526
La historia de las hormigas... Quién ganó.
300
00:25:00,098 --> 00:25:02,589
"Fue el comienzo de mi turno.
301
00:25:05,203 --> 00:25:06,932
"Habían desnudado a los prisioneros
302
00:25:07,038 --> 00:25:09,063
"y los esposaron a los barrotes.
303
00:25:11,977 --> 00:25:15,811
"Yo me reí de ellos y les lancé maíz.
304
00:25:15,914 --> 00:25:18,883
"Me siento mal por ellos,
305
00:25:18,984 --> 00:25:22,249
"aunque estén acusados de matar
soldados estadounidenses.
306
00:25:23,488 --> 00:25:27,322
"Los humillamos pero no los golpeamos,
y eso ya es bueno.
307
00:25:30,529 --> 00:25:35,330
"Duermen una hora, pasan cuatro despiertos
y vuelven a dormir una hora.
308
00:25:36,768 --> 00:25:39,999
"Esto dura 72 horas,
y mientras nos metemos con ellos.
309
00:25:42,040 --> 00:25:46,841
"La mayoría se asusta tanto
que se orinan encima. Es triste.
310
00:25:53,885 --> 00:25:57,013
"Tienes que ver las fotos que sacaron.
311
00:25:57,122 --> 00:26:02,651
"Les pusieron un saco de arena en la cabeza
empapado en salsa caliente.
312
00:26:02,761 --> 00:26:06,128
"Es horrible,
pero estos hombres tienen información.
313
00:26:08,333 --> 00:26:12,099
"Sólo intentamos que hablen."
314
00:26:22,380 --> 00:26:25,577
La palabra que siempre me viene a la mente
es "surrealista".
315
00:26:25,684 --> 00:26:29,120
Todo lo que vieron, todo lo que pasaba.
316
00:26:30,288 --> 00:26:33,724
Un grupo de idiotas poco profesionales
que no sabía hacer su trabajo.
317
00:26:33,825 --> 00:26:37,727
Los pusieron juntos, los mezclaron mal
318
00:26:37,829 --> 00:26:40,764
y el resultado es lo que las noticias dicen
sobre Abu Ghraib.
319
00:26:40,865 --> 00:26:42,332
TIM DUGAN
Interrogador Civil - CACI Corporation
320
00:26:42,434 --> 00:26:45,995
Es horrible. Me da asco.
321
00:26:46,104 --> 00:26:48,095
Porque todo el tiempo que los molestamos
322
00:26:48,206 --> 00:26:50,868
y no hacíamos el trabajo,
morían soldados estadounidenses.
323
00:26:54,112 --> 00:26:56,580
Lanzaron un mortero sobre Abu Ghraib.
324
00:26:56,681 --> 00:26:59,878
Mataron a dos estadounidenses
e hirieron a unos 16.
325
00:27:01,620 --> 00:27:04,919
Fuimos a interrogar a Wolf,
326
00:27:05,023 --> 00:27:09,790
el líder del grupo que lanzó el mortero
sobre la prisión.
327
00:27:09,894 --> 00:27:14,297
Había dos mujeres especialistas,
una interrogadora y una analista.
328
00:27:14,399 --> 00:27:18,495
Le quitaron la ropa y lo dejaron desnudo,
329
00:27:18,603 --> 00:27:20,935
lo cual no debían hacer.
330
00:27:30,649 --> 00:27:32,241
Cuando acabaron de interrogarlo,
331
00:27:32,350 --> 00:27:35,285
pregunté para qué lo desnudaban.
332
00:27:35,387 --> 00:27:38,823
Quería saber cómo lo explicaban.
333
00:27:38,923 --> 00:27:42,689
En la sociedad árabe,
las mujeres son seres serviles.
334
00:27:42,794 --> 00:27:44,125
Querían cambiar eso.
335
00:27:44,229 --> 00:27:45,890
Para que respondan a las interrogadoras
336
00:27:45,997 --> 00:27:48,397
los interrogan desnudos.
337
00:27:50,035 --> 00:27:53,163
Regresé y se lo pregunté
al sargento de mi sección.
338
00:27:53,271 --> 00:27:55,330
Me dijo: " No deberíamos hacerlo
339
00:27:55,440 --> 00:27:58,000
"pero permitimos que las mujeres lo hagan
340
00:27:58,109 --> 00:28:00,771
"para vencer lo de la cultura árabe."
341
00:28:00,879 --> 00:28:03,780
Contesté: " Acaba de decir
que no deberíamos hacerlo."
342
00:28:03,882 --> 00:28:08,046
Y me dijo: " Ellas tienen permiso,
pero usted no puede hacerlo."
343
00:28:08,153 --> 00:28:11,054
Le dije: "Entonces ¿qué debería hacer?"
344
00:28:11,156 --> 00:28:15,058
Y me contestó: " Si yo fuera usted,
no me metería en esas cosas."
345
00:28:16,161 --> 00:28:17,856
25 de octubre de 2003
17:00
346
00:28:18,196 --> 00:28:21,825
solicitan que todo quede escrito
347
00:28:22,067 --> 00:28:24,228
No tratamos de ocultar nada.
348
00:28:24,335 --> 00:28:25,563
Para mí, eso es lo importante.
349
00:28:25,670 --> 00:28:26,694
KEN DAVIS Sargento
Policía Militar
350
00:28:26,805 --> 00:28:29,865
Si sabes que estás haciendo algo malo,
muy malo,
351
00:28:29,974 --> 00:28:30,963
tratas de ocultarlo.
352
00:28:31,076 --> 00:28:35,911
Harás lo imposible para ocultarlo
y que la gente no sepa nada.
353
00:28:37,482 --> 00:28:42,351
Cuando entré, había un tipo
en pantalón de deporte corto,
354
00:28:42,454 --> 00:28:45,287
camiseta y chancletas
355
00:28:45,390 --> 00:28:48,154
y otro sólo con pantalón y camisa.
356
00:28:48,259 --> 00:28:50,250
Cada uno llevaba a un detenido desnudo.
357
00:28:50,361 --> 00:28:53,524
Alguien dijo: " Somos de Información Militar.
Sabemos qué hacemos."
358
00:28:53,631 --> 00:28:56,259
Yo dije: "Muy bien." Porque no tenía idea.
359
00:28:56,367 --> 00:28:58,494
No sé cuál era su rango,
no llevaban galones.
360
00:28:58,603 --> 00:29:01,834
Los esposaron por encima de la cabeza
y los estiraron así,
361
00:29:01,940 --> 00:29:03,032
y luego a lo ancho.
362
00:29:03,141 --> 00:29:07,407
Empezaron a esposarlos juntos.
363
00:29:07,512 --> 00:29:10,037
No dejaban de gritar: " Confiesa.
364
00:29:10,148 --> 00:29:12,480
"Sabes que fuiste tú.
Dinos qué hiciste. Confiesa."
365
00:29:12,584 --> 00:29:14,142
Luego los esposaron
366
00:29:14,252 --> 00:29:17,983
simulando posturas sexuales.
367
00:29:18,089 --> 00:29:22,048
Creí que no había entendido algo.
368
00:29:22,160 --> 00:29:24,185
Lo que sucedía era
369
00:29:24,295 --> 00:29:27,560
que los habían acusado de violar
a un adolescente en la prisión.
370
00:29:27,665 --> 00:29:29,929
No tenía valor para la información militar.
371
00:29:31,169 --> 00:29:33,933
Cruz le gritaba: "¡Desnúdate!"
372
00:29:34,038 --> 00:29:35,801
El tipo no quería.
373
00:29:39,310 --> 00:29:41,335
Cuando los desnudaron, mojaron el piso
374
00:29:41,446 --> 00:29:43,573
y los hicieron arrastrarse,
375
00:29:46,618 --> 00:29:50,486
rozando los genitales contra el cemento.
376
00:29:51,623 --> 00:29:54,387
Pregunté qué sucedía.
377
00:29:58,797 --> 00:30:00,389
Dije: "¿Así interrogan a la gente?"
378
00:30:00,498 --> 00:30:02,762
Me dijo: "Hay muchas formas de hacerlo."
379
00:30:08,740 --> 00:30:11,538
No aguantaba más y me fui.
380
00:30:13,578 --> 00:30:15,978
La mañana siguiente llegó el teniente.
381
00:30:16,080 --> 00:30:19,106
Le dije: " Los de Información Militar
están en el edificio.
382
00:30:19,217 --> 00:30:22,152
"Hacen cosas extrañas
con detenidos desnudos."
383
00:30:22,253 --> 00:30:25,882
Me dijo que yo no tenía que estar allí
384
00:30:25,990 --> 00:30:28,686
y que no me metiera
en asuntos de Información Militar.
385
00:30:35,867 --> 00:30:36,959
De acuerdo.
386
00:30:40,305 --> 00:30:45,834
El de la derecha, con pantalón negro,
es Cruz.
387
00:30:46,244 --> 00:30:47,233
Especialista Cruz
Información Militar
388
00:30:47,345 --> 00:30:49,370
Junto a él estoy yo.
389
00:30:49,480 --> 00:30:50,777
Especialista Krol
Información Militar
390
00:30:50,882 --> 00:30:53,578
A la izquierda, contra el muro, Graner.
391
00:30:53,685 --> 00:30:54,709
Cabo Graner
Policía Militar
392
00:30:54,819 --> 00:30:58,721
Estamos mirando a dos detenidos
que están esposados en el suelo.
393
00:31:02,760 --> 00:31:05,160
No veo nada más.
394
00:31:24,249 --> 00:31:28,151
No era un interrogatorio.
395
00:31:28,253 --> 00:31:32,849
Creo que sólo gritamos para la cámara.
396
00:31:34,392 --> 00:31:37,759
Para mostrar a quien lo viera
que esto se lo podían hacer a cualquiera
397
00:31:37,862 --> 00:31:39,659
que violara las normas.
398
00:31:50,975 --> 00:31:55,878
Caían morteros sobre Abu Ghraib
casi cada día. Ahí moría gente.
399
00:31:55,980 --> 00:31:57,345
ROMAN KROL
Interrogador de Información Militar
400
00:31:57,448 --> 00:32:00,315
Yo estaba muy frustrado.
401
00:32:00,418 --> 00:32:05,014
Cuando oí que unos detenidos
habían violado a un chico,
402
00:32:05,123 --> 00:32:07,250
enloquecí.
403
00:32:09,127 --> 00:32:12,494
Antes de irme estaba tan enojado
que tenía una botella de agua
404
00:32:12,597 --> 00:32:16,055
y se la lancé para mostrarles mi odio.
405
00:32:19,337 --> 00:32:22,397
Alguien trajo una pelota.
406
00:32:22,507 --> 00:32:25,965
Estábamos jugando a pasárnosla.
407
00:32:27,045 --> 00:32:29,070
Aquí voy a agarrarla.
408
00:32:34,652 --> 00:32:37,917
Una vez lancé la pelota
y le di a uno en una pierna.
409
00:32:38,022 --> 00:32:41,321
Es una pelota de juguete, no hace daño.
410
00:32:47,298 --> 00:32:49,823
Graner quería que sacara fotos.
411
00:32:49,934 --> 00:32:53,529
No me dijo qué fotografiar y qué no.
412
00:32:53,638 --> 00:32:57,938
Yo estaba por ahí y...
413
00:32:58,042 --> 00:33:00,442
"Saca una."
414
00:33:01,980 --> 00:33:06,917
Llegaron los de Información Militar.
También querían molestarlos.
415
00:33:07,018 --> 00:33:10,545
No les gustó que violaran
a un chico de 15 años.
416
00:33:10,655 --> 00:33:15,888
Los golpeaban,
les hacían subir y bajar escaleras,
417
00:33:15,994 --> 00:33:19,452
gatear, golpearse contra el muro
y cosas así.
418
00:33:19,564 --> 00:33:21,327
Luego los esposaron juntos.
419
00:33:24,135 --> 00:33:25,124
Cabo Graner - Policía Militar
420
00:33:25,236 --> 00:33:30,230
Ése es Graner, con las manos en la cadera
y guantes.
421
00:33:30,341 --> 00:33:32,104
Los dos tipos del fondo...
422
00:33:32,210 --> 00:33:33,234
Especialista Krol - Información Militar
423
00:33:33,344 --> 00:33:34,902
... son los de Información Militar.
424
00:33:35,013 --> 00:33:38,744
No querían salir en las fotos.
Estaban enojados.
425
00:33:38,850 --> 00:33:43,446
Yo les decía: " A mí no me digan.
426
00:33:43,554 --> 00:33:45,454
"Sólo estoy sacando fotos."
427
00:33:49,894 --> 00:33:52,727
No voy a hablar de que se hicieran fotos.
428
00:33:52,830 --> 00:33:56,197
En todo el tiempo que pasé allí no vi a nadie
sacar una foto.
429
00:33:56,300 --> 00:34:01,169
Aunque estaba en algunas,
nunca vi un flash ni nada.
430
00:34:01,272 --> 00:34:05,333
De haberlo visto, le habría dicho algo
a los muchachos.
431
00:34:05,443 --> 00:34:09,607
En primer lugar, hay una señal muy grande:
"No sacar fotos".
432
00:34:09,714 --> 00:34:13,514
Y sacarle una foto a algo así es estúpido.
433
00:34:16,621 --> 00:34:23,390
Me condenaron a 10 meses,
me degradaron a soldado raso
434
00:34:23,494 --> 00:34:25,985
y me licenciaron por mala conducta.
435
00:34:26,097 --> 00:34:30,966
Con esa sentencia me sentí más humillado
que castigado.
436
00:34:33,171 --> 00:34:35,833
Ocho meses en la cárcel
por tirarle agua a alguien
437
00:34:35,940 --> 00:34:41,810
y lanzarle una pelota.
Es humillante. La gente se ríe de eso.
438
00:34:52,190 --> 00:34:55,682
Volví a casa, a mi celda
439
00:34:55,793 --> 00:35:00,127
y uno de los intérpretes
estaba esperándome.
440
00:35:00,231 --> 00:35:04,258
Me dijo: " Sr. Dugan, estoy molesto.
Muy molesto.
441
00:35:04,368 --> 00:35:08,031
"El general al que interrogaron
quería decirnos dónde está Izzat."
442
00:35:08,139 --> 00:35:09,504
Genial.
443
00:35:09,607 --> 00:35:13,202
Y dice: " No, el interrogador no le preguntó
dónde está Izzat."
444
00:35:13,311 --> 00:35:16,872
Es el vicepresidente de Iraq,
el número dos de Saddam.
445
00:35:16,981 --> 00:35:18,539
El general dijo 10 veces:
446
00:35:18,649 --> 00:35:21,015
"Les diré dónde está Izzat."
447
00:35:21,119 --> 00:35:23,178
Y nunca lo preguntó.
448
00:35:29,193 --> 00:35:34,028
Estaba frente a su celda, vigilado.
449
00:35:34,132 --> 00:35:36,930
No estaba esposado ni nada.
450
00:35:38,970 --> 00:35:42,633
Se veía como un abuelo. Muy respetuoso.
451
00:35:46,477 --> 00:35:50,379
Por alguna razón le afeitaron las cejas
y no le gustó.
452
00:35:52,583 --> 00:35:57,282
Le dije que no se preocupara,
que así se veía más joven.
453
00:35:57,388 --> 00:35:59,879
Me sentí mal por él.
454
00:36:03,327 --> 00:36:08,697
Cuatro días después íbamos a interrogarlo.
Un soldado le quitó el saco
455
00:36:08,799 --> 00:36:10,130
y parecía Yoda.
456
00:36:10,234 --> 00:36:12,794
No tenía cejas ni pelo.
457
00:36:12,904 --> 00:36:14,496
Pregunté quién diablos era.
458
00:36:14,605 --> 00:36:17,039
Era el general.
459
00:36:17,141 --> 00:36:19,473
No me lo creía.
Pensé que estaban bromeando.
460
00:36:19,577 --> 00:36:21,442
"No quiero bromas.
461
00:36:21,546 --> 00:36:24,447
"Quiero interrogarlo.
Quiero saber dónde está Izzat."
462
00:36:24,549 --> 00:36:28,041
Me dijo: "Es el general, no bromeo."
463
00:36:28,152 --> 00:36:30,279
No lo conseguimos.
464
00:36:30,388 --> 00:36:32,754
Ese general no dijo nada más al respecto.
465
00:36:32,857 --> 00:36:36,384
Decidió que no iba a cooperar más.
466
00:36:38,529 --> 00:36:44,468
Nos ascendieron de niñeras
a los que ponen las condiciones.
467
00:36:44,569 --> 00:36:47,197
Nos hicieron parte del plan.
468
00:36:47,305 --> 00:36:49,170
Los de Información Militar venían
469
00:36:49,273 --> 00:36:52,265
y decían: " Pongan esta música
todo el tiempo. Que suene muy alto.
470
00:36:52,376 --> 00:36:55,470
"Usen el megáfono si hace falta
y pónganlo junto a la puerta.
471
00:36:55,580 --> 00:36:58,811
"Pónganlo al máximo
para que el tipo no pueda rezar
472
00:36:58,916 --> 00:37:03,046
"ni dormir. Desoriéntenlo."
473
00:37:03,154 --> 00:37:05,452
Puse la canción de Hip-Hop Hooray
474
00:37:05,556 --> 00:37:08,582
una y otra vez.
475
00:37:08,693 --> 00:37:10,786
Hip-hop hooray
Ho
476
00:37:10,895 --> 00:37:12,522
Sonaba así.
477
00:37:12,630 --> 00:37:14,097
Al final los iraquíes decían
478
00:37:14,198 --> 00:37:16,359
Hey, ho
479
00:37:16,467 --> 00:37:18,298
Esto no funciona.
480
00:37:18,402 --> 00:37:22,668
Así que cambié la música
y puse heavy metal.
481
00:37:22,773 --> 00:37:24,741
Puse Metallica.
482
00:37:24,842 --> 00:37:27,174
Enter the Sandman, una canción muy fuerte.
483
00:37:27,278 --> 00:37:29,178
Empezaron a gritar que no les gustaba.
484
00:37:29,280 --> 00:37:32,716
Pero al cabo de un tiempo no...
Ya no les afectaba.
485
00:37:32,817 --> 00:37:36,480
Creo que quedaron tan sordos
por la guitarra, el acorde La,
486
00:37:36,587 --> 00:37:40,785
que hasta podían dormir. Quién sabe.
487
00:37:40,891 --> 00:37:44,725
Puse música country. Funcionó.
No la soportaban.
488
00:37:44,829 --> 00:37:48,731
Decían: "Dios mío, Alá, Alá. Que pare."
489
00:37:48,833 --> 00:37:52,428
Para cuando los interrogadores los sacaron
de las celdas
490
00:37:52,536 --> 00:37:55,972
estaban más que dispuestos a salir.
"Por favor, sáqueme."
491
00:37:57,241 --> 00:37:58,708
A veces venían los de Información
492
00:37:58,809 --> 00:38:01,209
y decían: " Hoy vamos a interrogar a éste.
493
00:38:01,312 --> 00:38:05,146
"Sáquenlo y empiecen...
Ablándenlo un poco."
494
00:38:05,249 --> 00:38:07,581
Gritarle, obligarlo a hacer gimnasia.
495
00:38:07,685 --> 00:38:10,745
Esposarlo en una postura extraña
durante un rato.
496
00:38:10,855 --> 00:38:13,585
Que lo desnudara una mujer,
497
00:38:13,691 --> 00:38:17,491
porque así se avergonzaría
o se sentiría más humillado.
498
00:38:18,929 --> 00:38:22,194
No los matábamos.
No les cortábamos la cabeza.
499
00:38:23,668 --> 00:38:25,397
No les disparábamos.
500
00:38:25,503 --> 00:38:28,563
No los cortábamos para que se desangraran.
501
00:38:30,441 --> 00:38:33,501
Hacíamos lo que nos decían:
ablandarlos para el interrogatorio.
502
00:38:33,611 --> 00:38:35,875
Nos dijeron que no los matáramos.
503
00:38:35,980 --> 00:38:39,074
Los hacíamos adoptar posturas extrañas
504
00:38:39,183 --> 00:38:44,120
durante horas para ponerles tensión.
505
00:38:44,221 --> 00:38:47,679
Los hacíamos gatear
y subir y bajar escaleras.
506
00:38:47,792 --> 00:38:49,282
Les echábamos agua fría.
507
00:38:50,528 --> 00:38:54,020
Los señalábamos y nos reíamos
mientras se duchaban desnudos.
508
00:38:54,131 --> 00:38:56,361
Los duchábamos vestidos.
509
00:38:56,467 --> 00:39:00,301
Les cortábamos la ropa con un cuchillo.
510
00:39:00,404 --> 00:39:02,872
Los quemábamos con cigarrillos.
511
00:39:02,973 --> 00:39:06,204
Hacíamos lo que nos ordenaban.
512
00:39:06,310 --> 00:39:10,269
Si nos decían que obligáramos a uno
a hacer gimnasia, lo hacíamos.
513
00:39:10,381 --> 00:39:13,145
Si nos decían que lo mantuviéramos
despierto, lo hacíamos.
514
00:39:13,250 --> 00:39:16,014
Decían: "Quiero que esté despierto."
515
00:39:16,120 --> 00:39:20,420
Luego decían: " Está sucio.
Denle una ducha muy larga."
516
00:39:20,524 --> 00:39:22,958
¿Algo de eso parecía extraño?
517
00:39:23,060 --> 00:39:26,120
No, si se tiene en cuenta que nos decían
518
00:39:26,230 --> 00:39:33,159
que eso ayudaba a salvar vidas
y veías que llegaba gente
519
00:39:33,270 --> 00:39:37,639
del otro lado del perímetro
con miembros amputados
520
00:39:37,742 --> 00:39:42,577
y necesitan saber quién está haciendo eso
para pararlo.
521
00:39:42,680 --> 00:39:45,114
Éstos son tus compañeros de batalla.
522
00:40:45,543 --> 00:40:49,980
Gilligan es el que está sobre la caja
con los cables.
523
00:40:50,080 --> 00:40:52,878
Lo acusaron de matar a dos agentes del DIC.
524
00:41:10,768 --> 00:41:14,329
Era su caja.
Tenía que agarrarla y ponerse encima.
525
00:41:15,105 --> 00:41:18,563
Hacía frío, así que le pusimos una manta.
526
00:41:20,811 --> 00:41:24,713
Yo no vi que lo tocaran.
527
00:41:24,815 --> 00:41:27,010
Estaba muy, muy cansado.
528
00:41:33,290 --> 00:41:38,284
Siempre nos cambiaba el nombre,
así que Graner le puso "Gilligan" a él.
529
00:41:47,605 --> 00:41:52,565
Cuando llegué estaba en la ducha.
Tenía cables en los dedos
530
00:41:52,676 --> 00:41:55,144
y le dijeron que se electrocutaría si se caía.
531
00:41:58,382 --> 00:42:01,249
Los cables no transportaban electricidad,
532
00:42:01,352 --> 00:42:05,186
y le dijeron:
"Si te caes, te vas a electrocutar."
533
00:42:05,289 --> 00:42:09,783
Eso mantiene despierto a cualquiera.
Era parte del plan de sueño.
534
00:42:13,831 --> 00:42:15,856
Había que mantenerlo despierto.
535
00:42:18,869 --> 00:42:21,030
Habría sido peor
si hubiera habido electricidad
536
00:42:21,138 --> 00:42:23,663
y si hubiera podido electrocutarse.
537
00:42:26,410 --> 00:42:28,071
Sólo eran palabras.
538
00:42:35,119 --> 00:42:38,111
Le quitaron los cables
después de sacar las fotos.
539
00:42:51,268 --> 00:42:54,965
Se ve al sargento Frederick.
Ésa es la que saqué yo.
540
00:42:57,408 --> 00:43:01,742
Y la que estoy mirando
hacia la ducha desde afuera
541
00:43:01,845 --> 00:43:03,437
también la tomé yo.
542
00:43:19,563 --> 00:43:23,124
Empezó a trabajar para nosotros,
así que lo dejaban salir todos los días.
543
00:43:23,233 --> 00:43:29,035
Es muy divertido.
Creo que demostraron que era inocente.
544
00:43:30,941 --> 00:43:35,310
Le dábamos comida extra y cigarrillos
por ayudarnos.
545
00:43:35,412 --> 00:43:41,476
Tenía unos 24 ó 25 años.
Era joven. Un tipo muy decente.
546
00:43:50,427 --> 00:43:52,827
Todas las fotos tienen fecha
547
00:43:52,930 --> 00:43:56,661
pero iban de más de un año
a un par de horas.
548
00:43:56,767 --> 00:43:58,701
BRENT PACK - Agente especial del Ejército
División de Investigación Criminal
549
00:43:58,802 --> 00:44:02,397
Cada vez que las copiaban en un CD
de una computadora a otra
550
00:44:02,506 --> 00:44:04,997
la fecha cambiaba
según la de la computadora.
551
00:44:08,646 --> 00:44:10,671
Pero la fecha que se mantuvo constante
552
00:44:10,781 --> 00:44:12,772
es lo que llamamos metadatos.
553
00:44:14,618 --> 00:44:19,453
Metadatos es una palabra rimbombante
para decir información sobre la información.
554
00:44:21,625 --> 00:44:24,685
Las fotos tienen información en el archivo
555
00:44:24,795 --> 00:44:29,129
que te dice cuándo se creó,
556
00:44:29,233 --> 00:44:34,466
con qué software,
la configuración de exposición a la luz
557
00:44:34,571 --> 00:44:36,402
y la fecha y la hora de la cámara
558
00:44:36,507 --> 00:44:38,498
cuando se hizo la foto.
559
00:44:40,110 --> 00:44:43,944
Me alegré al ver
que los metadatos estaban intactos.
560
00:44:48,619 --> 00:44:53,249
Las tres cámaras principales eran de Graner,
Harman y Frederick.
561
00:44:53,357 --> 00:44:58,192
La cámara de Graner, la Sony FD Mavica,
fue la que sacó la mayoría de las fotos.
562
00:44:59,730 --> 00:45:03,257
Había una Sony Cybershot,
que creo que era de Harman.
563
00:45:06,003 --> 00:45:09,769
Y una Deluxe Classic, que era de Frederick.
564
00:45:18,148 --> 00:45:20,878
Me di cuenta de que estaban sacando fotos
565
00:45:20,984 --> 00:45:24,545
del mismo incidente casi al mismo tiempo.
566
00:45:25,789 --> 00:45:28,986
Encontré ocho incidentes de sincronización
567
00:45:29,093 --> 00:45:32,028
en los que podía decir:
"Esta cámara creía que era esta hora.
568
00:45:32,129 --> 00:45:34,689
"Esta cámara creía que era esa otra hora."
569
00:45:34,798 --> 00:45:39,064
Cuando lo ajusté,
las fotos parecieron alinearse.
570
00:45:42,172 --> 00:45:44,402
El interno Civil 152735 trabaja para Al Jezera
571
00:45:44,508 --> 00:45:45,907
Hay un registro de guardia
572
00:45:46,009 --> 00:45:49,706
donde recogían los incidentes
que se producían en la prisión.
573
00:45:49,813 --> 00:45:52,976
Confirmó que la línea temporal era correcta.
574
00:45:56,153 --> 00:45:59,680
La cámara de Sabrina Harman creía
que era 2002.
575
00:45:59,790 --> 00:46:05,092
Tuve que ajustar su cámara un año,
nueve meses, 11 horas y 29 minutos.
576
00:46:06,864 --> 00:46:10,925
Las de Frederick y Graner sólo tenían
siete u ocho horas de diferencia.
577
00:46:35,759 --> 00:46:39,195
Nadie consiguió información.
Sólo unos pocos.
578
00:46:39,296 --> 00:46:43,198
La mayoría de los interrogadores eran
reservistas de 18 años.
579
00:46:43,300 --> 00:46:49,239
Si lo piensas, estaban interrogando a gente
de 45 a 65 años,
580
00:46:50,073 --> 00:46:53,873
generales con una, dos, tres
o cuatro estrellas.
581
00:46:53,977 --> 00:46:57,435
Tienes 18 años, recién acabaste
la secundaria, te uniste al Ejército
582
00:46:57,548 --> 00:46:59,516
y fuiste a la escuela de interrogadores.
583
00:46:59,616 --> 00:47:01,743
¿Qué vas a preguntarle
a un general de 55 años
584
00:47:01,852 --> 00:47:06,619
que ha visto mundo, hizo de todo
y estuvo en todas partes?
585
00:47:06,723 --> 00:47:09,385
Estos muchachos estaban muy intimidados.
586
00:47:09,493 --> 00:47:11,688
Los generales y los coroneles lo saben.
587
00:47:11,795 --> 00:47:14,093
Se ríen de ellos.
588
00:47:18,902 --> 00:47:22,269
Estoy interrogando a un tipo
y no me dice nada.
589
00:47:22,372 --> 00:47:26,536
También capturaron a su hermano con él.
Fui al pasillo
590
00:47:26,643 --> 00:47:31,307
para ver qué pasaba con el hermano.
591
00:47:31,415 --> 00:47:35,681
Hay seis cabinas de interrogación
y cada una tiene un falso espejo
592
00:47:35,786 --> 00:47:39,244
para que puedas ver qué sucede
en la sala de interrogación.
593
00:47:40,757 --> 00:47:45,626
Hay dos soldados,
un hombre y una mujer, flirteando
594
00:47:45,729 --> 00:47:48,391
y no le preguntan nada al detenido.
595
00:47:48,498 --> 00:47:51,661
Un muchacho se acerca a una chica
y ella está receptiva
596
00:47:51,768 --> 00:47:55,226
cuando deberían estar interrogando
a este idiota.
597
00:47:57,708 --> 00:48:00,973
Les dije: " ¿Por qué no intercambiamos
los testigos?"
598
00:48:02,980 --> 00:48:06,643
El nuevo detenido estaba en mi cabina
y le dije:
599
00:48:06,750 --> 00:48:09,583
"Llevo aquí sentado dos horas
600
00:48:09,686 --> 00:48:11,176
"y en realidad llevo dos días,
601
00:48:11,288 --> 00:48:13,153
"porque estaba mirando por el cristal
602
00:48:13,257 --> 00:48:15,248
"viéndote con los otros muchachos.
603
00:48:15,359 --> 00:48:16,951
"Sé que sabes muchas cosas.
604
00:48:17,060 --> 00:48:18,687
"Y sé que les dices mentiras
605
00:48:18,795 --> 00:48:19,887
"a estos soldados.
606
00:48:19,997 --> 00:48:23,296
Yo no toleraré tus mentiras.
607
00:48:23,400 --> 00:48:27,097
"Tardo 3 minutos y 47 segundos
en fumarme este cigarrillo.
608
00:48:27,204 --> 00:48:29,934
"Voy a salir a fumarme el cigarrillo,
609
00:48:30,040 --> 00:48:31,439
"y cuando regrese
610
00:48:31,541 --> 00:48:35,170
"me dirás
todo lo que quiero saber. ¿Comprendido?
611
00:48:35,279 --> 00:48:37,770
"¿Te parezco del Ejército?"
612
00:48:47,324 --> 00:48:52,421
Rompí la mesa de plástico de un puñetazo
y salí a fumarme un cigarrillo.
613
00:48:55,799 --> 00:48:57,027
Un minuto y medio después
614
00:48:57,134 --> 00:48:59,568
alguien lloraba y gritaba en mi cabina.
615
00:48:59,670 --> 00:49:01,638
El intérprete estaba junto a la puerta
616
00:49:01,738 --> 00:49:03,535
y dijo: " Lo asustaste muchísimo.
617
00:49:03,640 --> 00:49:04,732
"No sabe qué vas a hacer.
618
00:49:04,841 --> 00:49:07,810
"Te dirá lo que quieras.
Habla de lo que quieras."
619
00:49:07,911 --> 00:49:11,176
Volví a entrar muy calmado,
me senté en un rincón
620
00:49:11,281 --> 00:49:13,943
y le pregunté: "¿Qué decidiste?"
621
00:49:18,021 --> 00:49:19,010
Centro de observación (200)
622
00:49:19,122 --> 00:49:21,113
Prisión de Badush (1.900)
Cárcel de transporte (300)
623
00:49:21,224 --> 00:49:22,748
Abu Ghraib (6.000)
624
00:49:22,859 --> 00:49:25,157
Mis cárceles estaban dispersas...
625
00:49:26,697 --> 00:49:29,097
... así que pasaba tiempo en la carretera.
626
00:49:31,969 --> 00:49:35,700
Una vez llegué a Abu Ghraib
y el teniente Wood me dijo:
627
00:49:35,806 --> 00:49:38,900
"Señora, estamos interrogando a un preso.
628
00:49:39,009 --> 00:49:41,204
"¿Quiere venir a verlo?"
629
00:49:41,311 --> 00:49:44,337
Me llevó y observé desde el pasillo.
630
00:49:44,448 --> 00:49:46,746
Todo parecía normal.
631
00:49:47,751 --> 00:49:49,719
Me pregunté muchas veces
632
00:49:49,820 --> 00:49:55,053
si no me llevaron ahí específicamente
para que pudiera decir:
633
00:49:55,158 --> 00:49:58,685
"Vi un interrogatorio
y todo era perfectamente normal."
634
00:50:00,063 --> 00:50:06,229
Es extraño cuando el general Karpinski
u otra persona importante
635
00:50:07,270 --> 00:50:13,004
venía a ver la prisión y...
Hacíamos que todo pareciera correcto.
636
00:50:14,378 --> 00:50:17,472
Todos recuperaban sus colchones.
637
00:50:17,581 --> 00:50:19,674
Todos recuperaban su ropa.
638
00:50:19,783 --> 00:50:22,149
En cuanto se iban,
639
00:50:22,252 --> 00:50:27,212
volvían a quitarles las cosas.
640
00:50:27,324 --> 00:50:30,293
Parecía normal quitarle las cosas a alguien
641
00:50:30,394 --> 00:50:32,919
si no cooperaba contigo.
642
00:50:36,600 --> 00:50:37,624
CIA - Agencia Central de Información
643
00:50:37,734 --> 00:50:40,294
CIA, Grupo de Vigilancia Iraquí...
644
00:50:40,404 --> 00:50:41,462
Grupo de Vigilancia Iraquí
645
00:50:41,571 --> 00:50:43,402
... DIA, FBI...
646
00:50:43,507 --> 00:50:44,599
Agencia de Información de Defensa
647
00:50:44,708 --> 00:50:45,936
... Fuerza de Acción 121...
648
00:50:46,043 --> 00:50:47,237
FBI - Oficina Federal de Investigación
649
00:50:47,344 --> 00:50:49,403
... las otras agencias gubernamentales,
las OAG.
650
00:50:49,513 --> 00:50:50,537
Fuerza de Acción 121
651
00:50:50,647 --> 00:50:51,671
No tenían normas.
652
00:50:51,782 --> 00:50:52,806
Servicios de Gobiernos Extranjeros
653
00:50:52,916 --> 00:50:54,440
Les decíamos los fantasmas. Venían
654
00:50:54,551 --> 00:50:56,075
y no sabías quiénes eran.
655
00:50:56,186 --> 00:50:59,280
Sus prisioneros no quedaban registrados.
656
00:51:00,991 --> 00:51:02,458
"¿Cómo va, soldado?
657
00:51:02,559 --> 00:51:05,619
"No registre a este tipo en el libro.
658
00:51:05,729 --> 00:51:08,596
"No está aquí, nunca estuvo aquí.
659
00:51:08,698 --> 00:51:11,724
"Métalo en una celda y no lo marque.
660
00:51:11,835 --> 00:51:15,066
"Cuando llegue la Cruz Roja,
llévelos a otro lugar.
661
00:51:15,172 --> 00:51:17,333
"Cuando la Cruz Roja vaya al otro lugar,
662
00:51:17,441 --> 00:51:20,239
"muévalos donde estaban.
Porque aquí no existen."
663
00:51:21,378 --> 00:51:24,176
Estoy acostumbrado a estar en la carretera.
664
00:51:24,281 --> 00:51:25,942
"Soldados, hagan esto."
665
00:51:26,049 --> 00:51:29,780
"Comprendido, Sargento. Afirmativo.
Hasta luego, ya terminamos."
666
00:51:29,886 --> 00:51:33,652
Pero ahora somos parte
de una gran operación de alto nivel.
667
00:51:33,757 --> 00:51:36,487
Nos mandaban a los tipos de la baraja.
668
00:51:36,593 --> 00:51:39,289
Los deteníamos.
669
00:51:39,396 --> 00:51:44,561
Era un gran trabajo.
¿Ahora tenemos que vigilarlos?
670
00:51:46,203 --> 00:51:48,296
Entonces cambiaron las cosas.
671
00:52:06,356 --> 00:52:10,656
Los llevaban a la ducha,
cubrían la puerta con una sábana
672
00:52:11,828 --> 00:52:15,127
y los ponían bajo la llave del agua.
673
00:52:15,232 --> 00:52:21,432
O los metían en contenedores de basura
con hielo. Luego los torturaban.
674
00:52:31,348 --> 00:52:33,839
Les ponían un saco en la cabeza,
675
00:52:33,950 --> 00:52:39,013
y por la humedad se les pegaba a la nariz
y a la boca.
676
00:52:39,122 --> 00:52:42,057
Les hacía sentir como si se ahogaran.
677
00:52:42,159 --> 00:52:44,855
Abrían una ventana
cuando afuera hacía 40 grados
678
00:52:44,961 --> 00:52:47,759
y los veían desvanecerse.
679
00:52:51,601 --> 00:52:57,597
Horas y horas, sólo se oían gritos y golpes.
680
00:52:57,707 --> 00:53:02,110
Cuando terminaban,
ocho o diez horas después, sacaban al tipo.
681
00:53:02,212 --> 00:53:07,013
Estaban medio inconscientes.
682
00:53:07,117 --> 00:53:10,518
Los llevaban a su celda y les decían:
"Mañana regresaremos a buscarlos."
683
00:53:11,621 --> 00:53:16,354
Sé cómo suena un puñetazo
o cuando golpean la piel.
684
00:53:16,459 --> 00:53:18,450
Sé la diferencia entre un grito
685
00:53:18,562 --> 00:53:20,029
de alguien molesto
686
00:53:20,130 --> 00:53:22,690
y un grito de dolor.
687
00:53:22,799 --> 00:53:25,131
Sé cuál es la diferencia.
688
00:53:27,804 --> 00:53:30,034
el logo de la ducha 1 B no se usará hasta
que el OAG salga 1A 34/5
689
00:53:30,140 --> 00:53:31,198
4 de noviembre de 2003
690
00:53:31,308 --> 00:53:32,741
Era muy temprano,
691
00:53:32,842 --> 00:53:37,506
sobre las 4:30 a.m.,
así que todo estaba en silencio.
692
00:53:37,614 --> 00:53:41,812
Los OAG decían:
"Tenemos otro prisionero especial."
693
00:53:41,918 --> 00:53:44,045
Sólo llevaba una camisa.
694
00:53:45,822 --> 00:53:50,919
Entró, estaba encadenado,
esposado y demás, tenía una capucha.
695
00:53:51,027 --> 00:53:52,358
ANTHONY DIAZ
Sargento - Policía Militar
696
00:53:52,462 --> 00:53:53,986
Cuando entró, no preguntamos,
697
00:53:54,097 --> 00:53:58,727
no le preguntamos a nadie quién era
ni qué había hecho. No era asunto nuestro.
698
00:54:02,339 --> 00:54:06,070
Dos soldados se lo llevaron a la ducha
699
00:54:06,176 --> 00:54:09,202
donde lo interrogó un OAG.
700
00:54:12,449 --> 00:54:13,746
Estuvo ahí bastante tiempo.
701
00:54:13,850 --> 00:54:16,978
Creo que fue más de una hora y media.
702
00:54:21,024 --> 00:54:24,425
De pronto, el OAG abrió la puerta y dijo:
703
00:54:24,527 --> 00:54:26,518
"¿Pueden ayudarme?
704
00:54:26,630 --> 00:54:30,794
"Amárrenlo más alto,
porque no quiere cooperar.
705
00:54:30,900 --> 00:54:33,164
"Supongo..."
706
00:54:33,270 --> 00:54:35,864
Estaba flaqueando.
707
00:54:37,173 --> 00:54:42,338
Había gente de la CIA.
708
00:54:42,445 --> 00:54:47,280
En ese momento no sabíamos
de qué agencia eran.
709
00:54:47,384 --> 00:54:51,616
Nos pidieron que lo esposáramos
a la ventana, así que él tenía que sostenerse
710
00:54:51,721 --> 00:54:55,782
porque fingía estar inconsciente.
Yo lo sostenía del mono.
711
00:54:55,892 --> 00:54:59,828
No lo sostenía por debajo de los brazos
ni nada.
712
00:54:59,929 --> 00:55:01,920
El mono le apretaba la entrepierna...
713
00:55:02,032 --> 00:55:03,829
JEFFREY FROST
Especialista - Policía Militar
714
00:55:03,933 --> 00:55:06,458
...y yo dije:
715
00:55:06,569 --> 00:55:08,628
"Este tipo finge muy bien
estar inconsciente."
716
00:55:08,738 --> 00:55:11,229
Yo habría gritado
717
00:55:11,341 --> 00:55:16,210
si el mono me apretara la entrepierna así.
718
00:55:16,313 --> 00:55:19,407
Todos se rieron y nadie le dio importancia.
719
00:55:19,516 --> 00:55:23,612
Recuerdo que tenía los brazos muy atrás
720
00:55:23,720 --> 00:55:26,883
y era una postura muy rara.
721
00:55:26,990 --> 00:55:32,485
Volví a decir que fingía muy bien,
722
00:55:32,595 --> 00:55:35,428
porque casi se le iban a romper los brazos.
723
00:55:35,532 --> 00:55:39,628
Me sorprendía que no se le hubieran roto.
Estaba esperando a oír el ruido.
724
00:55:39,736 --> 00:55:42,261
De pronto
725
00:55:42,372 --> 00:55:45,034
empezó a sangrar por la nariz y por la boca.
726
00:55:45,141 --> 00:55:48,304
Nos dimos cuenta de que algo iba mal.
727
00:55:49,479 --> 00:55:54,746
Entonces le quitamos la capucha.
Era la primera vez que le veía la cara.
728
00:55:57,454 --> 00:56:00,218
Me sorprendí
porque tenía la cara desconfigurada.
729
00:56:00,323 --> 00:56:05,659
Tenía los ojos negros y enormes
y cardenales por todos lados.
730
00:56:05,762 --> 00:56:09,198
Pregunté qué le había pasado.
731
00:56:09,299 --> 00:56:12,325
Tenía un ojo abierto.
732
00:56:12,435 --> 00:56:18,601
Hice como Pierce
para que pudiera mover el ojo.
733
00:56:18,708 --> 00:56:21,404
Nada. Miraba así.
734
00:56:21,511 --> 00:56:26,312
Dije: "Este tipo no está vivo."
735
00:56:35,959 --> 00:56:37,984
Todo ese tiempo estuvimos molestándolo.
736
00:56:38,094 --> 00:56:41,222
Lo cargábamos, lo levantábamos
737
00:56:41,331 --> 00:56:43,959
y todo el tiempo el tipo estaba muerto.
738
00:56:49,072 --> 00:56:54,601
Me manché el uniforme de sangre,
porque goteaba.
739
00:56:57,080 --> 00:57:02,780
Me sentí mal,
porque yo no formo parte de esto, pero...
740
00:57:03,887 --> 00:57:08,449
Te hace sentir que sí,
porque estás ahí con el tipo.
741
00:57:09,993 --> 00:57:14,487
El coronel Jordan estaba a cargo
de los de Información Militar.
742
00:57:14,597 --> 00:57:19,227
Entró con los médicos, el capitán Reese,
743
00:57:19,335 --> 00:57:23,431
el capitán Brinson, el primer sargento,
el sargento Snider, vinieron todos.
744
00:57:23,540 --> 00:57:26,600
Ahí estaba toda la cadena de mando
745
00:57:26,709 --> 00:57:28,006
tratando de averiguar qué pasó.
746
00:57:29,946 --> 00:57:33,382
Lo examinamos
y estaba claro que había muerto.
747
00:57:34,784 --> 00:57:38,220
Nosotros...
748
00:57:38,321 --> 00:57:41,290
Salí de la sala y...
749
00:57:42,459 --> 00:57:48,364
Como si no hubiera pasado nada.
Le pregunté a un agente de la CIA.
750
00:57:48,465 --> 00:57:51,263
"¿Qué hacen ustedes normalmente
751
00:57:51,367 --> 00:57:52,595
"en una situación así?"
752
00:57:52,702 --> 00:57:55,262
No estaban asustados,
753
00:57:55,371 --> 00:58:00,399
pero llamaban por teléfono
754
00:58:00,510 --> 00:58:03,479
para ver qué debían hacer y qué no.
755
00:58:06,549 --> 00:58:08,676
¿Qué hacemos con él?
756
00:58:08,785 --> 00:58:12,516
No podemos sacarlo en una bolsa
de cadáveres porque habría un motín.
757
00:58:14,057 --> 00:58:20,087
Lo mantuvimos ahí toda la noche
y conseguimos una bolsa.
758
00:58:20,196 --> 00:58:24,826
Lo cubrimos de hielo.
759
00:58:25,802 --> 00:58:30,830
Lo dejamos en la sala donde estaba.
Cerramos la puerta con llave.
760
00:58:51,094 --> 00:58:53,289
Recuerdo que le dije a un suboficial:
761
00:58:53,396 --> 00:58:56,160
"Busca la llave extra y guárdala,
762
00:58:56,266 --> 00:58:59,793
"o alguien entrará y lo molestará."
763
00:58:59,903 --> 00:59:01,768
Debimos habernos llevado las dos llaves
764
00:59:01,871 --> 00:59:04,840
y guardarlas en vez de dejar una ahí.
765
00:59:04,941 --> 00:59:07,273
Pero supongo que había que dejar una ahí
766
00:59:07,377 --> 00:59:12,041
por si querían llevarse el cuerpo esa noche.
767
00:59:12,882 --> 00:59:15,783
Tenía que ser todo muy discreto.
768
00:59:15,885 --> 00:59:18,513
No queríamos que se corriera la voz.
769
00:59:24,127 --> 00:59:25,424
5 de noviembre de 2003
770
00:59:25,528 --> 00:59:29,521
"Ayer fue un día de locos.
El tipo al que trajeron murió.
771
00:59:29,632 --> 00:59:34,228
"Lo golpearon muy duro. No sé qué pasó."
772
00:59:34,337 --> 00:59:36,635
"Fue en el turno anterior al nuestro.
773
00:59:38,174 --> 00:59:42,804
"Lo metieron en una sala
junto a la que estaba yo trabajando anoche
774
00:59:42,912 --> 00:59:48,145
"y lo metieron en una bolsa con hielo.
Era asqueroso.
775
00:59:54,357 --> 00:59:57,292
"Lleva 24 horas descongelándose."
776
00:59:59,963 --> 01:00:03,990
El capitán Brinson nos convocó a todos
para una reunión en el despacho principal.
777
01:00:04,100 --> 01:00:08,127
Dijo que un prisionero había muerto
en la ducha
778
01:00:08,237 --> 01:00:09,534
de un infarto al corazón.
779
01:00:19,382 --> 01:00:23,341
El sargento Frederick tenía la llave
y lo examinamos.
780
01:00:32,729 --> 01:00:36,324
Había empezado a derretirse y a oler mal.
781
01:00:38,234 --> 01:00:43,399
Cuando llegamos llevaba
al menos 24 horas allí.
782
01:00:43,506 --> 01:00:46,202
Así que estuvo ahí mucho tiempo.
783
01:01:12,068 --> 01:01:16,971
Tenía las rodillas magulladas
y heridas en los muslos por los genitales.
784
01:01:17,073 --> 01:01:19,598
Tenía heridas en las muñecas.
785
01:01:23,079 --> 01:01:25,445
Era obvio a simple vista
786
01:01:25,548 --> 01:01:28,642
que no había muerto de un infarto.
787
01:01:49,472 --> 01:01:52,566
Se metieron en problemas por el pulgar.
788
01:01:53,676 --> 01:01:56,873
Lo entiendo. Se ve muy mal.
789
01:01:56,979 --> 01:02:01,382
Pero cuando poso en las fotos
nunca sé qué hacer con las manos.
790
01:02:01,884 --> 01:02:04,216
En todas las fotos salgo
con los pulgares en alto
791
01:02:04,320 --> 01:02:08,984
porque me sale automáticamente.
792
01:02:09,092 --> 01:02:11,219
Igual que uno sonríe para las fotos,
793
01:02:11,327 --> 01:02:15,730
eso es algo que yo hacía.
794
01:02:22,805 --> 01:02:26,172
Era un detenido fantasma,
así que no debía estar ahí.
795
01:02:26,275 --> 01:02:29,005
No querían que estuviera ahí
cuando viniera la Cruz Roja,
796
01:02:29,112 --> 01:02:30,636
así que había que hacer algo.
797
01:02:30,747 --> 01:02:36,379
A alguien se le ocurrió la idea
de sacarlo de la bolsa,
798
01:02:36,486 --> 01:02:40,513
vestirlo con un mono naranja,
poner el cadáver en una camilla,
799
01:02:40,623 --> 01:02:46,220
ponerle un vial intravenoso
y sacarlo del edificio.
800
01:02:48,030 --> 01:02:51,966
A partir de ahí,
nunca oímos nada al respecto.
801
01:02:52,068 --> 01:02:56,505
El tipo murió, lo metieron en una bolsa,
lo pusieron en una camilla y desapareció.
802
01:02:56,606 --> 01:03:01,339
Ocúpate de tus asuntos, sigue trabajando.
Desapareció. Se disolvió en el aire.
803
01:03:04,547 --> 01:03:08,039
Trataron de acusarme
de destrucción de bienes del gobierno,
804
01:03:08,151 --> 01:03:09,709
algo que no entiendo,
805
01:03:09,819 --> 01:03:14,188
y luego de malos tratos
por fotografiar al muerto.
806
01:03:14,290 --> 01:03:16,758
Pero ya estaba muerto.
No sé si eran malos tratos.
807
01:03:16,859 --> 01:03:18,759
Y de manipular las pruebas
808
01:03:18,861 --> 01:03:23,195
por quitarle la venda para sacarle una foto
809
01:03:23,299 --> 01:03:25,199
y luego volver a ponérsela.
810
01:03:25,301 --> 01:03:28,964
Cuando murió, lo limpiaron
y le pusieron las vendas.
811
01:03:29,071 --> 01:03:32,268
Así que no manipulé pruebas.
Ya lo habían hecho ellos por mí.
812
01:03:32,375 --> 01:03:36,004
Para demostrar las acusaciones
tendrían que traer las fotos
813
01:03:36,112 --> 01:03:39,912
y no querían mencionar al muerto, al OAG,
814
01:03:40,016 --> 01:03:44,146
porque ocultaron un asesinato
y eso los haría quedar mal.
815
01:03:44,253 --> 01:03:48,747
Así que retiraron las acusaciones
sobre el OAG de la ducha.
816
01:04:03,840 --> 01:04:05,603
Motín no informado en Ganci
817
01:04:07,877 --> 01:04:11,244
Hubo un motín en el campamento Ganci.
818
01:04:11,347 --> 01:04:13,110
Era una mujer de la policía militar.
819
01:04:13,216 --> 01:04:16,708
Le golpearon la cara con un barrote
o algo así.
820
01:04:16,819 --> 01:04:20,016
Iban a escapar del campamento
821
01:04:20,122 --> 01:04:22,147
y tomar a los policías militares
como rehenes.
822
01:04:22,258 --> 01:04:24,954
Los llevamos por el pasillo
y los pusimos en el suelo.
823
01:04:25,061 --> 01:04:27,529
Ahí entré yo.
824
01:04:27,630 --> 01:04:29,530
No puedo dormir de noche
825
01:04:29,632 --> 01:04:32,829
pensando que los detenidos
quieren matarme
826
01:04:32,935 --> 01:04:35,301
cuando hay gente afuera
que quiere matarme.
827
01:04:35,404 --> 01:04:37,338
Esto tiene que parar. Tendrán que...
828
01:04:37,440 --> 01:04:39,874
Tienen que saberlo. Perdí el control.
829
01:04:41,210 --> 01:04:43,201
Los tiré al suelo y me caí sobre el montón,
830
01:04:43,312 --> 01:04:48,716
salté sobre ellos como en lucha libre.
831
01:04:48,818 --> 01:04:51,480
Quería hacer más, estaba enloquecido.
832
01:04:51,587 --> 01:04:54,147
Decía: "Hirieron a un soldado nuestro."
833
01:04:54,257 --> 01:04:56,725
Le pisé el dedo de la mano a uno,
834
01:04:56,826 --> 01:04:58,350
y el dedo de un pie.
835
01:04:58,461 --> 01:05:01,157
Quería hacerle daño,
836
01:05:01,264 --> 01:05:03,289
el que golpeó a la mujer con un ladrillo.
837
01:05:03,399 --> 01:05:04,923
Quería hacerle mucho daño.
838
01:05:06,469 --> 01:05:11,168
Había acabado mi jornada de gestionar
vehículos y empezaba con los generadores.
839
01:05:11,274 --> 01:05:16,109
Estar sentado ahí por la noche
es muy aburrido.
840
01:05:16,212 --> 01:05:19,909
Las computadoras son lentas.
Estaba esperando que llegara correo.
841
01:05:20,016 --> 01:05:21,210
JEREMY SIVITS
Especialista - Policía Militar
842
01:05:21,317 --> 01:05:24,809
Entró el sargento Frederick.
Quería imprimir unas cosas.
843
01:05:24,921 --> 01:05:27,719
Empezó a hablar. Lo llamaron por radio
844
01:05:27,823 --> 01:05:30,121
por unos hombres
a los que tenía que inscribir.
845
01:05:30,226 --> 01:05:32,421
Dijo: "Acompáñame a la celda de retención."
846
01:05:32,528 --> 01:05:36,362
Lo acompañé. Ahí estaban los siete tipos.
847
01:05:36,465 --> 01:05:38,365
Dije: " Oye, Freddy,
848
01:05:38,467 --> 01:05:42,631
"¿quieres que agarre
a uno de los detenidos y lo lleve por ti?"
849
01:05:42,738 --> 01:05:43,932
Dijo: "Sí, adelante."
850
01:05:44,040 --> 01:05:47,908
Al acercarme a la zona 1A
oía gritar a Graner.
851
01:05:48,010 --> 01:05:50,706
Pregunté dónde querían que lo dejara
852
01:05:50,813 --> 01:05:52,576
y me dijeron que lo dejara en el suelo.
853
01:05:52,682 --> 01:05:56,140
Lo tiré al suelo con los demás.
854
01:05:56,252 --> 01:06:01,747
Entonces sacaron las fotos.
855
01:06:01,857 --> 01:06:06,726
Entonces fue
cuando Javal les pisó los dedos
856
01:06:06,829 --> 01:06:08,854
y Lynndie también.
857
01:06:08,965 --> 01:06:10,557
Entonces empezaron las fotos
858
01:06:10,666 --> 01:06:14,102
y Graner me pidió que sacara la foto
859
01:06:15,404 --> 01:06:19,932
en la que está meciendo
la cabeza de un detenido
860
01:06:20,042 --> 01:06:22,476
y fingía que iba a golpearlo.
861
01:06:27,316 --> 01:06:29,341
Nunca lo golpeó.
862
01:06:29,452 --> 01:06:33,149
En cuanto saqué la foto, lo soltó.
863
01:06:36,859 --> 01:06:41,319
Luego empezaron a desnudar
a los detenidos
864
01:06:42,698 --> 01:06:44,427
y a sacar más fotos.
865
01:06:45,901 --> 01:06:49,530
Graner se acerca a uno de los detenidos
y lo golpea en la sien,
866
01:06:49,638 --> 01:06:52,232
sin ningún motivo.
867
01:06:52,341 --> 01:06:55,674
Lo golpeó muy duro.
868
01:06:57,813 --> 01:07:01,977
Después de eso Sabrina revisó los números
869
01:07:02,084 --> 01:07:05,713
y dijo: "Éste está aquí por violación."
870
01:07:06,889 --> 01:07:11,883
Así que Graner le rasgó el pantalón.
871
01:07:11,994 --> 01:07:14,554
Sabrina le escribió: "Soy un violador."
872
01:07:14,663 --> 01:07:17,655
VIOLADOR
873
01:07:17,767 --> 01:07:21,533
El tipo no se movió en dos o tres minutos.
874
01:07:21,637 --> 01:07:23,468
Lo miré y dije:
875
01:07:23,572 --> 01:07:27,406
"Grane, a este tipo le pasa algo."
876
01:07:27,510 --> 01:07:32,777
Me acerqué y le quité la bolsa de la cabeza
hasta verle los ojos.
877
01:07:32,882 --> 01:07:38,149
Estaba inconsciente. Dije:
"Graner, lo dejaste inconsciente."
878
01:07:39,622 --> 01:07:41,089
Y sacudió la...
879
01:07:41,223 --> 01:07:42,918
Después de golpearlo le sacudió la mano
880
01:07:43,025 --> 01:07:45,619
y dijo: "¡Ay! Eso dolió."
881
01:07:46,996 --> 01:07:52,195
No parecía muy preocupado.
882
01:07:52,301 --> 01:07:56,761
Volví con Freddy. Estábamos ahí parados.
883
01:07:56,872 --> 01:08:01,104
Freddy me miró y dijo: "Mira esto."
884
01:08:01,210 --> 01:08:04,407
Se acercó al tipo al que escolté,
885
01:08:06,248 --> 01:08:12,619
lo levantó, le marcó una "X" en el pecho
y luego lo golpeó en el pecho.
886
01:08:14,423 --> 01:08:16,015
Yo dije: " ¿Qué?
887
01:08:19,628 --> 01:08:22,620
"¿Quién eres y qué le hiciste a Freddy?"
888
01:08:26,102 --> 01:08:31,039
Luego pusieron a uno de rodillas
mirando a la pared
889
01:08:31,140 --> 01:08:33,870
y pusieron a otro encima de él.
890
01:08:39,215 --> 01:08:42,912
Tenían esposas de nylon,
que son como grapas de plástico.
891
01:08:45,988 --> 01:08:48,252
Le dije a Graner:
"El tipo va a perder las manos
892
01:08:48,357 --> 01:08:51,758
"si no le cortamos las esposas.
Las tiene moradas.
893
01:08:51,861 --> 01:08:55,160
"Tengo una navaja. Puedo cortárselas,
894
01:08:55,264 --> 01:08:58,427
"pero vamos a tener que ponerlo de pie."
895
01:08:58,534 --> 01:09:01,833
Tardamos un rato, pero se las quité
896
01:09:01,937 --> 01:09:04,064
y volvió a fluirle la sangre a las manos.
897
01:09:04,173 --> 01:09:07,108
Que yo sepa, el tipo conservó las manos.
898
01:09:08,978 --> 01:09:13,642
Entonces fue cuando Graner y Freddy
empezaron con la pirámide humana.
899
01:09:13,749 --> 01:09:17,150
Graner me dijo que cumplía órdenes,
900
01:09:19,388 --> 01:09:21,185
que por eso lo hacía.
901
01:09:21,290 --> 01:09:25,818
Como yo me iba del pabellón esa noche,
me dijeron que no había visto nada.
902
01:09:25,928 --> 01:09:31,491
Yo siempre trato
de llevarme bien con todos.
903
01:09:31,600 --> 01:09:34,899
Dije: "¿Ver qué? Yo no vi nada."
904
01:09:37,139 --> 01:09:39,232
Los del DIC siempre me preguntaban
905
01:09:41,377 --> 01:09:46,815
por qué no informé de eso,
si no me parecía que estaba mal.
906
01:09:46,916 --> 01:09:50,283
Dije que sí,
pero en la guerra las cosas cambian.
907
01:09:52,521 --> 01:09:55,922
Nos dijeron que no fotografiáramos
a los prisioneros.
908
01:09:56,025 --> 01:09:59,654
Me pidieron que sacara la foto.
Soy un tipo amable así que lo hice.
909
01:10:00,663 --> 01:10:05,191
Trato de que nadie se enoje conmigo.
Siempre he sido así.
910
01:10:07,603 --> 01:10:12,802
Pero ser amable
no siempre está recompensado.
911
01:10:15,511 --> 01:10:20,380
Ahora hay gente que me pregunta
por qué no soy como antes.
912
01:10:20,482 --> 01:10:22,746
Les digo: " Ponte en mi lugar.
913
01:10:22,851 --> 01:10:26,014
"Pasa lo que yo pasé
en los últimos tres años.
914
01:10:26,121 --> 01:10:28,112
"Verás lo amable que vas a ser."
915
01:10:31,126 --> 01:10:35,290
Sivits pasó por ahí unos cinco minutos.
916
01:10:37,666 --> 01:10:40,260
Nunca le hizo nada a nadie.
917
01:10:47,042 --> 01:10:51,479
Pasó un año en la cárcel por nada.
Por estar ahí.
918
01:10:54,984 --> 01:10:57,976
No debieron condenarlo.
919
01:10:58,687 --> 01:11:03,021
No lo habrían acusado
si no fuera por ese video.
920
01:11:06,395 --> 01:11:08,488
- ¿Quién filmó el video?
- Yo.
921
01:11:12,501 --> 01:11:14,901
Lo último que recuerdo es que había
un tipo de pie
922
01:11:15,004 --> 01:11:16,528
y uno de rodillas.
923
01:11:16,639 --> 01:11:21,133
Uno tenía la mano sobre la cabeza del otro.
924
01:11:21,243 --> 01:11:23,871
Ésa es la foto que saqué.
925
01:11:25,714 --> 01:11:28,148
Luego nos fuimos a llamar por teléfono.
926
01:11:29,351 --> 01:11:32,878
Era el cumpleaños de Kelly,
así que fui a hacer una llamada.
927
01:11:37,693 --> 01:11:41,288
Megan y yo estábamos arriba,
en el despacho.
928
01:11:41,397 --> 01:11:45,390
Salimos y estaban tirándolos a un montón
con los demás
929
01:11:47,269 --> 01:11:49,965
y sacando fotos desde arriba.
930
01:11:51,140 --> 01:11:53,574
Por aquella época, Graner, Davis y Frederick
931
01:11:53,676 --> 01:11:56,474
habían empezado a saltar
sobre el montón de gente.
932
01:11:56,578 --> 01:11:59,445
Entonces bajé con la cámara.
933
01:11:59,548 --> 01:12:02,779
Graner dijo que también quería
que le sacaran algunas allí.
934
01:12:05,421 --> 01:12:08,857
Freddy, Sabrina y yo hacíamos las fotos.
935
01:12:08,957 --> 01:12:11,448
Esa noche usamos tres cámaras.
936
01:12:20,569 --> 01:12:25,336
Estaban en fila contra la pared
y Graner empezó a agarrarlos uno por uno.
937
01:12:28,744 --> 01:12:31,144
No sabíamos qué estaba haciendo.
938
01:12:32,548 --> 01:12:35,847
Nadie lo sabía. No decía nada.
939
01:12:35,951 --> 01:12:39,478
Nos dijo que los estaba apilando
en una pirámide.
940
01:12:41,023 --> 01:12:43,890
Le preguntamos por qué.
941
01:12:43,992 --> 01:12:47,928
Nos dijo: " Para controlarlos,
para que estén todos en una zona."
942
01:12:49,598 --> 01:12:51,463
Nos pareció bien.
943
01:13:54,029 --> 01:13:58,864
Freddy es el que empezó
a obligarlos a masturbarse.
944
01:13:58,967 --> 01:14:00,434
No sé por qué pero lo hizo.
945
01:14:00,536 --> 01:14:05,166
Empezó con uno y quería ver
si los demás también lo hacían.
946
01:14:05,274 --> 01:14:06,901
No sé.
947
01:14:07,009 --> 01:14:08,943
Pero los obligó a todos a hacerlo a la vez.
948
01:14:18,720 --> 01:14:22,053
En cierto momento, seis hombres pararon
949
01:14:22,157 --> 01:14:26,457
y uno siguió durante 45 minutos.
950
01:14:28,497 --> 01:14:29,725
No es broma.
951
01:14:32,568 --> 01:14:36,937
El que siguió masturbándose es
el que está en la foto conmigo.
952
01:14:37,039 --> 01:14:38,904
Quería que estuviera yo, y yo no quería.
953
01:14:39,007 --> 01:14:40,770
Le dije que no iba a ponerme.
954
01:14:40,876 --> 01:14:43,868
- ¿Quién quería que estuvieras?
- Freddy.
955
01:14:44,913 --> 01:14:47,848
Graner se unió. Decía: "Sí, vamos."
956
01:14:47,950 --> 01:14:49,679
Yo decía que no quería estar.
957
01:14:49,785 --> 01:14:53,744
Y él: "Vamos, hazlo por mí." Al final accedí.
958
01:15:01,997 --> 01:15:03,897
¿Era tu cumpleaños?
959
01:15:05,634 --> 01:15:08,626
Los trajeron después de medianoche.
Así que sí.
960
01:15:14,710 --> 01:15:17,338
- ¿Cuántos años cumplías?
- Veintiuno.
961
01:15:20,816 --> 01:15:23,876
Graner dijo: "Es tu regalo de cumpleaños"
962
01:15:23,986 --> 01:15:27,183
o algo así.
963
01:15:27,289 --> 01:15:29,120
No sé por qué lo dijo,
964
01:15:29,224 --> 01:15:33,490
porque yo no quería ese regalo, pero sí.
965
01:15:33,595 --> 01:15:35,529
Me utilizó.
966
01:15:35,631 --> 01:15:37,622
Aunque yo fui una estúpida y me lo creí.
967
01:15:37,733 --> 01:15:40,429
Ahora sé qué esperar.
968
01:15:42,237 --> 01:15:44,364
Al menos él ya es el pasado.
969
01:15:52,214 --> 01:15:56,173
Ésta es la pila infame
de siete iraquíes desnudos.
970
01:15:59,221 --> 01:16:01,451
La expresión de sus caras indica
971
01:16:01,557 --> 01:16:05,357
qué pensaban y qué sentían
en ese momento.
972
01:16:05,460 --> 01:16:09,897
Al mirarlos a los ojos
parece que estén pasándola bien.
973
01:16:09,998 --> 01:16:12,592
Esta escena selló su destino.
974
01:16:13,969 --> 01:16:18,531
Casi todos los que participaron
antes o después están en la foto.
975
01:16:20,375 --> 01:16:24,004
Aquí está Graner
simulando dar un puñetazo.
976
01:16:24,112 --> 01:16:26,672
Dos cámaras lo registraron
en el mismo momento
977
01:16:26,782 --> 01:16:29,307
desde ángulos diferentes.
978
01:16:31,653 --> 01:16:35,180
De nuevo se ve dónde habían apilado
a los siete hombres desnudos
979
01:16:35,290 --> 01:16:37,622
con la cabeza cubierta.
980
01:16:40,329 --> 01:16:44,322
Se ven las dos cámaras
en cada una de las fotos.
981
01:16:51,406 --> 01:16:56,173
No es tanto por cometer los abusos.
982
01:16:56,278 --> 01:16:58,439
Si están en las fotos mientras sucedía,
983
01:16:58,547 --> 01:17:01,710
- tendrán problemas.
- Muchos.
984
01:17:02,851 --> 01:17:07,185
Si hacen que el Presidente se disculpe
ante el resto del mundo, yo diría que sí.
985
01:17:10,559 --> 01:17:17,362
"No dormí en toda la noche. No logro
dormir. Anoche escaparon seis prisioneros.
986
01:17:17,466 --> 01:17:22,631
"Perdimos ocho en tres noches.
Aquí va a pasar algo malo.
987
01:17:22,738 --> 01:17:26,367
"Espero equivocarme,
pero por si acaso, te amo.
988
01:17:29,277 --> 01:17:33,077
"Quizá nos estén investigando.
Hay rumores.
989
01:17:37,919 --> 01:17:42,413
"Sí, golpean a los prisioneros.
No creo que esté bien, nunca lo creí.
990
01:17:43,492 --> 01:17:48,520
"Por eso saqué las fotos,
para demostrar lo que pasó a la gente.
991
01:17:51,633 --> 01:17:55,535
"Nadie creería lo que sucede aquí. Nadie.
992
01:17:57,572 --> 01:18:00,735
"Si quiero seguir fotografiando estos actos,
993
01:18:00,842 --> 01:18:03,333
"tengo que fingir una sonrisa cada vez.
994
01:18:05,347 --> 01:18:09,511
"Espero no tener problemas
por algo que no hice.
995
01:18:14,423 --> 01:18:16,755
"Te amo. Sabrina."
996
01:18:21,430 --> 01:18:25,662
Supongo que nos dimos cuenta
de que lo que sucedía no estaba bien,
997
01:18:25,767 --> 01:18:27,359
aunque lo sabíamos desde el principio.
998
01:18:27,469 --> 01:18:32,566
Pero es tu trabajo. No hay nada.
999
01:18:32,674 --> 01:18:35,199
No puedes levantarte y decir:
"No voy a regresar",
1000
01:18:35,310 --> 01:18:36,937
o "No voy a hacer esto."
1001
01:18:37,045 --> 01:18:39,946
Porque, en cualquier caso, estás perdido.
1002
01:19:18,453 --> 01:19:24,085
Un guardia de prisión iraquí
pasó una pistola de 9 mm
1003
01:19:24,192 --> 01:19:26,183
y una bayoneta nueva.
1004
01:19:26,294 --> 01:19:29,161
El guardia las envolvió en una sábana
1005
01:19:30,432 --> 01:19:32,423
y las metió en una celda.
1006
01:19:33,301 --> 01:19:37,499
El detenido buscó bajo la almohada,
sacó una 9 mm
1007
01:19:42,644 --> 01:19:45,169
y le dio al sargento Cathcart en el chaleco.
1008
01:19:58,527 --> 01:20:01,428
El sargento Elliot tuvo que meter
la escopeta
1009
01:20:01,530 --> 01:20:05,489
para que el tipo dejara de disparar.
Sólo le dio en la pierna
1010
01:20:05,600 --> 01:20:10,697
porque estaba rezando en un rincón.
"Alá, Alá." Quería morir.
1011
01:20:36,765 --> 01:20:39,427
A los guardias iraquíes
que estaban implicados
1012
01:20:39,534 --> 01:20:44,369
los convocaron y despidieron a algunos,
pero los iraquíes los contrataron de nuevo.
1013
01:20:46,975 --> 01:20:51,275
No sólo arriesgabas la vida por las bombas
que venían de fuera.
1014
01:20:51,379 --> 01:20:52,368
Tu vida estaba en peligro
1015
01:20:52,480 --> 01:20:57,110
por parte de los guardias iraquíes
a los que no vigilábamos.
1016
01:20:57,219 --> 01:20:59,517
Y los detenidos.
1017
01:20:59,621 --> 01:21:03,921
Tres golpes y fuera. Uno va a sacarte.
1018
01:21:04,025 --> 01:21:08,985
No todos eran malos,
pero la inmensa mayoría sí.
1019
01:21:09,097 --> 01:21:10,997
El tipo que pasó la pistola,
1020
01:21:11,099 --> 01:21:14,193
yo pensaba que era bueno.
Pensaba que era un buen guardia.
1021
01:21:14,302 --> 01:21:18,261
Resultó ser un fedayín. Te sonríe a la cara
y te apuñala por la espalda.
1022
01:21:20,876 --> 01:21:23,777
Entraron corriendo y mataron al tipo
1023
01:21:23,879 --> 01:21:26,905
que acababa de intentar matarnos.
1024
01:21:29,384 --> 01:21:34,321
Pero en las fotos no parece
que sucediera eso.
1025
01:21:51,940 --> 01:21:56,206
La imaginación se desboca al ver la sangre.
1026
01:22:00,081 --> 01:22:04,108
Las fotos sólo muestran
una fracción de segundo.
1027
01:22:04,219 --> 01:22:06,744
No se ve lo de antes ni lo de después.
1028
01:22:06,855 --> 01:22:09,187
No se ve lo que hay alrededor.
1029
01:22:33,915 --> 01:22:37,681
Ésta es la primera vez que vi
perros de la policía militar.
1030
01:22:37,786 --> 01:22:42,621
"Dos perros con dos dueños se dirigen
hacia el hombre que está contra el muro.
1031
01:22:45,393 --> 01:22:49,557
"El tipo está asustadísimo.
Los perros se acercan.
1032
01:22:51,800 --> 01:22:54,462
"El iraquí empieza a gritar
y se dirige a Graner.
1033
01:22:54,569 --> 01:23:00,633
"Uno suelta a su perro lo justo
como para que le muerda la pierna.
1034
01:23:00,742 --> 01:23:04,508
"El tipo se pone histérico.
El perro le muerde de nuevo.
1035
01:23:04,612 --> 01:23:06,079
"Había sangre por todas partes.
1036
01:23:06,181 --> 01:23:09,912
"Las marcas de los dientes se veían así.
1037
01:23:10,018 --> 01:23:14,717
"Vino un médico
y me enseñó a coser heridas.
1038
01:23:14,823 --> 01:23:18,691
"Era divertido, pero me sentí muy mal
por este hombre.
1039
01:23:21,997 --> 01:23:24,625
"Los perros no debían haber estado ahí."
1040
01:23:48,023 --> 01:23:49,786
Una de las cosas que hace un interrogador
1041
01:23:49,891 --> 01:23:51,882
en el último párrafo de los informes
1042
01:23:51,993 --> 01:23:55,019
es evaluar la credibilidad de la información
1043
01:23:55,130 --> 01:23:56,119
que te dieron.
1044
01:23:56,231 --> 01:23:59,689
Es el último párrafo
de todos los informes que escribes.
1045
01:23:59,801 --> 01:24:05,762
Si conseguimos la información con tortura
no puedo verificar nada,
1046
01:24:05,874 --> 01:24:08,934
porque supongo que me dirías
1047
01:24:09,044 --> 01:24:11,740
cualquier cosa para parar el dolor.
1048
01:24:11,846 --> 01:24:15,646
Pero si te doy zanahorias y motivos
1049
01:24:15,750 --> 01:24:18,719
para cooperar conmigo,
1050
01:24:18,820 --> 01:24:21,152
conseguimos información más útil.
1051
01:24:22,424 --> 01:24:27,123
El general Sánchez siempre apuntaba al
coronel Pappas,
1052
01:24:27,228 --> 01:24:31,187
lo golpeaba con el dedo en el pecho
1053
01:24:31,299 --> 01:24:37,795
y le decía: " Quiero a Saddam. ¡Encuéntralo!
¡Encuentra a Saddam! ¿Comprendes?
1054
01:24:37,906 --> 01:24:42,468
"¡Encuentra a Saddam
cueste lo que cueste!"
1055
01:24:42,577 --> 01:24:46,445
Si golpeas a alguien con el dedo
en el pecho el tiempo suficiente
1056
01:24:46,548 --> 01:24:51,247
harán lo que quieras para que pares.
1057
01:24:51,352 --> 01:24:53,684
Es una espiral de decadencia ética.
1058
01:24:53,788 --> 01:24:58,657
"Esto no funciona. Prueba esto.
Esto funcionó en Guantánamo.
1059
01:24:58,760 --> 01:25:03,754
"Esto funcionó en Bagram. Prueba esto.
Está bien."
1060
01:25:05,233 --> 01:25:10,569
No para los morteros,
no logra la información que quieren
1061
01:25:10,672 --> 01:25:12,765
y no encuentra a Saddam.
1062
01:25:14,476 --> 01:25:17,673
No fue la información que obtuvieron
en un interrogatorio
1063
01:25:17,779 --> 01:25:19,940
ni en una entrevista en Abu Ghraib.
1064
01:25:20,048 --> 01:25:23,347
Fueron los soldados de campo
los que encontraron a Saddam.
1065
01:25:25,987 --> 01:25:30,014
¿Están listos?
La granja en la que se ocultaba Saddam,
1066
01:25:30,125 --> 01:25:32,787
una granja pequeña junto al río Tigris.
1067
01:25:32,894 --> 01:25:35,658
Saddam llamó a la puerta
1068
01:25:35,763 --> 01:25:40,632
y dijo: " Soy Saddam Hussein.
Soy el presidente de Iraq.
1069
01:25:40,735 --> 01:25:44,296
"Soy el líder de Iraq
y el pueblo de Iraq es mi pueblo.
1070
01:25:44,405 --> 01:25:47,135
"Todas las casas de Iraq son mi casa."
1071
01:25:47,242 --> 01:25:50,871
Fue a la cocina y se preparó un huevo.
1072
01:25:53,348 --> 01:25:57,216
Se lo comió y se fue.
1073
01:25:57,318 --> 01:26:02,187
Regresó cuatro horas después
y dijo: "Me quedo aquí."
1074
01:26:06,127 --> 01:26:08,618
La mujer del tipo se asustó.
1075
01:26:20,208 --> 01:26:23,302
Capturaron a Saddam el domingo 13,
por la mañana.
1076
01:26:25,113 --> 01:26:29,140
El lunes yo tenía que reportar
a la oficina del coronel Pappas.
1077
01:26:29,250 --> 01:26:33,550
Me preguntó si queríamos ser voluntarios
para un proyecto de equipos especiales.
1078
01:26:33,655 --> 01:26:37,591
Acababa de hablar por teléfono
con Rumsfeld, el secretario de defensa.
1079
01:26:37,692 --> 01:26:40,559
Rumsfeld y Sánchez autorizaron
las técnicas para interrogar
1080
01:26:40,662 --> 01:26:42,789
a los detenidos de alto valor.
1081
01:26:44,065 --> 01:26:46,533
Dijeron que podíamos derrotar
a la insurgencia
1082
01:26:46,634 --> 01:26:49,102
por lo que encontraron con Saddam.
1083
01:26:49,204 --> 01:26:51,502
En ese momento, lo creí.
1084
01:27:09,757 --> 01:27:13,124
Hay que ver exactamente
lo que muestran las fotografías.
1085
01:27:14,128 --> 01:27:19,156
Era importante separar los actos criminales
1086
01:27:19,267 --> 01:27:21,963
de lo que no eran actos criminales.
1087
01:27:22,070 --> 01:27:25,198
El juicio se centraría en eso.
1088
01:27:31,312 --> 01:27:35,544
Si lastimaron a alguien,
tienes un acto criminal
1089
01:27:35,650 --> 01:27:39,051
ACTO CRIMINAL
1090
01:27:42,590 --> 01:27:46,185
Poner a alguien
en posturas sexuales humillantes
1091
01:27:46,294 --> 01:27:48,262
es un acto criminal.
1092
01:27:50,698 --> 01:27:54,600
Hacer que se abusen sexualmente
es un acto criminal.
1093
01:27:58,239 --> 01:28:01,208
Quedarse parado y mirar
cómo se golpean la cabeza contra la pared
1094
01:28:01,309 --> 01:28:03,903
y sacar fotos
1095
01:28:04,012 --> 01:28:08,472
es negligencia en cumplimiento del deber,
así que es un acto criminal.
1096
01:28:14,922 --> 01:28:19,757
El tipo con cables atados a las manos
y parado sobre una caja
1097
01:28:19,861 --> 01:28:24,855
parece estar en una postura angustiante.
1098
01:28:24,966 --> 01:28:25,955
Lo miro y pienso
1099
01:28:26,067 --> 01:28:28,228
que no parecen cables eléctricos de verdad.
1100
01:28:28,336 --> 01:28:29,325
Procedimiento estándar
1101
01:28:29,437 --> 01:28:32,497
Procedimiento estándar. Eso es todo.
1102
01:28:41,115 --> 01:28:45,950
¿Constituye un crimen
o es un procedimiento estándar?
1103
01:28:46,054 --> 01:28:48,989
Probablemente sea
un procedimiento estándar.
1104
01:28:55,997 --> 01:29:02,095
Las medias en la cabeza son un añadido,
pero sólo le impidieron dormir.
1105
01:29:03,538 --> 01:29:07,565
No los estaban torturando.
1106
01:29:07,675 --> 01:29:12,169
Los molestaban
para tratar de obtener información.
1107
01:29:17,885 --> 01:29:23,050
Llevo 20 años en el ejército.
Estuve en Tormenta del Desierto I.
1108
01:29:23,157 --> 01:29:27,560
Pasé cuatro meses en Guantánamo.
1109
01:29:27,662 --> 01:29:29,823
La gente que pasó por lo mismo que yo
1110
01:29:29,931 --> 01:29:33,458
no puede ver las fotos
del mismo modo que yo.
1111
01:29:46,547 --> 01:29:53,385
Procedimiento estándar
1112
01:30:03,197 --> 01:30:05,791
Regresé de una reunión muy tarde.
1113
01:30:05,900 --> 01:30:08,368
Abrí el correo clasificado.
1114
01:30:08,469 --> 01:30:13,099
"Señora, le hago saber que informaré
1115
01:30:13,207 --> 01:30:19,146
"al Comandante General
sobre la investigación de Abu Ghraib.
1116
01:30:19,247 --> 01:30:24,446
"Esto incluye las acusaciones de abusos
y las fotografías."
1117
01:30:24,552 --> 01:30:26,543
Le respondí:
1118
01:30:26,654 --> 01:30:29,248
"No sé qué decir.
Es la primera noticia que tengo."
1119
01:30:30,992 --> 01:30:36,225
Estaba preparándome
para una mini rueda de prensa
1120
01:30:37,765 --> 01:30:40,734
y decir la verdad lo antes posible.
1121
01:30:40,835 --> 01:30:43,633
Decir: " Esto es lo que descubrimos.
1122
01:30:43,738 --> 01:30:49,301
"Estamos investigándolo
porque tenemos disciplina.
1123
01:30:49,410 --> 01:30:53,608
"Somos estadounidenses
y sabemos qué está bien y qué está mal."
1124
01:30:53,714 --> 01:30:58,708
El general Sánchez dijo. " De ningún modo.
No hablará de esto con nadie."
1125
01:31:01,322 --> 01:31:03,290
El miedo a la verdad
1126
01:31:06,527 --> 01:31:08,119
calló a la gente.
1127
01:31:09,297 --> 01:31:13,666
Todos lo sabían.
Todos los que estaban en esa prisión,
1128
01:31:13,768 --> 01:31:17,898
los que se quedaron, vivieron
y trabajaron ahí tenían las fotos.
1129
01:31:18,005 --> 01:31:21,441
Graner les pasaba copias.
1130
01:31:21,542 --> 01:31:24,238
Él tenía muchos CD, así que hacía copias.
1131
01:31:24,345 --> 01:31:27,280
"Toma, ¿cuáles quieres?"
1132
01:31:27,381 --> 01:31:32,250
Todos tenían una copia de las fotos.
Todos lo sabían.
1133
01:31:34,388 --> 01:31:38,484
Se publicaron esas fotos infames,
1134
01:31:38,593 --> 01:31:44,964
y el día después el coronel Pappas
1135
01:31:45,066 --> 01:31:48,058
amnistió a todo el batallón.
1136
01:31:50,071 --> 01:31:52,562
Se destruyeron todas las pruebas.
1137
01:31:54,175 --> 01:31:56,837
Quémenlas, tírenlas,
bórrenlas del disco duro
1138
01:31:56,944 --> 01:31:58,707
y acaben con todo.
1139
01:32:00,014 --> 01:32:04,075
Eliminó a todos los testigos de la defensa,
1140
01:32:04,185 --> 01:32:06,153
hasta la última persona
1141
01:32:06,254 --> 01:32:08,779
que podría haber declarado
1142
01:32:08,890 --> 01:32:13,589
y decir: "Esto es lo que sé" en un sólo día.
1143
01:32:13,694 --> 01:32:17,721
Después de la amnistía,
¿quién iba a querer declarar?
1144
01:32:17,832 --> 01:32:20,494
¿Quién iba a decir que sabía algo?
1145
01:32:20,601 --> 01:32:23,593
"Sé qué sucedió." Nadie.
1146
01:32:28,543 --> 01:32:32,309
Encontraron un modo de enterrarlo.
1147
01:32:36,117 --> 01:32:40,747
Sacrificaron a los menos importantes,
así lo cubrieron.
1148
01:32:51,732 --> 01:32:57,762
Soy un estadounidense de 28 años.
Un soldado voluntario.
1149
01:32:58,873 --> 01:33:01,637
Me culparán de todo.
1150
01:33:07,248 --> 01:33:12,811
"Cariño, te casaste con una criminal.
Se publicaron las fotos
1151
01:33:12,920 --> 01:33:17,323
"y hoy a las 10:00 a.m.
estarán investigándome.
1152
01:33:17,425 --> 01:33:21,521
"Ya no podré entregar las fotos
cuando llegue a casa.
1153
01:33:21,629 --> 01:33:24,598
"Sabía que tendría problemas
sólo por estar ahí.
1154
01:33:26,233 --> 01:33:30,135
"Pero ¿de qué otra forma le dirías a la gente
lo que hace el Ejército?
1155
01:33:35,242 --> 01:33:39,645
"Creerás que estoy asustada, pero no es así.
1156
01:33:39,747 --> 01:33:43,205
"Sabía que caería con ellos.
Estaba en mal lugar en mal momento.
1157
01:33:45,886 --> 01:33:50,482
"Lo peor es que casi toda la compañía sabe
qué sucedió,
1158
01:33:50,591 --> 01:33:53,822
"vieron las fotos y no hicieron nada."
1159
01:34:26,661 --> 01:34:29,061
Ahora mismo mi esposo está en prisión.
1160
01:34:31,565 --> 01:34:35,228
No puedo superar esto
hasta que regrese a casa.
1161
01:34:35,336 --> 01:34:39,773
Es muy difícil.
1162
01:34:56,123 --> 01:35:01,823
Este monstruo político le costó tres años
a Lynndie England,
1163
01:35:01,929 --> 01:35:05,228
ocho a Iván Frederick y diez a mi esposo.
1164
01:35:09,336 --> 01:35:13,363
Después de Tormenta del Desierto,
nos veían como a héroes.
1165
01:35:13,474 --> 01:35:18,502
Nuestra misión era liberar Kuwait.
Era algo honorable.
1166
01:35:18,612 --> 01:35:21,809
Esta guerra de Iraq, como la de Vietnam,
1167
01:35:21,916 --> 01:35:26,216
probablemente se recuerde
como ésa en la que no fuimos héroes,
1168
01:35:26,320 --> 01:35:28,686
no fuimos los salvadores.
1169
01:35:28,789 --> 01:35:32,054
Estas fotos tendrán mucho que ver.
1170
01:35:34,295 --> 01:35:37,890
La guerra es angustiosa.
1171
01:35:37,998 --> 01:35:42,492
Nos bombardeaban con frecuencia.
1172
01:35:42,603 --> 01:35:45,265
Un joven sin experiencia en la vida
1173
01:35:45,372 --> 01:35:49,706
puede perder la orientación
si lo meten en un sitio así.
1174
01:35:51,645 --> 01:35:54,239
A toro pasado, todo parece más fácil.
1175
01:35:54,348 --> 01:35:59,718
Seguro que mirarán atrás
y verán que lo que sucedió estuvo mal
1176
01:35:59,820 --> 01:36:04,917
y que participaron en algo
que avergonzó al país.
1177
01:36:05,025 --> 01:36:07,721
Pero en ese momento estaban
en zona de guerra,
1178
01:36:07,828 --> 01:36:12,128
donde las reglas
no siempre están tan claras.
1179
01:36:15,102 --> 01:36:18,162
Lo siento mucho por Lynndie England.
1180
01:36:18,272 --> 01:36:22,231
Es obvio que era una de esas jóvenes
1181
01:36:22,343 --> 01:36:24,607
sin mucha experiencia en la vida.
1182
01:36:24,712 --> 01:36:25,804
No había indicios
1183
01:36:25,913 --> 01:36:28,575
de que estuviera implicada en algo así.
1184
01:36:28,682 --> 01:36:31,014
Pero estaba enamorada.
1185
01:36:31,118 --> 01:36:34,781
Ambuhl.
1186
01:36:36,891 --> 01:36:42,056
Supo cuándo informaron sobre ellos
y cuándo debía desaparecer.
1187
01:36:42,163 --> 01:36:44,188
Estaba presente algunas veces
1188
01:36:44,298 --> 01:36:47,096
y otras su ausencia era notable.
1189
01:36:48,869 --> 01:36:51,337
Probablemente fuera
una de las más inteligentes.
1190
01:36:55,409 --> 01:36:59,072
En las fotos que se publicaron
sólo me vieron a mí.
1191
01:36:59,180 --> 01:37:00,306
Soldado primero Lynndie England
Policía Militar
1192
01:37:00,414 --> 01:37:01,608
No se ve a Megan...
1193
01:37:01,715 --> 01:37:02,841
Especialista Megan Ambuhl
Policía militar
1194
01:37:02,950 --> 01:37:05,475
... porque cortaron la foto.
1195
01:37:07,421 --> 01:37:10,754
Graner me dijo que no quería
que saliera en la foto
1196
01:37:14,762 --> 01:37:19,859
porque no quedaba bien.
1197
01:37:22,036 --> 01:37:25,199
Quizá quería protegerla en secreto.
1198
01:37:25,306 --> 01:37:29,242
Ahora sé que eran más íntimos
1199
01:37:29,343 --> 01:37:33,871
de lo que yo creía entonces,
y quizá quisiera protegerla.
1200
01:37:36,517 --> 01:37:39,577
¿Cuándo averiguó él
que estaba embarazada?
1201
01:37:39,687 --> 01:37:42,554
Yo lo supe el 20 de febrero,
1202
01:37:42,656 --> 01:37:45,147
y al regresar se lo dije al Sargento.
1203
01:37:45,259 --> 01:37:48,524
Por supuesto,
querían saber quién era el padre.
1204
01:37:48,629 --> 01:37:51,564
Lo sabían y se lo dije a él.
1205
01:37:51,665 --> 01:37:53,633
Al principio pareció emocionado
1206
01:37:53,734 --> 01:37:57,568
y luego no quiso saber más de mí.
1207
01:37:57,671 --> 01:37:59,434
No quiso saber nada del bebé.
1208
01:37:59,540 --> 01:38:02,270
Cuando se supo la historia
1209
01:38:02,376 --> 01:38:06,813
y se supo que estaba embarazada,
negó que el bebé fuera suyo.
1210
01:38:06,914 --> 01:38:10,475
Me acusó de serle infiel,
algo completamente falso.
1211
01:38:13,888 --> 01:38:18,120
Si eso es lo que quiere,
yo estoy de acuerdo.
1212
01:38:18,225 --> 01:38:19,988
Nunca lo verá.
1213
01:38:23,130 --> 01:38:24,722
Es su elección.
1214
01:38:29,770 --> 01:38:32,204
Yo estaba en la cafetería. Alcé la mirada
1215
01:38:33,307 --> 01:38:39,735
y nos vi a Dan Rather y a mí.
1216
01:38:39,847 --> 01:38:42,941
Dijo: "Sargento Javal Davis."
1217
01:38:43,050 --> 01:38:46,417
Era yo.
1218
01:38:46,520 --> 01:38:49,114
"¿De dónde sacaron esta foto?"
1219
01:38:49,223 --> 01:38:50,690
Fueron a la escuela donde estudié.
1220
01:38:50,791 --> 01:38:54,852
Sacaron una foto mía del periódico
1221
01:38:54,962 --> 01:38:58,090
en la que estaba corriendo
en una pista de vallas.
1222
01:38:58,198 --> 01:39:01,133
Me recortaron la cara y me mostraron así.
1223
01:39:02,303 --> 01:39:05,363
Pero, en realidad estaba saltando una valla.
1224
01:39:06,240 --> 01:39:09,607
Me hicieron parecer un mal tipo.
1225
01:39:09,710 --> 01:39:15,012
Mostraban una pirámide de gente desnuda
y luego mostraban mi foto.
1226
01:39:15,115 --> 01:39:17,413
Yo dije: " Si miran esas fotos,
1227
01:39:17,518 --> 01:39:20,385
"¿ven a algún negro en ellas?"
1228
01:39:21,989 --> 01:39:25,891
No estaba ni yo ni ningún otro.
1229
01:39:25,993 --> 01:39:29,451
Si no fuera por las fotos,
no habría habido escándalo.
1230
01:39:29,563 --> 01:39:33,363
Se habría olvidado y eso habría sido todo.
1231
01:39:41,442 --> 01:39:44,809
Las fotos son lo que son.
1232
01:39:44,912 --> 01:39:47,608
Se pueden interpretar de muchas formas,
1233
01:39:47,715 --> 01:39:50,707
pero muestran lo que muestran.
1234
01:39:56,156 --> 01:39:57,953
Se les puede dar cualquier significado
1235
01:39:58,058 --> 01:40:01,619
pero uno ve lo que pasaba
en esa fracción de segundo.
1236
01:40:08,335 --> 01:40:13,796
Se pueden ver las expresiones del rostro
y los sentimientos en la mirada,
1237
01:40:14,975 --> 01:40:18,035
pero no son hechos.
1238
01:40:21,882 --> 01:40:24,942
Sólo se puede decir lo que hay en la foto.
1239
01:40:27,254 --> 01:40:30,985
Alguien expuso a nuestra administración
en una situación incómoda. Es todo.
1240
01:40:31,091 --> 01:40:32,388
Están molestos por eso.
1241
01:40:33,027 --> 01:40:34,551
Se puede matar a la gente.
1242
01:40:34,661 --> 01:40:37,459
Se les puede disparar, volarles la cabeza.
1243
01:40:37,564 --> 01:40:41,864
Si no hay una cámara, no pasa nada.
Pero si hay una foto, estás acabado.
1244
01:40:43,570 --> 01:40:45,868
Las torturas no sucedieron
en esas fotografías.
1245
01:40:45,973 --> 01:40:49,807
Eso fueron humillaciones.
Era para ablandarlos.
1246
01:40:49,910 --> 01:40:52,003
Las torturas sucedían
durante los interrogatorios.
1247
01:40:52,112 --> 01:40:55,445
Los tipos pasaban por el interrogatorio
y estaban muertos,
1248
01:40:55,549 --> 01:40:57,642
los mataban.
1249
01:40:57,751 --> 01:41:00,515
Ahí los torturaban.
De eso no tenemos fotos.
1250
01:41:14,168 --> 01:41:17,001
Pensé que sólo eran policías militares
haciendo el idiota.
1251
01:41:17,104 --> 01:41:20,005
Ya no creo que fuera eso.
1252
01:41:21,642 --> 01:41:24,304
Creo que se lo hicieron pagar
a unos muchachos.
1253
01:41:24,411 --> 01:41:26,811
Son tapaderas
y la gente tiene miedo de la culpa
1254
01:41:26,914 --> 01:41:31,112
y de las consecuencias de sus actos,
así que nadie dice nada.
1255
01:41:32,419 --> 01:41:35,855
Pero están denunciando a otros
para salvarse.
1256
01:41:37,191 --> 01:41:40,524
Recibí una llamada
1257
01:41:42,429 --> 01:41:48,595
de un reportero del Pentágono que decía:
"La relevaron del mando."
1258
01:41:50,304 --> 01:41:54,172
Yo dije: "No lo sabía."
1259
01:41:54,274 --> 01:41:57,710
El general Helmly no me lo dijo.
No me llamó.
1260
01:41:57,811 --> 01:42:02,077
No me hizo ir a Washington
para verme en su despacho
1261
01:42:02,182 --> 01:42:04,082
y relevarme allí.
1262
01:42:06,019 --> 01:42:08,647
Es otro tipo de cobardía.
1263
01:42:10,290 --> 01:42:14,021
¿Tiene miedo de mirar a Janis Karpinski
a los ojos?
1264
01:42:15,996 --> 01:42:20,262
Recibí una carta de su despacho
10 días después
1265
01:42:21,635 --> 01:42:24,968
en la que me relevaba del mando
de la brigada 800.
1266
01:42:29,109 --> 01:42:33,705
Yo tenía buena reputación en el Ejército
hasta que hice lo que hice.
1267
01:42:35,849 --> 01:42:41,617
Mi tío murió en Vietnam
13 años antes de nacer yo.
1268
01:42:44,057 --> 01:42:49,017
A mi padre le dieron dos estrellas de bronce
en Vietnam por su valor.
1269
01:42:49,129 --> 01:42:52,223
A mi abuelo le dieron una estrella de bronce
en Vietnam.
1270
01:42:55,302 --> 01:42:58,362
Luego llegué yo y me vi implicado en eso.
1271
01:43:02,543 --> 01:43:05,910
Eso dejó mi nombre a la altura del barro.
1272
01:43:10,851 --> 01:43:16,050
Desde el principio te enseñan
que tienes que cumplir órdenes.
1273
01:43:16,156 --> 01:43:19,250
Si no, tendrás problemas.
1274
01:43:19,359 --> 01:43:22,851
Y si las cumples,
obviamente tienes problemas.
1275
01:43:22,963 --> 01:43:27,423
Es fácil para los coroneles retirados,
y para los generales y mariscales
1276
01:43:27,534 --> 01:43:28,728
o quienes sea salir y decir:
1277
01:43:28,835 --> 01:43:30,666
"Sabían que eran órdenes ilegales
1278
01:43:30,771 --> 01:43:34,138
"y debieron enfrentarse
al teniente coronel y a los mariscales.
1279
01:43:34,241 --> 01:43:36,869
"Debieron confrontarlos
en ese momento en zona de guerra
1280
01:43:36,977 --> 01:43:39,070
"donde su vida estaba en peligro."
1281
01:43:39,179 --> 01:43:42,910
Es poco realista pensar
1282
01:43:45,552 --> 01:43:47,179
que eso iba a suceder.
1283
01:43:49,289 --> 01:43:53,555
Te bombardean y te disparan todos los días.
1284
01:43:53,660 --> 01:43:57,687
Los detenidos fabrican cuchillos caseros
1285
01:43:57,798 --> 01:43:59,823
y otras armas, se amotinan.
1286
01:44:01,168 --> 01:44:04,069
Un tipo hizo estallar a 10 compañeros míos.
1287
01:44:04,171 --> 01:44:06,071
Habría que patearle el trasero.
1288
01:44:06,173 --> 01:44:10,542
Sé qué puedo hacer y qué...
Creo que sé qué no puedo hacer.
1289
01:44:10,644 --> 01:44:14,102
Creo que sé qué no puedo hacer,
pero veo a estos tipos hacerlo
1290
01:44:14,214 --> 01:44:17,081
y a los de la CIA que vienen y lo hacen.
1291
01:44:17,184 --> 01:44:19,550
Después de un tiempo piensas:
"¿Sabes qué?
1292
01:44:19,653 --> 01:44:21,621
"Aquí no hay ley, pero no los mates."
1293
01:44:22,389 --> 01:44:26,758
Yo entonces no era el mismo
que el que está aquí sentado
1294
01:44:26,860 --> 01:44:29,624
o que el que era antes de ir allí.
1295
01:44:31,965 --> 01:44:34,900
No sé qué podría haber hecho
de otro modo.
1296
01:44:36,603 --> 01:44:38,730
Podría haber dicho: "No voy a hacer esto."
1297
01:44:38,839 --> 01:44:42,468
e ir a la cárcel por desobedecer órdenes.
1298
01:44:42,576 --> 01:44:45,272
Pero no lo sé.
1299
01:44:48,649 --> 01:44:51,311
Todos pueden hacer otra cosa...
1300
01:44:51,418 --> 01:44:53,613
No sé qué habría hecho de otro modo,
1301
01:44:53,720 --> 01:44:55,745
estando en la misma situación.
1302
01:44:57,190 --> 01:45:00,819
Si pudiera volver atrás,
no me enrolaría en el ejército.
1303
01:45:00,927 --> 01:45:03,657
Eso es lo que habría hecho de otro modo.
1304
01:45:05,232 --> 01:45:07,132
No vale la pena.
1305
01:45:08,669 --> 01:45:13,299
Pasas por todo eso y vuelves a empezar,
quieres volver a ser la misma que se enroló.
1306
01:45:13,407 --> 01:45:16,205
Tratar de entrar en la universidad,
tratar de...
1307
01:45:19,179 --> 01:45:21,147
No valió la pena.
1308
01:45:24,518 --> 01:45:26,816
Sólo quiero seguir con mi vida.
1309
01:45:28,488 --> 01:45:31,685
Encontrar un empleo, criar a mi hijo.
1310
01:45:34,761 --> 01:45:37,389
Creo que no tengo muchas opciones.
1311
01:45:40,334 --> 01:45:42,461
No puedo cambiar nada, así que...
1312
01:45:45,238 --> 01:45:48,071
Y si pudiera, no tendría a Carter.
1313
01:45:50,143 --> 01:45:53,306
No lo cambiaría por nada del mundo,
así que...
1314
01:45:54,214 --> 01:45:57,274
No querría volver atrás para cambiar algo.
1315
01:46:00,787 --> 01:46:03,278
Así es la vida, ¿no?
1316
01:46:05,192 --> 01:46:07,592
Nos traicionamos unos a otros.
1317
01:46:08,595 --> 01:46:15,262
No es justo. Es teatro. Es la vida.
Vívela. Ahora tengo que seguir adelante.