1 00:00:42,909 --> 00:00:44,672 - Hola, buenas tardes. ¿Qué dice? - ¿Cómo le va? 2 00:00:44,778 --> 00:00:46,370 - Bien - ¿Qué lo trae por acá? 3 00:00:46,479 --> 00:00:48,140 A ver... necesito 4 00:00:48,248 --> 00:00:53,015 - ¡Ah! Esto es lo que le enviaba aquí... - Ubicar dos barcos. 5 00:00:53,086 --> 00:00:54,451 Sí, dígame usted 6 00:00:56,322 --> 00:00:57,755 Uno es el... 7 00:00:58,658 --> 00:00:59,647 el Demerara... 8 00:00:59,793 --> 00:01:02,057 - Que es donde llegó mi viejo. - Sí 9 00:01:02,128 --> 00:01:06,792 Con sus hermanas y mi abuela. Y el otro es el Lutetia, 10 00:01:06,900 --> 00:01:11,337 donde llegaron mis abuelos paternos, con... estee... con mi vieja. 11 00:01:11,438 --> 00:01:13,633 - Todos de nacionalidad polaca. - Sí, señor. 12 00:01:15,008 --> 00:01:19,707 Aquí tenemos los libros donde se registran las llegadas de vapores. 13 00:01:19,879 --> 00:01:22,905 Ahora vamos a buscar el vapor Lutetia. 14 00:01:25,985 --> 00:01:28,453 El vapor Lutetia entra, precisamente, 15 00:01:28,721 --> 00:01:32,782 el 9 de octubre de 1923. 16 00:01:35,795 --> 00:01:39,162 Octubre. Acá está. 1923. 17 00:01:39,265 --> 00:01:42,359 Las órdenes del 12 al 19. 18 00:01:42,469 --> 00:01:44,733 - Ok. - Y ahora vamos a sacarlo... 19 00:01:51,778 --> 00:01:54,508 Ahí está. Vamos a hacer un poquito de espacio 20 00:01:57,484 --> 00:01:58,314 Gracias. 21 00:01:59,786 --> 00:02:02,687 Bueno, vamos a buscar la orden 19. 22 00:02:04,457 --> 00:02:06,448 Esta es la orden 14. 23 00:02:11,464 --> 00:02:13,329 La orden 15. 24 00:02:18,071 --> 00:02:22,940 Sus abuelos, de acuerdo a la información que usted tiene, ¿de qué puerto salieron? 25 00:02:24,344 --> 00:02:29,077 - Unos de Cherburgo y otros de Burdeos. - Burdeos, Bélgica. 26 00:02:30,817 --> 00:02:33,342 ¿Quién es María? ¿María Korogodzki? 27 00:02:34,387 --> 00:02:36,412 - Máni. Debe ser la abuela. - ¿La abuela? 28 00:02:36,523 --> 00:02:40,789 - ¿Un año tenía cuando llegó? - No, esta es, este... Matilde 29 00:02:40,894 --> 00:02:42,020 - Ah, ¿Matilde? - Sí 30 00:02:42,162 --> 00:02:45,427 - Perdón. Yo dije María, pero es Manía. - Manía. Sí. Sí. Sí. 31 00:02:45,498 --> 00:02:46,965 Tiene que ser Matilde. Ok. 32 00:02:47,400 --> 00:02:50,767 El abuelo Abraham, la abuela Sara y Sofi. 33 00:02:50,904 --> 00:02:52,872 - Muy bien. - Son mis dos tías, 34 00:02:53,873 --> 00:02:56,467 mi abuela materna, y mi abuel... y el abuelo materno. 35 00:02:57,844 --> 00:03:00,836 Korogodzki, Sara... Tres años. 36 00:03:01,114 --> 00:03:04,242 Manía, tenía diez meses, no un año. 37 00:03:04,751 --> 00:03:09,450 De acuerdo a la información que tenía. Fíjese, acá está todo su grupo familiar. 38 00:03:09,556 --> 00:03:12,787 - ¡Qué bárbaro! - Abraham... que debía ser su abuelo. 39 00:03:12,892 --> 00:03:15,326 - Abraham era mi abuelo, sí. - ¿O el bisabuelo? 40 00:03:15,461 --> 00:03:19,261 - No, no, el abuelo. Abraham Korogodzki. - Abraham, Sara... 41 00:03:19,365 --> 00:03:22,334 - La abuela. - Que tenían 28 años, ¿no? 42 00:03:22,435 --> 00:03:25,427 Después, usted me ayudará... Szegenia... 43 00:03:25,538 --> 00:03:29,770 - Sofía. La tía Sofi. - Que tenía tres años... 44 00:03:30,443 --> 00:03:33,310 - Y Manía... ¿Qué traducción tiene? - Matilde 45 00:03:33,413 --> 00:03:35,813 En castellano, es Matilde. 46 00:03:35,915 --> 00:03:38,281 Bueno, acá están las cuatro personas. 47 00:03:38,384 --> 00:03:42,115 - Claro, mi vieja no está porque venía en la panza de mi abuela. -¡Mire usted! 48 00:03:42,222 --> 00:03:44,850 - ¿Quiere decir que nació en la República Argentina? -Sí. La vieja, sí. 49 00:03:44,958 --> 00:03:48,052 - ¡Qué bien! - Sí. Fue concebida entre el puerto, y el... 50 00:03:48,161 --> 00:03:51,255 - Según ella, digamos, ¿no? - A ver, vamos a ver lo que hacía Abraham. 51 00:03:51,364 --> 00:03:56,859 Abraham era varón, de 28 años, casado. Casado con Sara, ¿no es cierto? 52 00:03:57,003 --> 00:04:00,495 - Y era tipógrafo. - ¡Tipógrafo! Dice que la profesión es... 53 00:04:00,607 --> 00:04:04,475 Y... Sara, no tenía ninguna profesión. Seguramente, ama de casa. 54 00:04:04,577 --> 00:04:06,841 - Sí - Sabían leer y escribir. 55 00:04:07,480 --> 00:04:12,349 - Polacos y religión hebrea, ¿no? - Sí, totalmente 56 00:04:13,152 --> 00:04:17,054 Nación dentro de cuyas fronteras habían nacido: Polonia. 57 00:04:17,156 --> 00:04:20,853 - Y me dicen que son de Varsovia, menos Abraham, 58 00:04:20,960 --> 00:04:24,259 que es de Ger no by... 59 00:04:24,364 --> 00:04:26,889 - De Chernobyl. - ¿De... de Chernobyl? 60 00:04:26,966 --> 00:04:30,868 - Chernobyl. Sí, la provincia de Chernobyl. - ¡Pero eso no es Rusia? 61 00:04:30,970 --> 00:04:36,135 Si. El abuelo había nacido en Rusia, va a Varsovia, y la conoce a mi... abuela. 62 00:04:36,242 --> 00:04:43,045 Qué notable. En ese tiempo... esto pertenecía a Polonia, no a Rusia. 63 00:04:43,149 --> 00:04:47,108 Lo que pasa es que en aquella época, las fronteras cambiaban notoriamente. 64 00:04:47,220 --> 00:04:50,883 - Y claro, estamos hablando de 1923... - Esto es Chernobyl. Sí, sí. ¡Qué bárbaro! 65 00:05:43,443 --> 00:05:45,434 Julio, julio. Agosto. 66 00:05:46,012 --> 00:05:48,003 Agosto del 27. 67 00:05:49,315 --> 00:05:50,942 Es este el libro. 68 00:05:51,984 --> 00:05:54,282 Le pido disculpas, por haberme equivocado de año, ¿eh? 69 00:05:54,987 --> 00:05:56,079 A veces nos pasa. 70 00:05:56,189 --> 00:05:59,647 No. No puedo encontrar a los abuelos... A los maternos, sí, a los paternos, no. 71 00:05:59,792 --> 00:06:00,884 Los va a encontrar. ¿Usted sabe que a mí me pasó lo mismo? 72 00:06:08,601 --> 00:06:09,625 Quiere decir que, en este libro, 73 00:06:10,136 --> 00:06:12,297 están los vapores... del 12 al 19. 74 00:06:12,405 --> 00:06:15,203 Agosto 1927. 75 00:06:16,342 --> 00:06:19,402 Estos libros están realmente gastados. 76 00:06:25,151 --> 00:06:26,482 ¿Cómo se llaman? 77 00:06:28,287 --> 00:06:31,552 Jacobo, letti, Charlotta... 78 00:06:31,657 --> 00:06:34,387 Eh... ¿Había alguna... eeeh... Rebeka? 79 00:06:34,761 --> 00:06:35,955 - Rebeka. - Rebeka... 80 00:06:36,062 --> 00:06:38,929 era casada, mujer... de 40 años... 81 00:06:39,966 --> 00:06:43,458 Se dedicaba a las tareas domésticas, sabía leer y escribir. 82 00:06:44,103 --> 00:06:45,968 - Había nacido... - En Polonia 83 00:06:46,072 --> 00:06:50,304 En Polonia, ¿no es cierto? ¡Y lo tenemos acá! Junto con ella, llega 84 00:06:50,410 --> 00:06:52,469 - La tía Letti - De 12 años 85 00:06:52,612 --> 00:06:55,046 - La tía... - Carlota, de 9 86 00:06:55,148 --> 00:06:56,740 - Loti... - Juda, de 6... 87 00:06:57,016 --> 00:06:58,040 Ese es mi viejo. 88 00:06:59,118 --> 00:07:00,016 Ese es mi viejo. 89 00:07:00,119 --> 00:07:02,019 - Fíjese que... - Este es mi viejo 90 00:07:02,121 --> 00:07:06,922 ¿Este es su papá? ¡Qué bien! ¡Qué suerte! Póngase contento. 91 00:07:07,660 --> 00:07:12,529 Y quién es Sival Ja... Chana ¿o Jana? De 19 años... 92 00:07:12,665 --> 00:07:15,259 - Esta es... - ¿Una hermana de su madre? 93 00:07:15,368 --> 00:07:19,668 No, no, no. No, estos son todos Blaustein. Estas son mis cuatro tías... 94 00:07:23,009 --> 00:07:25,534 Rebeka es la tía... es la abuela Regina, evidentemente. 95 00:07:26,145 --> 00:07:29,581 Letti es mi tía Letti. Charlotta, que es la tía Loti. 96 00:07:30,082 --> 00:07:33,415 Judas, que es papá... Y esta, que es la tía Salka. 97 00:07:33,486 --> 00:07:36,011 - Es la tía mayor. - ¡Qué bien! 98 00:07:36,122 --> 00:07:38,750 Fíjese que se deslizó un error acá. 99 00:07:40,593 --> 00:07:46,031 A Juda, lo pusieron... Tenía 6 años, ¿En qué año nació su papá? 100 00:07:46,132 --> 00:07:47,656 - En el 20 - Perfecto. 101 00:07:47,733 --> 00:07:50,065 Está bien, porque... ¿En qué día? 102 00:07:51,270 --> 00:07:53,135 - Eeeh... 15 de octubre -15 de octubre. 103 00:07:53,406 --> 00:07:54,703 Claro. Tenía 6 años. 104 00:07:55,107 --> 00:07:58,042 Pero fíjese que se equivocaron acá, 105 00:07:58,110 --> 00:08:01,011 y lo pusieron como femenino, cosa curiosa. 106 00:08:01,447 --> 00:08:06,407 No tenía profesión, porque a los 6 años... No sabía ni leer ni escribir. 107 00:08:06,719 --> 00:08:08,983 Era de religión hebrea... 108 00:08:09,055 --> 00:08:12,218 - Judío, por supuesto... - Y... se embarcaron, 109 00:08:12,358 --> 00:08:14,553 fíjese que esto está deteriorado. 110 00:08:15,561 --> 00:08:17,620 Déjeme ver... 111 00:08:17,730 --> 00:08:19,698 ¿Puede ser que haya sido en Cherburgo? 112 00:08:19,799 --> 00:08:22,324 - Sí. Bien... - En Cherburgo, Francia. 113 00:08:45,691 --> 00:08:47,488 Mi papá nació, 114 00:08:47,593 --> 00:08:50,084 supuestamente, en Rusia. 115 00:08:50,329 --> 00:08:52,661 En la provincia de Chernobyl 116 00:08:53,199 --> 00:08:55,360 cuya capital, creo es Kiev. 117 00:08:55,468 --> 00:08:57,834 No es un dato demasiado seguro, porque todos los inmigrantes 118 00:08:58,604 --> 00:09:02,802 de aquel entonces, tenían problemas con su lugar de nacimiento. 119 00:09:03,376 --> 00:09:08,245 - ¿Fecha de nacimiento? - Creo que 1894, algo por el estilo. 120 00:09:09,382 --> 00:09:11,009 El era... 121 00:09:11,150 --> 00:09:14,415 el hijo único del primer matrimonio de su mamá; 122 00:09:15,888 --> 00:09:18,318 después su mamá se divorció 123 00:09:18,858 --> 00:09:23,818 y cuando ella nuevamente se casó, él fue criado por la abuela. 124 00:09:24,897 --> 00:09:29,698 Solamente sé que alguna vez me contó que era muy chico y andaba por las calles, 125 00:09:30,269 --> 00:09:32,430 llenas de nieve, 126 00:09:32,538 --> 00:09:35,473 yendo a trabajar, siendo muy pequeño, 127 00:09:35,575 --> 00:09:37,440 haciendo mandados, haciendo cosas. 128 00:09:38,244 --> 00:09:40,712 No creo que haya tenido 129 00:09:41,480 --> 00:09:43,846 una infancia muy cuidada, quizá, sino 130 00:09:45,251 --> 00:09:47,344 - Todo lo contrario - ... ni muy cómoda. 131 00:09:47,453 --> 00:09:52,789 Y conociéndole a él, me imagino un pequeño niño rubio, de ojos celestes... 132 00:09:53,426 --> 00:09:54,484 Tímido 133 00:09:54,594 --> 00:09:58,291 ...tiritando de frío y haciendo lo que podía para sobrevivir. 134 00:10:06,839 --> 00:10:10,172 Yo tengo la impresión de que él debe haber estudiado, 135 00:10:10,276 --> 00:10:13,575 porque contaba siempre que trabajaba en una imprenta, 136 00:10:13,679 --> 00:10:16,807 cuando era muy jovencito, ya desde los 12 años... 137 00:10:17,650 --> 00:10:21,177 y le daban de comer, y seguramente dormir también, 138 00:10:21,287 --> 00:10:25,747 allí, donde yo les decía, que le enseñaba las primeras letras al hijo del patrón. 139 00:10:26,626 --> 00:10:29,720 Que el patrón se ve que no era demasiado generoso, 140 00:10:29,829 --> 00:10:33,731 porque papá contaba que a veces tenía hambre, 141 00:10:34,333 --> 00:10:35,891 y entonces, en un descuido, corría hasta... 142 00:10:36,435 --> 00:10:40,838 hasta lo que era una especie de azotea, donde estaba la cocina. 143 00:10:40,940 --> 00:10:45,809 Y la señora, entonces, la esposa del patrón, le daba algo para comer. 144 00:10:46,312 --> 00:10:48,678 Bueno, el asunto es que él se especializó después, en alguna imprenta, 145 00:10:49,682 --> 00:10:53,277 aprendió tipografía, lo que se aprendía... lo que podía aprender en aquella época. 146 00:10:53,386 --> 00:10:56,321 Y siendo ya 147 00:10:56,422 --> 00:10:57,821 un muchacho más grande, 148 00:10:59,492 --> 00:11:01,357 tuvo la oportunidad de ir a Polonia, 149 00:11:01,427 --> 00:11:03,793 donde le ofrecían, 150 00:11:03,896 --> 00:11:08,265 en algún diario, un puesto mejor. 151 00:11:08,367 --> 00:11:12,428 Fue allí en Varsovia, 152 00:11:12,538 --> 00:11:16,269 donde seguramente se integró al grupo de muchachada intelectual, 153 00:11:16,375 --> 00:11:18,843 porque por aquella época la gente 154 00:11:18,944 --> 00:11:22,937 estaba muy politizada, y ahí conoció a mi mamá. 155 00:11:24,283 --> 00:11:25,545 Mi mamá es de Varsovia. 156 00:11:27,420 --> 00:11:30,218 Recuerdo que mamá contaba, 157 00:11:30,356 --> 00:11:32,620 que ella juntaba moneda tras moneda 158 00:11:32,725 --> 00:11:36,661 para tener dinero, para poder ir a escuchar la ópera. 159 00:11:37,930 --> 00:11:40,694 Quiere decir que eran muy entusiastas 160 00:11:40,800 --> 00:11:43,496 de la vida musical y de lo que pudieran acceder... 161 00:11:43,602 --> 00:11:46,594 Especialmente la lírica 162 00:11:47,940 --> 00:11:50,807 Y... bueno, se casaron, estuvieron en Varsovia hasta... 163 00:11:51,343 --> 00:11:53,368 que nació mi hermana mayor; 164 00:11:54,080 --> 00:11:56,981 tres años después de ella, nací yo 165 00:11:58,551 --> 00:12:02,612 y antes de que yo cumpliera 1 año, resolvieron irse a Buenos Aires, 166 00:12:02,722 --> 00:12:04,883 porque habían recibido la oferta de trabajar acá, 167 00:12:05,524 --> 00:12:08,288 en un diario, 168 00:12:08,394 --> 00:12:11,454 que se estaba formando que era el diario Die Presse, 169 00:12:12,431 --> 00:12:16,367 que llegó a tener una importancia muy grande entre la comunidad judía. 170 00:12:17,470 --> 00:12:19,904 Es así como se embarcaron para Buenos Aires. 171 00:12:20,506 --> 00:12:24,943 Mirá, con exactitud el lugar no lo tengo muy presente, 172 00:12:25,044 --> 00:12:26,944 pero dentro de la antigua Polonia, 173 00:12:27,046 --> 00:12:30,607 que en ese momento era imperio austro- húngaro. 174 00:12:31,751 --> 00:12:33,810 Creo que cercano a la ciudad, 175 00:12:34,787 --> 00:12:41,488 que hoy día, en polaco es Levov y en alemán Lemberg. 176 00:12:43,729 --> 00:12:44,991 ¡Acá está Lemberg! 177 00:12:52,104 --> 00:12:56,336 Tengo la sensación que era muy cerca de 178 00:12:56,909 --> 00:13:00,310 lo que se llamaba la región de Galitzia. 179 00:13:02,915 --> 00:13:06,351 Donde había 180 00:13:07,119 --> 00:13:11,385 una gran concentración de judíos. 181 00:13:11,490 --> 00:13:13,583 Ellos vivían en una aldea. 182 00:13:15,494 --> 00:13:17,394 Que tengo la impresión 183 00:13:17,897 --> 00:13:19,421 que se llamaba 184 00:13:19,765 --> 00:13:23,462 CH L T 185 00:13:24,837 --> 00:13:28,364 V O T Z, 186 00:13:28,474 --> 00:13:29,498 Slochef. 187 00:13:29,608 --> 00:13:33,635 Ahí nació también mi segunda hermana, 188 00:13:34,580 --> 00:13:36,639 pero, cuando empieza 189 00:13:37,583 --> 00:13:39,915 la primera guerra, 190 00:13:40,052 --> 00:13:41,644 la del 14, 191 00:13:42,488 --> 00:13:47,391 y mi papá iba a ser mandado al servicio militar, 192 00:13:48,661 --> 00:13:50,390 se corta un dedo, 193 00:13:51,897 --> 00:13:53,159 con lo cual, 194 00:13:54,567 --> 00:13:56,398 no lo dejan entrar. 195 00:13:57,036 --> 00:13:59,561 Ellos estaban en el pueblo donde vivían, 196 00:13:59,672 --> 00:14:01,663 no sé, no recuerdo el nombre, 197 00:14:02,474 --> 00:14:04,408 y creo que tampoco nunca lo supe, 198 00:14:04,510 --> 00:14:06,774 pueblo muy chiquitito, una aldea, 199 00:14:06,846 --> 00:14:08,677 que era una zona agrícola, 200 00:14:08,814 --> 00:14:10,372 mucho campo por ahí, ¿no? 201 00:14:11,383 --> 00:14:14,580 En ese lugar de los famosos progroms, 202 00:14:15,721 --> 00:14:18,884 con una matanza bastante intensa de judíos 203 00:14:19,959 --> 00:14:21,517 en ese período. 204 00:14:22,461 --> 00:14:25,453 Generalmente eran lugares 205 00:14:26,198 --> 00:14:29,531 que los cosacos iban con mucha regularidad allí; 206 00:14:30,769 --> 00:14:32,737 supongo que deben ser cosacos rusos, 207 00:14:33,505 --> 00:14:35,735 claro, porque era zona fronteriza también con Rusia, 208 00:14:39,178 --> 00:14:43,911 y venían a incursionar en ese pueblo donde estaban los abuelos, con mi madre. 209 00:14:44,583 --> 00:14:47,518 Una de las vueltas, que entraron los cosacos 210 00:14:48,587 --> 00:14:50,487 y que ella se escondió 211 00:14:51,090 --> 00:14:53,957 debajo de las... 212 00:14:54,059 --> 00:14:55,993 debajo de la cama, 213 00:14:56,629 --> 00:14:59,189 y como ellos pasaban con los caballos, 214 00:14:59,999 --> 00:15:01,660 pinchaban 215 00:15:01,767 --> 00:15:04,497 lo que usaban en aquel entonces, 216 00:15:04,603 --> 00:15:08,505 que era una especie de almohada colchón, 217 00:15:08,607 --> 00:15:10,632 pero en forma cuadrada, 218 00:15:10,776 --> 00:15:13,973 hecha de plumas de ganso, 219 00:15:14,113 --> 00:15:18,550 y que entraban y pinchaban, a ver si había alguna cosa. 220 00:15:19,218 --> 00:15:21,482 Le dijo a su hija, que era mi madre, 221 00:15:22,488 --> 00:15:23,921 que escape. 222 00:15:24,490 --> 00:15:26,219 Mi mamá tenía cinco o seis años 223 00:15:27,493 --> 00:15:28,926 y se fue corriendo 224 00:15:29,028 --> 00:15:32,259 y se escondió en un maizal, se tiró ahí en el... 225 00:15:32,798 --> 00:15:34,459 Buá. Uno de los cosacos, 226 00:15:35,601 --> 00:15:38,468 vio eso, 227 00:15:40,673 --> 00:15:42,038 y fue rápido, 228 00:15:42,141 --> 00:15:44,268 se acercó con su caballo donde estaba mi madre, 229 00:15:45,110 --> 00:15:48,477 sacó digamos su espada, no sé qué corno era, 230 00:15:50,149 --> 00:15:52,583 va corriendo también paralelamente mi abuelo, 231 00:15:53,719 --> 00:15:55,983 le pide por favor que no haga nada, 232 00:15:57,623 --> 00:16:00,524 y le ofrece una valija, una valija chica. 233 00:16:00,793 --> 00:16:03,626 Vuelvo a repetir: versiones de mi madre, 234 00:16:03,762 --> 00:16:05,229 no estuve presente. 235 00:16:07,967 --> 00:16:11,425 El cosaco abre la valija y parece que había joyas; 236 00:16:11,570 --> 00:16:17,099 era clásico los judíos en ese tiempo, y creo que todavía incluso, 237 00:16:17,676 --> 00:16:20,543 desde tiempos históricos, aseguraban su casa 238 00:16:20,612 --> 00:16:25,015 y tenían siempre una reserva en moneda, o en metales preciosos, 239 00:16:25,117 --> 00:16:28,985 ante la posibilidad de tener que irse, echados de ese lugar. 240 00:16:30,155 --> 00:16:34,251 Mi abuelo creo que había juntado todo su capital para ir a radicarse, 241 00:16:34,827 --> 00:16:40,163 y entregó todo eso al oficial; lo miró, lo vio y se fue. 242 00:16:40,299 --> 00:16:42,130 Así se salvó mi madre. 243 00:16:43,002 --> 00:16:45,835 Mi mamá me había contado que ese viaje fue terrible 244 00:16:45,971 --> 00:16:49,805 - Seguramente en tercera clase... - Y es... casi seguro. 245 00:16:49,942 --> 00:16:53,844 Y que yo, que era una bebita de meses, supongo. 246 00:16:54,013 --> 00:16:56,277 No, no creo que en esa época tenía un año. 247 00:16:56,348 --> 00:17:00,250 La pasé muy mal, estaba siempre mal, descompuesta, terrible... 248 00:17:00,753 --> 00:17:04,245 Y que llegó un momento en que me bañaba en vino, 249 00:17:04,556 --> 00:17:09,220 porque había vino en abundancia, y no había agua en abundancia. 250 00:17:10,062 --> 00:17:13,327 Eso era lo que ella me decía, ¿no? Y que a duras penas, bueno, llegó. 251 00:17:13,565 --> 00:17:15,123 Es decir... es... 252 00:17:15,200 --> 00:17:17,668 Te hubieran bañado en leche, como Cleopatra. 253 00:17:17,970 --> 00:17:21,497 Lo que sí me acuerdo, es que yo quería haber nacido en el barco. 254 00:17:22,674 --> 00:17:26,508 Porque se supone que fui engendrada en el barco, porque nací 7 meses 255 00:17:27,079 --> 00:17:29,138 después que ellos vinieron acá. 256 00:17:29,214 --> 00:17:31,739 Vinieron en octubre, y yo nací en mayo. 257 00:17:32,584 --> 00:17:38,955 Entonces yo me hice... me daba pena, porque el barco se llamaba Lutetia, 258 00:17:39,191 --> 00:17:41,557 que es el nombre de la isla francesa. 259 00:17:43,762 --> 00:17:46,060 Y a mí me caía tan bien el nombre. 260 00:17:46,131 --> 00:17:48,656 Bueno, no hubiera sido Lutetia, hubiera sido Lutecia, 261 00:17:49,301 --> 00:17:50,290 Leticia. 262 00:17:50,402 --> 00:17:55,601 Y toda mi infancia soñaba con haber nacido en el barco y tener el nombre del barco. 263 00:17:56,375 --> 00:17:57,603 Pasaron bastantes años, 264 00:17:59,011 --> 00:18:00,808 hasta que mi... 265 00:18:01,647 --> 00:18:05,708 abuelo pudo, realmente, más o menos, mejorar un poco su situación económica. 266 00:18:06,819 --> 00:18:09,788 En el ínterin nacieron todos los hermanos de mi madre, 267 00:18:11,690 --> 00:18:14,818 y cuando quiso ir a EE UU, a irse a EE UU, 268 00:18:14,960 --> 00:18:18,586 estaba cerrado.. la inmigración a EE UU 269 00:18:19,631 --> 00:18:22,293 y le ofrecieron la posibilidad de irse a la Argentina. 270 00:18:22,401 --> 00:18:25,802 Y preguntó "¿Qué es la Argentina?". "Y, es otro país que está en América." 271 00:18:26,705 --> 00:18:30,664 Bueno, y así fue como desembocó a la Argentina. 272 00:18:48,160 --> 00:18:49,821 El puerto fue Cherburgo. 273 00:18:50,963 --> 00:18:52,225 Sí, ese, mi mamá, ¿eh? 274 00:18:52,798 --> 00:18:55,130 Con los cuatro chicos. 275 00:18:56,168 --> 00:18:58,159 Con todas las almohadas, 276 00:18:58,971 --> 00:19:04,238 eso que eran los cobertores, colchones, de todo. 277 00:19:05,244 --> 00:19:08,907 Que viajaron, por supuesto, en la última, 278 00:19:09,014 --> 00:19:11,608 no sé si era la tercera o la cuarta. 279 00:19:13,652 --> 00:19:15,085 Mi hermana Salka 280 00:19:16,388 --> 00:19:17,685 era grande, 281 00:19:18,657 --> 00:19:20,716 tenía 18 años. 282 00:19:21,727 --> 00:19:23,627 Estaba en la Hashomer Hatzair. 283 00:19:24,897 --> 00:19:27,365 Y fue muy doloroso para ella, 284 00:19:28,066 --> 00:19:30,967 despedirse de todas sus amistades. 285 00:19:31,970 --> 00:19:33,733 No sé si vino... 286 00:19:33,839 --> 00:19:38,105 el abuelo y la abuela vinieron juntos. Yo creo que el abuelo ya estaba acá. Creo. 287 00:19:38,177 --> 00:19:40,771 No es una información muy precisa, ¿no? 288 00:19:42,481 --> 00:19:44,642 Pero el vapor se llamaba Demerare. 289 00:19:45,984 --> 00:19:50,614 [ sirena de barco ] 290 00:19:51,990 --> 00:19:56,620 [ sirena de barco ] 291 00:19:59,331 --> 00:20:04,291 [ voces multitud ] 292 00:20:10,342 --> 00:20:15,302 [ voces multitud ] 293 00:20:22,688 --> 00:20:27,648 [ voces multitud ] 294 00:20:30,829 --> 00:20:34,822 Sí. Ellos llegaron el 27. Esa fue la fecha de desembarco. 295 00:20:35,334 --> 00:20:39,464 No sé si estuvieron en el Hotel de Inmigrantes. Creo que sí. 296 00:20:39,972 --> 00:20:43,601 Fue todo un problema el asunto de los nombres. 297 00:20:47,045 --> 00:20:49,809 Imagínate, a tu viejo le pusieron 298 00:20:49,948 --> 00:20:51,609 Judas Socías, 299 00:20:52,517 --> 00:20:56,317 porque se llamaba lude... no sé cuánto, en idish. 300 00:20:56,421 --> 00:20:58,150 Entonces la traducción 301 00:20:58,957 --> 00:21:02,791 era totalmente arbitraria. 302 00:21:03,262 --> 00:21:07,392 Lo persiguió mucho, ¿no? Llamarte Judas Socías, 303 00:21:07,833 --> 00:21:11,394 en la Argentina, era bravo. 304 00:21:12,838 --> 00:21:14,169 - Por eso... - ¿Cómo...? 305 00:21:14,306 --> 00:21:17,036 ...él después se lo cambió y se llamaba Oscar. 306 00:21:17,142 --> 00:21:19,007 Para todos era Oscar. 307 00:21:23,015 --> 00:21:25,142 Y... Mi padre vino antes, 308 00:21:26,518 --> 00:21:30,318 para preparar las cosas, como se hacía en ese momento... 309 00:21:31,890 --> 00:21:34,916 Y no sé cuál fue la razón, 310 00:21:37,496 --> 00:21:43,958 por la cual eligió irse a Tandil, a la provincia de Buenos Aires. 311 00:21:45,671 --> 00:21:47,502 Eh... ¿Por qué Tandil? 312 00:21:47,572 --> 00:21:52,908 Característico de todos los que emigraban, generalmente iban a un lugar 313 00:21:53,045 --> 00:21:58,005 donde tenían algún pariente o amigo, que podía dar una mano. 314 00:22:48,400 --> 00:22:51,130 Son Blaustein de apellidos, todos. 315 00:22:51,236 --> 00:22:54,399 Todos son Blaustein. 316 00:22:54,539 --> 00:22:59,135 - ¿Usted tiene idea de la fecha? - Veinti... entre el 27 y el 31. 317 00:22:59,244 --> 00:23:05,012 Llegaron acá el 27... Y entre 1927 y entre el 28 y el 30, 318 00:23:05,984 --> 00:23:11,115 se supone que se fueron para Lobería. Pero que pasaron por acá, seguro. 319 00:23:11,223 --> 00:23:15,353 Lo que necesitamos es el nombre de la persona, la fecha y lo podemos buscar... 320 00:23:15,460 --> 00:23:16,950 - Bueno, perfecto. - ...a ver si está. 321 00:23:17,062 --> 00:23:18,495 - ¿Se lo escribo? - Sí, por favor 322 00:23:31,109 --> 00:23:33,168 ¿Quiere anotarme? 323 00:23:33,245 --> 00:23:37,306 Las partidas de qué son? Nacimiento, matrimonio o defunción? 324 00:23:38,316 --> 00:23:40,682 Eeeh... No, defunción, por suerte, ninguna en aquella época 325 00:23:40,786 --> 00:23:46,622 Póngame, por favor, los datos que usted tenga, de nombre, apellido, fecha... 326 00:23:49,027 --> 00:23:50,358 - ¿Me espera un segundito? - Sí, cómo no. 327 00:23:50,462 --> 00:23:51,429 Ya estamos 328 00:24:03,442 --> 00:24:06,309 Ya estando en la Argentina, 329 00:24:08,079 --> 00:24:09,603 después de un tiempo 330 00:24:09,681 --> 00:24:14,277 yo recapacité: cómo esta gente ha luchado 331 00:24:14,386 --> 00:24:18,379 y se ha preocupado, 332 00:24:18,490 --> 00:24:25,089 porque en principio estuvieron en una casa comunitaria, llena de gente. 333 00:24:25,197 --> 00:24:27,995 Lo que antes era medio un conventillo, algo por el estilo, 334 00:24:29,768 --> 00:24:32,202 y... mi mamá no quería quedarse ahí, 335 00:24:33,472 --> 00:24:37,568 y muy rápidamente mi padre consiguió un terreno para hacerse su casa propia. 336 00:24:39,277 --> 00:24:41,074 Eso también me hace pensar 337 00:24:41,179 --> 00:24:44,114 que mi papá no vino tan pobre de Rusia, 338 00:24:44,683 --> 00:24:47,550 porque tiene que haber comprado el terreno, para hacer la casa. 339 00:24:49,421 --> 00:24:55,257 Mi visión, es la de mi mamá trabajando continuamente, tratando de... de hacer... 340 00:24:56,328 --> 00:24:59,491 edificaba una casa, con un shif brider. 341 00:25:00,265 --> 00:25:04,201 Una expresión que a ustedes les causa gracia... 342 00:25:05,270 --> 00:25:09,001 Había un tal Gershern, que vivía en Mataderos 343 00:25:09,374 --> 00:25:15,313 y venía los domingos a la mañana, a ayudarle a mamá a levantar la casa. 344 00:25:15,780 --> 00:25:19,147 Porque a todo eso, mi hermana Sofía empezó a ir a la escuela. 345 00:25:20,151 --> 00:25:22,449 Y ella tení... tenía seis años. 346 00:25:22,587 --> 00:25:25,021 La escuela no quedaba muy cerca de casa, era un horror eso, porque todo era... 347 00:25:25,090 --> 00:25:29,117 tierra apisonada. 348 00:25:30,395 --> 00:25:32,158 Y había zanjas, 349 00:25:32,597 --> 00:25:37,762 y cerca estaba el Arroyo Maldonado. Cuando llovía, todo eso se inundaba. 350 00:25:38,069 --> 00:25:41,505 - ¿Dónde era esa casa, má? - estaba en Paternal, en la calle Terrero. 351 00:25:42,207 --> 00:25:46,143 Sobre una calle de barro. De caballones, 352 00:25:47,212 --> 00:25:50,773 de barro. 353 00:25:50,916 --> 00:25:54,079 Los caballones son esos grandes, que se forman en el barro al pasar los carros. 354 00:25:54,185 --> 00:25:55,584 En el medio de la calle. 355 00:25:57,522 --> 00:26:00,013 Era una casa pobre, por supuesto. 356 00:26:00,158 --> 00:26:01,216 Pero era una casa. 357 00:26:01,359 --> 00:26:05,728 - Eso fue antes de ir a San Blas - Eso fue antes, sí. En la calle Terrero. 358 00:26:05,864 --> 00:26:10,028 Me acuerdo que el techo del comedor ella lo... 359 00:26:10,168 --> 00:26:16,073 El albañil que ella había conseguido era, tenía alma de artista, entonces, 360 00:26:16,174 --> 00:26:21,669 ella le permitió hacer el techo, como si fuera más o menos el techo del Colón, 361 00:26:21,780 --> 00:26:28,151 con ángeles, con seres especiales, en todos los colores, pintado al óleo. 362 00:26:28,486 --> 00:26:33,685 Así que el techo de mi casa, el cielorraso, era una obra de arte. 363 00:26:33,792 --> 00:26:35,521 Pintado con angelitos. 364 00:26:36,361 --> 00:26:38,056 Y a mí me encantaba. 365 00:26:38,196 --> 00:26:42,257 Pienso ahora, que era una cosa un poquito absurda, pero era lindo. 366 00:26:50,375 --> 00:26:51,535 Encontramos uno. 367 00:26:52,544 --> 00:26:53,875 ¡Aaah! 368 00:26:55,914 --> 00:26:57,211 Acá estamos. Acá estamos. Ja ja... 369 00:26:58,717 --> 00:27:00,116 qué bueno, ¿no? 370 00:27:00,218 --> 00:27:02,049 - No lo puedo creer - ¿Ya sabía? 371 00:27:02,153 --> 00:27:03,518 - No, para nada. - Ah... ¿ni idea? 372 00:27:03,622 --> 00:27:08,059 - No. Estoy en un albur. Un albur total. - Ah, bueno... Entonces vamos... 373 00:27:08,159 --> 00:27:10,559 - No, un albur total - ...vamos a disfrutarlo juntos. 374 00:27:10,662 --> 00:27:13,096 A ver... A ver de qué se trata. 375 00:27:13,198 --> 00:27:14,825 - Acá está la partida de Susana. 376 00:27:15,100 --> 00:27:18,228 ¡Aaay, qué bueno! ¡Muy bien! O sea que es verdad que pasaron por acá. 377 00:27:18,336 --> 00:27:19,530 Sí. Sí. Acá la tiene 378 00:27:20,605 --> 00:27:22,766 - Simón... - A ver... 379 00:27:24,209 --> 00:27:25,107 Dice así: 380 00:27:26,578 --> 00:27:29,479 En la ciudad de Tandil provincia de Buenos Aires... 381 00:27:29,581 --> 00:27:31,173 - Permiso... - Sí, sí, sí. 382 00:27:32,584 --> 00:27:36,553 A... 7 de abril de 1929, 383 00:27:37,288 --> 00:27:38,687 Simón Blaustein, 384 00:27:38,790 --> 00:27:41,224 que firma S. Blaustein, 385 00:27:41,326 --> 00:27:44,523 de 46 años, polaco, 386 00:27:44,663 --> 00:27:47,757 domiciliado en Montevideo 502, 387 00:27:47,866 --> 00:27:50,801 hijo de Juda Blaustein y de 388 00:27:50,869 --> 00:27:52,427 Saundel Krell 389 00:27:53,471 --> 00:27:55,234 declaran que 390 00:27:55,340 --> 00:27:56,898 el 23 de marzo 391 00:27:57,008 --> 00:27:59,943 nació una criatura de sexo femenino, 392 00:28:00,378 --> 00:28:05,475 donde... que había recibido el nombre de Susana, 393 00:28:06,151 --> 00:28:09,177 hija legítima del declarante 394 00:28:09,287 --> 00:28:10,618 y de su esposa, 395 00:28:10,722 --> 00:28:12,189 Regina Human. 396 00:28:13,258 --> 00:28:19,163 Está... el domicilio que pone el abuelo, este de Montevideo, ¿por dónde se va? 397 00:28:19,264 --> 00:28:22,199 Ah, le digo... Montevideo 502 398 00:28:22,267 --> 00:28:23,700 Montevideo 502... ¿Qué... es? 399 00:28:23,802 --> 00:28:25,736 Sí, es a unas cuadras de acá... 400 00:29:12,884 --> 00:29:14,442 ¿Cuál es su nombre? 401 00:29:14,552 --> 00:29:15,610 María Elena 402 00:29:17,856 --> 00:29:19,881 Paponetti. 403 00:29:20,859 --> 00:29:22,224 Paponetti, ¿polacos o italianos? 404 00:30:15,480 --> 00:30:17,812 En Tandil, 405 00:30:19,083 --> 00:30:21,313 trataron de instalar un negocio, 406 00:30:24,055 --> 00:30:26,990 en el cual ayudaba mucho tu papá... 407 00:30:29,427 --> 00:30:31,622 trabajaba junto con él, 408 00:30:31,763 --> 00:30:33,458 algo que vendía 409 00:30:34,566 --> 00:30:35,897 carbón, 410 00:30:36,935 --> 00:30:38,459 lavandina, 411 00:30:39,938 --> 00:30:42,372 que lo fabricaban ellos, 412 00:30:43,141 --> 00:30:44,403 y jabón. 413 00:30:47,011 --> 00:30:50,003 Una vida muy, muy dura. 414 00:30:51,549 --> 00:30:53,983 Está más o menos en ese período, digamos, 415 00:30:54,085 --> 00:30:58,488 la gran crisis que hay en la Argentina, 416 00:31:02,994 --> 00:31:06,020 y especialmente en la provincia de Buenos Aires. 417 00:31:06,164 --> 00:31:07,927 Le debían mucho dinero, no cobró nada. Prácticamente quebró... 418 00:31:10,201 --> 00:31:12,362 y a impulsos de mi viejo, 419 00:31:12,904 --> 00:31:14,735 se fue con todo su grupo familiar, 420 00:31:15,740 --> 00:31:19,608 con mis tías y su mujer, se fueron, a radicarse a Lobería. 421 00:31:59,083 --> 00:32:00,072 Yo estaba con 422 00:32:01,219 --> 00:32:03,050 mi pareja, con los chicos... 423 00:32:04,689 --> 00:32:06,486 Fuimos todos a Lobería. 424 00:32:08,459 --> 00:32:11,428 En tren de rastrear y de conocer y de preguntar, 425 00:32:11,496 --> 00:32:16,024 una cosa así, muy absurda. Ir a buscar personas, 426 00:32:17,468 --> 00:32:19,868 que pudiesen tener alguna referencia de mi viejo, 427 00:32:19,971 --> 00:32:22,098 cuando ya habían pasado 50 años. 428 00:32:24,509 --> 00:32:28,775 Bueno, la cuestión de que empezamos a recorrer Lobería. En ese momento, Lobería 429 00:32:29,914 --> 00:32:36,843 estaba realmente en situación económica peor que la que yo había dejado, 430 00:32:36,955 --> 00:32:41,949 que era una zona más floreciente, una zona papera, pero había comercios y demás, 431 00:32:42,026 --> 00:32:43,960 muchos ramos generales, 432 00:32:44,095 --> 00:32:46,859 entramos a preguntar, así... un poco al tun-tun, 433 00:32:46,965 --> 00:32:50,662 si conoció a la familia Cuatz, 434 00:32:50,802 --> 00:32:53,168 que era el nombre... 435 00:32:53,271 --> 00:32:55,262 el apellido de mi viejo, y mío. 436 00:32:57,842 --> 00:32:59,207 La mayoría, no, 437 00:32:59,310 --> 00:33:00,971 hasta que entramos a un lugar, 438 00:33:01,079 --> 00:33:04,242 un ramo general, muy viejo, muy viejo. 439 00:33:04,916 --> 00:33:06,543 Se acercó una persona, 440 00:33:09,187 --> 00:33:12,179 a preguntarnos qué queríamos, 441 00:33:12,290 --> 00:33:14,554 un señor que tendría cerca de los 80 años. 442 00:33:15,960 --> 00:33:16,927 Entonces le dije 443 00:33:17,061 --> 00:33:20,690 "Mire -le digo-, yo soy nacido en este lugar. 444 00:33:20,798 --> 00:33:22,925 Hace como 40 años que me fui. 445 00:33:24,235 --> 00:33:27,568 Tenía... mi papá se llamaba así, mi mamá aso. 446 00:33:30,108 --> 00:33:34,841 Y quería ver, si por ahí...si alguien recuerda, o conoció a esa gente." 447 00:33:38,082 --> 00:33:39,982 Se acerca, me mira. 448 00:33:42,653 --> 00:33:48,683 Y el viejo me dice: "Sí, yo he conocido... Yo no dije nada que mi nombre era Bubi. 449 00:33:49,994 --> 00:33:54,021 Dice: "Yo he conocido a un señor Katse, 450 00:33:55,233 --> 00:34:00,000 que tenía un hijo que se llamaba Bube..." y yo sentí a las piernas temblar. 451 00:34:02,840 --> 00:34:07,038 Y dice: "Y que tenía una mujer muy linda, 452 00:34:08,613 --> 00:34:09,671 que tenía trenzas". 453 00:34:09,781 --> 00:34:12,477 Sí realmente mi madre en ese tiempo tenía 454 00:34:12,583 --> 00:34:14,551 unas trenzas hermosas, con un rodete acá. 455 00:34:16,687 --> 00:34:20,123 "Y que tenía unas cuantas hermanas -dice- que iban 456 00:34:20,258 --> 00:34:23,591 a una biblioteca, que está en la calle Sarmiento, 457 00:34:23,728 --> 00:34:25,719 la biblioteca Juan B. Justo". 458 00:34:25,863 --> 00:34:27,660 Y eran realmente las hermanas de mi madre, 459 00:34:28,599 --> 00:34:31,659 gran consumidora de la biblioteca Sarmiento. 460 00:34:36,207 --> 00:34:38,072 Bué, no había duda que conocía, 461 00:34:38,209 --> 00:34:39,767 dije sí... 462 00:34:41,012 --> 00:34:43,139 Entonces me presento y lo abrazo, 463 00:34:43,214 --> 00:34:45,546 porque era un poco como haber encontrado a mi viejo. 464 00:34:46,651 --> 00:34:48,380 Creo que me corrían las lágrimas... 465 00:34:50,354 --> 00:34:52,288 Quedé muy marcado, por eso, ¿no? 466 00:34:53,591 --> 00:34:54,649 Pero, 467 00:34:54,759 --> 00:34:58,627 lo más interesante que rescato, que mi vieja 468 00:34:58,763 --> 00:35:00,128 estaba todavía con ese duelo, 469 00:35:01,833 --> 00:35:04,529 de haber echado en su momento a mi viejo, 470 00:35:04,635 --> 00:35:05,829 de su casa. 471 00:35:06,704 --> 00:35:11,038 Y cuando le dije a mi madre lo que había hecho, 472 00:35:11,776 --> 00:35:13,801 dijo "Te dijeron mentiras". 473 00:35:14,645 --> 00:35:19,548 Y seguía negando, negando, negando. Y todo eso, recién después de 40 años más, 474 00:35:19,650 --> 00:35:22,084 antes de... fue un año antes de fallecer, 475 00:35:22,186 --> 00:35:25,713 mi vieja dijo "Sí, era cierto todo eso que vos habías contado". 476 00:35:26,791 --> 00:35:29,351 La conspiración del silencio. 477 00:35:29,627 --> 00:35:34,189 Bueno, ese fue mi reencuentro en Lobería, con mi grupo familiar. 478 00:35:35,266 --> 00:35:37,700 El abuelo venía con, 479 00:35:37,802 --> 00:35:41,761 creo que venía con su oficio de tipógrafo, 480 00:35:42,640 --> 00:35:47,668 o por lo menos con alguna idea respecto al tema, 481 00:35:48,946 --> 00:35:52,177 porque, bueno, fue su labor de toda la vida, ¿no? 482 00:35:52,283 --> 00:35:55,741 Creo que empezó y terminó 483 00:35:55,853 --> 00:35:59,220 siendo tipógrafo en el Die Presse, ¿no? 484 00:35:59,357 --> 00:36:02,258 Mi papá trabajaba prácticamente de sol a sol. 485 00:36:02,393 --> 00:36:05,851 En esa época no existían sábados, 486 00:36:06,664 --> 00:36:09,656 pero para él no existían tampoco los domingos, 487 00:36:09,767 --> 00:36:12,065 porque en el diario había mucha exigencia 488 00:36:12,170 --> 00:36:15,367 y muy poca gente que estaba preparada para el oficio. 489 00:36:16,040 --> 00:36:19,669 Quiere decir que mi papá, rápidamente pasó a ser el jefe de... 490 00:36:19,777 --> 00:36:22,041 de la parte de taller. 491 00:36:22,146 --> 00:36:26,742 Era el diario que se leía en los talleres de costura habitualmente; 492 00:36:27,351 --> 00:36:31,981 digamos los abuelos de mi padre, que eran sastres, 493 00:36:32,123 --> 00:36:34,182 mi abuelo que no leía otra cosa, porque no leía otra cosa, 494 00:36:34,325 --> 00:36:36,793 leía el Die Presse 495 00:36:38,196 --> 00:36:41,893 desde el encabezado hasta la última hoja, eso era infalible. 496 00:36:41,999 --> 00:36:44,661 Era un diario creo que de circulación diaria. 497 00:36:45,002 --> 00:36:50,406 Yo creo que aproximadamente entre el 34 y el 35 498 00:36:50,508 --> 00:36:53,671 vienen de Lobería, para la Capital Federal 499 00:36:55,379 --> 00:36:56,812 Todos. 500 00:37:00,017 --> 00:37:01,678 Y van a vivir, lo que era en ese momento, 501 00:37:03,287 --> 00:37:06,256 y hoy en la actualidad, Mataderos. 502 00:37:06,357 --> 00:37:09,884 Recuerdo la calle Fonrouge, 503 00:37:12,096 --> 00:37:14,064 siempre muy mentada. 504 00:37:15,700 --> 00:37:17,224 Eran zonas todas 505 00:37:17,335 --> 00:37:18,893 que se inundaban con mucha facilidad, 506 00:37:19,003 --> 00:37:25,738 creo que era posiblemente unos de los sectores más baratos que tenía la capital. 507 00:37:26,477 --> 00:37:30,345 Y como el barro era terrible, 508 00:37:30,448 --> 00:37:32,780 sobre todo cuando llovía... 509 00:37:33,784 --> 00:37:40,280 Mi papá iba con los zapatos para que vayan a trabajar bien vestidas, 510 00:37:40,858 --> 00:37:45,386 y les daba los zapatos nuevos, 511 00:37:45,496 --> 00:37:47,987 digamos los zapatos 512 00:37:48,099 --> 00:37:50,897 en mejores condiciones. 513 00:37:51,002 --> 00:37:53,436 Y así subían al ómnibus. 514 00:37:54,005 --> 00:37:58,271 Bueno el abuelo comenzó ya, que había algo de eso, 515 00:37:58,376 --> 00:38:00,674 empezado a activar en Tandil, Lobería, 516 00:38:01,178 --> 00:38:06,377 algo muy característico de los judíos en ese tiempo que era el cuentenics. 517 00:38:06,784 --> 00:38:08,809 Aquellos que vendían a plazos, 518 00:38:09,720 --> 00:38:13,349 y cuando se asomaban a esos lugares, donde vendían, 519 00:38:13,457 --> 00:38:16,756 era clásico de los chicos que decían "Mamá, vino el ruso". 520 00:38:17,862 --> 00:38:21,229 Que era aquel que venía a cobrarle las mensualidades de lo... 521 00:38:22,767 --> 00:38:24,735 de lo que pagaban, de lo que compraban. 522 00:38:25,836 --> 00:38:29,465 Sí, eso ya después el abuelo lo hizo en forma más o menos importante, 523 00:38:30,875 --> 00:38:33,867 como única actividad, acá en Buenos Aires, 524 00:38:34,979 --> 00:38:36,970 con sus tarjetitas, clásicas, 525 00:38:37,081 --> 00:38:42,417 donde anotaban, quién pagaba. Cada cliente tenía su propia tarjeta, ¿no? 526 00:38:42,520 --> 00:38:43,919 Un fichero. 527 00:38:44,422 --> 00:38:47,391 Esta tarjeta, por economía, cuando terminaban ese cliente, 528 00:38:47,491 --> 00:38:52,190 la borraban -la escribían a lápiz- para volverla a usar con otra persona, ¿no? 529 00:38:52,997 --> 00:38:54,828 Economía del centavo era esa. 530 00:38:54,932 --> 00:38:57,833 Yo recuerdo que traía un sobre blanco 531 00:38:57,935 --> 00:38:59,800 todos los meses, se lo daba a mi mamá, que era el sueldo. 532 00:38:59,904 --> 00:39:02,464 Y mi mamá le daba lo que necesitaba para tomar el tranvía, 533 00:39:03,107 --> 00:39:05,098 más no quería él llevar tampoco. 534 00:39:05,810 --> 00:39:07,539 No. Era muy austero. 535 00:39:08,446 --> 00:39:13,349 Mati, ¿de dónde pensás que venía tanta austeridad y tanto ascetismo? 536 00:39:13,417 --> 00:39:16,354 Y yo creo que él habrá tenido una infancia terrible, 537 00:39:17,488 --> 00:39:22,050 creo que a él en la infancia le faltó cariño, le faltó cuidado. 538 00:39:23,894 --> 00:39:27,728 - Y medios, de todos medios. - Le costaba manifestar sus sentimientos. 539 00:39:27,832 --> 00:39:30,357 No era una persona de abrazar o de besar... 540 00:39:30,868 --> 00:39:33,359 - Tímido, tímido. Tímido y... - Por más que quisiera... 541 00:39:33,471 --> 00:39:34,597 Y sin medios... 542 00:39:36,173 --> 00:39:38,038 La Paternal de aquella época, 543 00:39:39,243 --> 00:39:41,006 si me hacés pensar, 544 00:39:41,912 --> 00:39:44,380 era realmente un muestrario. 545 00:39:45,516 --> 00:39:48,110 Era ya un barrio bastante lindo; 546 00:39:48,953 --> 00:39:54,050 no era un barrio pobretón, tirado. Había casas lindas en la cuadra. 547 00:39:54,625 --> 00:39:57,651 Estaba ya empedrada la calle. 548 00:39:58,162 --> 00:40:03,225 La gente se amontonaba en el conventillo, que eran de todas las nacionalidades. 549 00:40:03,334 --> 00:40:06,132 A través de la cuadra, en las casas, 550 00:40:06,237 --> 00:40:09,434 podías ver gente de todas las nacionalidades. 551 00:40:09,540 --> 00:40:11,474 No había peleas, 552 00:40:11,575 --> 00:40:13,008 no había mala gente. 553 00:40:13,110 --> 00:40:16,671 Unos podían ser más indiferentes, o más fríos... 554 00:40:17,214 --> 00:40:22,049 Los judíos no eran demasiado bien vistos, pero no se los molestaba. 555 00:40:25,055 --> 00:40:27,990 Cuando mucho, los chicos te podían gritar algo. 556 00:40:28,225 --> 00:40:31,888 O por ejemplo, si a mí mi amiga de enfrente, que estaba en mi grado, 557 00:40:31,962 --> 00:40:36,058 me decía... yo sabía que me llamaba "la rusita de enfrente", 558 00:40:36,167 --> 00:40:39,034 pero no lo tomaba como un insulto. 559 00:40:39,637 --> 00:40:42,435 Lo tomaba como una cosa más o menos cariñosa. 560 00:40:42,740 --> 00:40:44,367 Y tenía mitad y mitad. 561 00:40:44,475 --> 00:40:50,380 Es decir, los judíos siempre fueron una gente un poco rara para los demás. 562 00:40:51,282 --> 00:40:55,742 Pero lo que había era, principalmente, muchos españoles y muchos italianos. 563 00:40:56,787 --> 00:40:59,950 Andaluces. Andaluces y napolitanos. 564 00:41:00,424 --> 00:41:04,224 Apenas ellos bajaron de los barcos, 565 00:41:06,197 --> 00:41:10,258 una de las primeras cosas que querían, era olvidar el idioma polaco. 566 00:41:11,435 --> 00:41:16,168 Es como que lo borraron, bajaron la persiana 567 00:41:16,273 --> 00:41:18,264 y nunca más hablaron polaco, ¿no? 568 00:41:18,776 --> 00:41:21,609 Es decir, el idioma polaco 569 00:41:21,712 --> 00:41:25,148 tenía para ellos un significado de... 570 00:41:27,151 --> 00:41:31,019 de pogrom, de miseria, de antisemitismo, 571 00:41:32,122 --> 00:41:34,784 de represión, de discriminación. 572 00:41:35,626 --> 00:41:36,684 Y...por eso, 573 00:41:38,429 --> 00:41:42,297 bueno, obviamente que, por lo menos según lo que me dice mamá, 574 00:41:42,399 --> 00:41:48,167 ese es el motivo por el cual intentaron dejar de hablar el polaco, ¿no? 575 00:41:49,173 --> 00:41:50,435 Ahora... 576 00:41:50,541 --> 00:41:52,702 ¿por qué contaron tan poco? 577 00:41:54,745 --> 00:41:58,408 Yo creo que... 578 00:41:59,650 --> 00:42:00,981 no sé si hace a su... debe... 579 00:42:01,118 --> 00:42:04,087 Yo no sé si todas las familias cuentan tan poco o cuentan más. 580 00:42:04,154 --> 00:42:07,646 Yo creo que de eso debe ser una cuestión 581 00:42:08,192 --> 00:42:10,023 de relación entre padres e hijos. 582 00:42:11,161 --> 00:42:13,186 Yo pienso que sabemos poco porque... 583 00:42:13,697 --> 00:42:16,564 Yo no sé si es una cosa solamente de los Blaustein; 584 00:42:16,634 --> 00:42:19,467 yo creo que en general los judíos no quieren 585 00:42:20,638 --> 00:42:23,038 recordar de su pasado cuando han sido emigrantes. 586 00:42:23,140 --> 00:42:28,271 Han tenido que irse porque la situación era difícil allá. 587 00:42:28,846 --> 00:42:31,246 Ellos vinieron en el 26, bueno, 588 00:42:33,050 --> 00:42:36,110 creo que ya la cosa era difícil allá, ¿no? 589 00:42:36,186 --> 00:42:37,813 ¿Por qué Polonia no aparecía para nada en la vida...? 590 00:42:38,055 --> 00:42:41,183 Porque los polacos son muy antisemitas. 591 00:42:41,292 --> 00:42:43,385 Muy, muy antisemitas. 592 00:42:44,528 --> 00:42:48,362 Muy reaccionarios. Eso lo sabés por la política actual, también. 593 00:42:49,233 --> 00:42:51,724 Entonces siempre existió... 594 00:42:52,136 --> 00:42:55,867 Yo no sé si todos los judíos polacos tienen ese resentimiento, 595 00:42:56,140 --> 00:42:58,506 porque yo he conocido muchos judíos polacos, 596 00:42:58,642 --> 00:43:01,372 que nunca los oí hablar contra Polonia. 597 00:43:01,679 --> 00:43:05,342 Pero, posiblemente porque papá era más politizado, 598 00:43:05,583 --> 00:43:08,143 y entendía mejor la cosa, 599 00:43:08,819 --> 00:43:11,379 se daba cuenta de cómo eran los polacos. 600 00:43:11,488 --> 00:43:14,457 Yo me acuerdo, por ejemplo -yo no conocí a mi abuelo, 601 00:43:15,192 --> 00:43:18,628 porque mi abuela vino cuando mi abuelo había muerto- 602 00:43:18,729 --> 00:43:22,460 me acuerdo de una anécdota que contaban que a mi abuelo le tiraban de la barba, 603 00:43:22,566 --> 00:43:27,060 por la calle, y le gritaban ¡Judío!, los polacos. 604 00:43:27,171 --> 00:43:29,366 Entonces tenían ese resentimiento, 605 00:43:29,440 --> 00:43:33,171 contra el maltrato que recibían por parte de los polacos. 606 00:43:35,546 --> 00:43:40,074 Y luego, después cuando la situación un poco mejoró, fueron cambiando de barrios. 607 00:43:40,818 --> 00:43:42,183 Y de ahí, 608 00:43:42,252 --> 00:43:44,846 pasamos ya, después, 609 00:43:45,222 --> 00:43:48,623 a la calle Corrientes, frente al Abasto. 610 00:43:52,129 --> 00:43:56,896 Y el barrio, bueno, el barrio evidentemente 611 00:43:57,267 --> 00:43:59,758 digamos la tónica 612 00:43:59,903 --> 00:44:03,134 lo daban todos los changarines fundamentalmente, 613 00:44:03,207 --> 00:44:04,299 que trabajaban en los puestos de la verdura, ¿no? 614 00:44:04,875 --> 00:44:07,435 O sea mucha gente marginal. 615 00:44:07,878 --> 00:44:10,142 Había cantidad enorme de boliches, así, 616 00:44:10,247 --> 00:44:13,239 de restaurantes digamos... de poco nivel, 617 00:44:13,684 --> 00:44:15,675 lugares para tomar vino y demás, 618 00:44:15,786 --> 00:44:20,849 porque evidentemente el público que lo frecuentaba, la gente que traía la verdura 619 00:44:23,260 --> 00:44:25,091 era de afuera pero no de avería. 620 00:44:26,397 --> 00:44:29,855 Había días que en la casa no había un mango; 621 00:44:30,901 --> 00:44:33,335 las hijas y los hijos de huelga, 622 00:44:33,437 --> 00:44:37,771 mi abue... mi abuelo que no... no aportaba nada en ese momento. 623 00:44:39,143 --> 00:44:41,634 Y la que hacía milagros era la abuela. 624 00:44:43,947 --> 00:44:47,144 Me acuerdo que la abuela iba al Mercado de Abasto, 625 00:44:49,219 --> 00:44:51,380 a la parte de las verdulerías, a la parte de atrás, 626 00:44:51,488 --> 00:44:53,581 digamos yendo para la calle Lavalle, 627 00:44:54,958 --> 00:44:59,554 a recoger fruta y verdura en malas condiciones. 628 00:45:00,330 --> 00:45:02,423 Se tiraba ahí... Y la abuela la recuperaba, 629 00:45:03,167 --> 00:45:05,362 traía manzanas, recuerdo, 630 00:45:05,469 --> 00:45:09,496 trataba de sacarle todas las partes digamos así, podridas, verdura. 631 00:45:09,606 --> 00:45:12,439 No siempre, pero muchas veces. 632 00:45:13,177 --> 00:45:15,111 Y con eso se comía. 633 00:45:15,679 --> 00:45:19,638 No es que todos los días se hacía eso, pero en situaciones duras 634 00:45:19,750 --> 00:45:23,208 creo que la abuela procuraba el sustento de esa forma. 635 00:45:24,988 --> 00:45:29,721 Yo no pasé hambre, se comía; una comida muy modesta, pero se comía. 636 00:45:29,827 --> 00:45:33,160 Recuerdo que se partía la manzana en cuatro, 637 00:45:33,797 --> 00:45:37,324 y un cuarto de manzana para cada uno. 638 00:45:37,668 --> 00:45:39,693 Era la ración que daba la abuela 639 00:45:39,970 --> 00:45:41,232 como fruta, 640 00:45:41,338 --> 00:45:43,670 y en algunos momentos, cuando la cosa 641 00:45:44,808 --> 00:45:47,242 andaba mejor, los mayores comían media 642 00:45:47,344 --> 00:45:48,971 y los chicos un cuarto. 643 00:45:49,213 --> 00:45:53,172 A la inversa de lo que pasa ahora, que primero comen los chicos y qué sé yo. 644 00:45:53,317 --> 00:45:55,683 No, ahí primero los grandes, que eran los que traían la guita. 645 00:45:56,887 --> 00:45:58,354 Mi papá tuvo 646 00:45:58,455 --> 00:46:01,583 muy poco contacto con sus hijos... 647 00:46:03,927 --> 00:46:10,298 Con la única que tuvo un cierto contacto cariñoso -que te conté- 648 00:46:10,768 --> 00:46:15,330 fui yo. Porque era la más chica, 649 00:46:16,673 --> 00:46:20,200 la que podía sentarse a upa de él, 650 00:46:21,378 --> 00:46:23,903 la que en algún momento 651 00:46:25,282 --> 00:46:26,977 comíamos juntos, 652 00:46:27,584 --> 00:46:30,314 y la que él había tomado como 653 00:46:30,487 --> 00:46:32,352 la que trataba de transformar 654 00:46:32,456 --> 00:46:38,224 en la persona religiosa de la familia. 655 00:46:39,062 --> 00:46:41,360 Y, mi mamá, 656 00:46:41,465 --> 00:46:43,399 yo te diría que 657 00:46:48,372 --> 00:46:52,308 era una persona... un poco severa, 658 00:46:55,512 --> 00:46:58,003 no era muy cariñosa. 659 00:46:58,682 --> 00:47:01,242 Mi papá, en esa época, 660 00:47:01,852 --> 00:47:05,288 me anota en el Heder. 661 00:47:06,723 --> 00:47:08,247 En el Heder, que es... 662 00:47:09,960 --> 00:47:11,951 que fue algo terrible para mí. 663 00:47:14,064 --> 00:47:16,225 El Heder era 664 00:47:16,900 --> 00:47:19,528 un colegio religioso, 665 00:47:20,604 --> 00:47:23,334 que estaba en una sinagoga, 666 00:47:24,007 --> 00:47:27,272 donde había un maestro, 667 00:47:27,978 --> 00:47:30,344 que se paseaba 668 00:47:30,881 --> 00:47:33,748 por toda la clase, 669 00:47:33,984 --> 00:47:36,316 con un puntero atrás, 670 00:47:37,421 --> 00:47:39,082 en donde... 671 00:47:42,860 --> 00:47:46,523 pegaba, si alguien se portaba mal. 672 00:47:49,466 --> 00:47:53,300 Y donde nos enseñaban 673 00:47:53,403 --> 00:47:55,303 el Génesis, 674 00:47:56,139 --> 00:47:57,868 en hebreo, 675 00:48:00,711 --> 00:48:03,339 tratando de traducirnos, 676 00:48:04,748 --> 00:48:06,375 en idish, 677 00:48:07,084 --> 00:48:09,348 algunas de las cosas 678 00:48:09,453 --> 00:48:10,852 que quería significar. 679 00:48:10,954 --> 00:48:12,285 Era la torá. 680 00:48:26,370 --> 00:48:27,735 Mi abuelo, 681 00:48:29,339 --> 00:48:30,431 me llevaba, 682 00:48:31,341 --> 00:48:33,002 todas las mañanas, 683 00:48:33,410 --> 00:48:35,878 a una escuela religiosa judía, 684 00:48:37,781 --> 00:48:41,581 que habían hecho entre varios judíos, también muy religiosos. 685 00:48:41,685 --> 00:48:44,381 Una habitación, en una casa, 686 00:48:44,721 --> 00:48:46,882 que durante el día funcionaba como heiderer 687 00:48:46,990 --> 00:48:49,458 - era la denominación que tenía esa escuela religiosa- 688 00:48:50,127 --> 00:48:51,754 y de tarde, 689 00:48:51,862 --> 00:48:53,386 como un 690 00:48:53,563 --> 00:48:54,996 templo. 691 00:48:58,969 --> 00:49:00,960 El abuelo era característico: 692 00:49:01,071 --> 00:49:02,800 tenía su barbita 693 00:49:04,908 --> 00:49:06,705 - la barbita de los judíos-, 694 00:49:07,444 --> 00:49:10,004 su sombrero también clásico, 695 00:49:11,081 --> 00:49:14,676 como tienen hoy en día los ortodoxos, 696 00:49:14,885 --> 00:49:16,580 los judíos ortodoxos. 697 00:49:19,156 --> 00:49:22,057 Y recuerdo que me llevaba 698 00:49:22,826 --> 00:49:24,453 en una oportunidad de la mano, 699 00:49:26,463 --> 00:49:28,488 hacia ese heiderer. 700 00:49:29,433 --> 00:49:32,061 Pasábamos, entonces, por ahí, por el mercado de Abasto, 701 00:49:32,502 --> 00:49:34,163 de la mano de mi abuelo, 702 00:49:34,438 --> 00:49:38,465 estaban todos los changarines sentados, ahí tirados en el... 703 00:49:39,409 --> 00:49:41,434 Y uno de los tipos dice: 704 00:49:42,112 --> 00:49:44,137 "¡Chiiivo, meee!". 705 00:49:44,481 --> 00:49:47,678 Yo sentía que me tragaba la tierra, la vergüenza la humillación, 706 00:49:47,784 --> 00:49:50,548 todo junto, ¿no? 707 00:49:50,620 --> 00:49:53,817 Mi abuelo, impertérrito, seguía caminando; 708 00:49:54,691 --> 00:49:56,556 algo decía, entre dientes, 709 00:49:56,660 --> 00:50:01,563 supongo que serían, digamos maldiciones en idish, una cosa así, 710 00:50:03,500 --> 00:50:05,229 pero seguía caminando; 711 00:50:05,502 --> 00:50:07,163 yo terriblemente avergonzado, 712 00:50:07,804 --> 00:50:11,467 todos los tipos jodiendo por el chiste y repitiendo después "chivo mee", 713 00:50:12,009 --> 00:50:16,207 hasta que terminamos ese trayecto, de esa cuadra 714 00:50:16,313 --> 00:50:18,674 y volví a renacer nuevamente. 715 00:50:21,318 --> 00:50:25,084 Al otro día, yo supuse que mi abuelo iba a cambiar de calle. 716 00:50:25,522 --> 00:50:27,547 No, iba por la misma calle; 717 00:50:27,924 --> 00:50:30,552 no se volvió a repetir eso de "chivo meee", 718 00:50:31,161 --> 00:50:33,254 pero un poco la resignación, 719 00:50:33,530 --> 00:50:34,554 supongo yo, 720 00:50:34,631 --> 00:50:36,690 que entraría la filosofía de mi abuelo. 721 00:50:37,634 --> 00:50:42,094 Si lo humillan, que lo sigan humillando pero él va a seguir andando por ahí. 722 00:50:42,639 --> 00:50:45,699 La única paliza que recibí de mi papá, 723 00:50:47,177 --> 00:50:51,079 fue cuando, en el conventillo, 724 00:50:52,549 --> 00:50:55,575 estábamos jugando con agua, y me... 725 00:50:56,253 --> 00:50:59,745 papá me encontró en el medio de eso. 726 00:51:00,690 --> 00:51:04,558 Y me pegó, y me dijo: "¿No tenés vergüenza, 727 00:51:04,795 --> 00:51:07,457 jugar al carnaval, 728 00:51:07,697 --> 00:51:14,159 cuando el carnaval fue lo que utilizaron nuestros enemigos 729 00:51:14,304 --> 00:51:16,602 para apalear 730 00:51:16,706 --> 00:51:18,674 a los judíos?" 731 00:51:19,209 --> 00:51:22,872 Fueron enmascarados, 732 00:51:23,313 --> 00:51:26,840 poniéndoles distintos disfraces, 733 00:51:27,951 --> 00:51:32,081 como para poder castigarlos en forma". 734 00:51:33,090 --> 00:51:39,086 Creo que nosotros los percibíamos quizá pero él no se preocupó de inculcarnos. 735 00:51:39,196 --> 00:51:43,690 El quería, era que nosotros cumpliéramos, con el colegio, con las cosas... 736 00:51:43,834 --> 00:51:47,099 - Formales - Las cosas formales, pero... 737 00:51:48,038 --> 00:51:52,338 no nos inculcó ningún pensamiento, ni político, ni religioso. 738 00:51:52,642 --> 00:51:55,270 En absoluto. Para nada. 739 00:51:55,679 --> 00:51:59,308 De hecho, de hecho, no conservaban la tradición en tu casa. 740 00:51:59,449 --> 00:52:01,940 No... No se conservaba la tradición... ... No, en mi casa no. A pesar que, 741 00:52:02,052 --> 00:52:06,182 después supe, mi papá conocía perfectamente toda la tradición judía, 742 00:52:06,289 --> 00:52:08,757 incluso su madre había sido muy religiosa. 743 00:52:09,092 --> 00:52:11,583 También la mamá de mi mamá, 744 00:52:11,695 --> 00:52:13,526 era absolutamente religiosa. 745 00:52:13,730 --> 00:52:15,630 Ahora, mi abuela, 746 00:52:15,999 --> 00:52:17,261 era religiosa, 747 00:52:17,334 --> 00:52:21,065 porque mantenía... prendía las velas los sábados, 748 00:52:21,138 --> 00:52:24,767 estaba siempre con sus 749 00:52:25,642 --> 00:52:27,576 libros sagrados, leyéndolos. 750 00:52:27,677 --> 00:52:30,976 Iba todos los sábados a la mañana, iba al shil. 751 00:52:31,047 --> 00:52:32,981 Y yo la acompañaba. 752 00:52:33,116 --> 00:52:34,276 Me acuerdo... un detalle. 753 00:52:34,384 --> 00:52:37,945 Me acuerdo que me llevaba el diario El Mundo, 754 00:52:38,021 --> 00:52:39,784 en aquel entonces, para leer por el camino. 755 00:52:39,890 --> 00:52:45,123 Y un día me llevé una columna por delante, yendo al shil. 756 00:52:45,228 --> 00:52:47,287 Ahora en realidad ella no me contaba cuentos, 757 00:52:47,397 --> 00:52:49,661 me contaba relatos de la Biblia, 758 00:52:51,134 --> 00:52:53,261 que para mí eran encantadores. 759 00:52:54,704 --> 00:52:56,331 Y fue así como la aprendí sin querer, de parte de ella, 760 00:52:56,406 --> 00:53:03,244 porque después de contarme, siempre me daba un caramelito. 761 00:53:05,215 --> 00:53:07,683 E incluso alguna vez me hacía hacer un rezo, 762 00:53:07,784 --> 00:53:10,685 que por supuesto yo ni sabía que era un rezo eso, ¿no? 763 00:53:18,328 --> 00:53:21,593 Creo que mi vieja ya venía, de sus años de Polonia, 764 00:53:21,698 --> 00:53:24,861 con una formación digamos... no socialista, 765 00:53:25,001 --> 00:53:27,128 pero bastante aproximada. 766 00:53:29,239 --> 00:53:33,232 Estaba en Polonia, en el lugar donde estaban radicados ellos 767 00:53:33,343 --> 00:53:36,312 - cuyo nombre no me... no recuerdo-, 768 00:53:36,947 --> 00:53:39,142 estaba incorporada 769 00:53:39,249 --> 00:53:43,948 a un grupo sionista judío, socialista. 770 00:53:45,822 --> 00:53:47,449 El Hashomer Hatzair, 771 00:53:48,358 --> 00:53:50,656 entonces mi vieja tuvo algunos contactos con esa gente, 772 00:53:50,760 --> 00:53:53,058 o sea que tenía, de todas maneras, alguna referencia. 773 00:53:53,830 --> 00:53:54,819 Eso fue, posiblemente, 774 00:53:54,931 --> 00:53:57,161 me explico yo, 775 00:53:57,434 --> 00:53:59,664 que fue que mi vieja fue una de las primeras militantes 776 00:53:59,836 --> 00:54:03,067 en el sindicato de la Unión Obrera Textil. 777 00:54:03,773 --> 00:54:06,435 Era sindicato de gringos, muy reducidos, 778 00:54:08,011 --> 00:54:10,707 dirigidos por los comunistas y los socialistas. 779 00:54:12,983 --> 00:54:15,213 Estoy hablando mucho antes del tiempo de Perón. 780 00:54:15,318 --> 00:54:17,684 Entonces ese fue el primer contacto de mi madre, 781 00:54:18,722 --> 00:54:22,385 y que recuerdo como una cosa muy rimbombante, por el nombre. 782 00:54:22,826 --> 00:54:25,317 Mi vieja ya en el 1936, 783 00:54:25,762 --> 00:54:28,026 en el tiempo de la guerra civil española, 784 00:54:28,832 --> 00:54:33,735 aparte de colaborar con su trabajo personal, 785 00:54:34,971 --> 00:54:36,734 mi vieja estaba integrado en una cosa, 786 00:54:36,840 --> 00:54:40,003 vuelvo a repetir, de nombre rimbombante, 787 00:54:40,110 --> 00:54:42,840 "El socorro rojo internacional". 788 00:54:43,813 --> 00:54:45,974 Bueno, ese fue el comienzo de mi madre; 789 00:54:46,082 --> 00:54:50,746 de mis tías, fue, también, vía sindicato. 790 00:54:52,055 --> 00:54:54,114 Ellas eran marroquineras 791 00:54:54,457 --> 00:54:56,823 y mi tía de comercio, o algo así, 792 00:54:57,360 --> 00:54:59,828 entonces estaban vinculadas, todas en general, 793 00:55:00,764 --> 00:55:02,322 tu vieja inclusive, 794 00:55:03,833 --> 00:55:07,894 tuvieron, apenas entraron, comenzaron su actividad laboral, 795 00:55:08,271 --> 00:55:10,705 a tener contacto con el sindicato. 796 00:55:10,807 --> 00:55:13,241 Sindicato, vuelvo a repetir, 797 00:55:13,343 --> 00:55:16,210 restringido, limitado, de gente muy esforzada, 798 00:55:16,313 --> 00:55:18,747 perseguida y despedida. 799 00:55:19,783 --> 00:55:22,775 Imagen que yo tengo, el famoso diario Die Presse que, 800 00:55:22,886 --> 00:55:25,377 no sé si una vez al año o cada tanto 801 00:55:25,488 --> 00:55:27,786 hacían un gran banquete, para celebrar 802 00:55:27,891 --> 00:55:29,916 el aniversario, el que hablaba era mi papá. 803 00:55:30,026 --> 00:55:36,864 Pero para que él hablara, tenía que entonarse con una copita de vodka. 804 00:55:37,434 --> 00:55:39,732 Y entonces ahí mi papá se revelaba, 805 00:55:39,803 --> 00:55:41,794 porque yo me daba cuenta 806 00:55:41,938 --> 00:55:45,374 que era un hombre de una... de un hablar muy elocuente, muy... muy culto, 807 00:55:48,845 --> 00:55:52,110 y que tenía mucho sentido del humor. 808 00:55:52,849 --> 00:55:57,377 Cosa que todos los días era difícil de darse cuenta, porque era muy callado. 809 00:55:58,555 --> 00:56:00,284 Y hablar por él, yo había sabido por mi mamá, 810 00:56:00,790 --> 00:56:05,318 que a veces escribía en Die Presse, 811 00:56:05,428 --> 00:56:07,225 pero como era muy tímido 812 00:56:07,330 --> 00:56:09,195 y sumamente modesto, 813 00:56:09,833 --> 00:56:11,494 nunca ponía su nombre. 814 00:56:12,535 --> 00:56:14,867 En los artículos que escribía o en las opiniones que vertía, 815 00:56:14,938 --> 00:56:20,137 aparecía siempre algún otro nombre y no el de él. 816 00:56:20,844 --> 00:56:24,803 El tío Simón, que es..., que... fue mi padre, 817 00:56:24,914 --> 00:56:28,281 evidentemente, el padre con quien me crié, y con... que lo quise, 818 00:56:30,120 --> 00:56:31,815 que ya venía de su Polonia natal 819 00:56:32,188 --> 00:56:35,817 con una militancia de izquierda muy acentuada, 820 00:56:35,925 --> 00:56:38,519 a los 17, 18 años, 821 00:56:39,362 --> 00:56:41,091 que había estado preso, 822 00:56:42,565 --> 00:56:46,194 de una familia también muy particular en ese tiempo, 823 00:56:46,569 --> 00:56:48,332 en Polonia, seis o siete hermanos, 824 00:56:49,139 --> 00:56:50,629 padre rabino, 825 00:56:50,907 --> 00:56:52,841 el hijo mayor rabino, hermanos... 826 00:56:55,078 --> 00:56:57,410 dos hermanos religiosos. 827 00:56:58,148 --> 00:56:59,877 Uno, dos socialistas 828 00:56:59,983 --> 00:57:02,451 y un comunista, que era el caso de mi viejo. 829 00:57:02,552 --> 00:57:04,816 Ya mi viejo estaba militando 830 00:57:04,921 --> 00:57:08,379 en el año 1920-21. Con posterioridad a la revolución rusa. 831 00:57:10,126 --> 00:57:13,823 Claro que también, evidentemente, cuando uno entra a remontarse y a tomar 832 00:57:13,930 --> 00:57:17,093 más o menos conocimiento de lo que fue eso, 833 00:57:17,233 --> 00:57:19,861 creo que la revolución rusa realmente despertó, 834 00:57:19,936 --> 00:57:23,463 en centenares de miles de judíos, 835 00:57:23,573 --> 00:57:28,442 su vocación por la izquierda y su salto a la militancia, ¿no? 836 00:57:30,046 --> 00:57:32,412 Y cuando llegó a la Argentina, 837 00:57:34,117 --> 00:57:36,950 entra a contactarse, también con otros inmigrantes, 838 00:57:37,053 --> 00:57:40,147 entra a aprender el oficio de sastre; 839 00:57:41,157 --> 00:57:45,321 funda, con otra gente más 840 00:57:47,964 --> 00:57:50,023 el sindicato de... de los sastres; 841 00:57:50,300 --> 00:57:53,292 funda con otra gente el sindicato de las costureras, 842 00:57:53,736 --> 00:57:58,469 que estaba muy desarrollado, porque tanta cantidad de costureras a domicilio. 843 00:57:59,175 --> 00:58:02,906 Lo que pasa que ya en ese ínterin, la conoció a mi madre; 844 00:58:03,012 --> 00:58:05,105 ya mi madre había hecho pareja con él. 845 00:58:06,483 --> 00:58:09,145 El también era separado. 846 00:58:12,989 --> 00:58:15,856 Bueno, y... y convocan una asamblea en el Luna Park, ¿no? 847 00:58:15,959 --> 00:58:18,985 Ya tendría que ser muy importante; 848 00:58:20,630 --> 00:58:22,495 proclaman el acto, 849 00:58:22,632 --> 00:58:24,099 habla mi viejo, 850 00:58:24,234 --> 00:58:27,931 ya creo que lo habían elegido como secretario general, o una cosa así. 851 00:58:28,037 --> 00:58:31,131 Creo que tenía un año de residencia en el país. 852 00:58:32,041 --> 00:58:35,033 ¿Y en qué hablan, ante la gente, ahí? 853 00:58:35,144 --> 00:58:37,578 En idish; no conocían otra cosa. 854 00:58:38,014 --> 00:58:41,916 Y entonces fue la primera asamblea sindical, en que se hablara en idish, 855 00:58:42,018 --> 00:58:43,542 de esa naturaleza. Treinta mil personas. 856 00:58:45,955 --> 00:58:49,254 ¿Cómo vivió el abuelo la militancia 857 00:58:49,359 --> 00:58:52,192 socialista o comunista de sus hijos? 858 00:58:52,295 --> 00:58:54,024 Terriblemente mal. Terriblemente mal. 859 00:58:54,097 --> 00:58:56,031 Unas peleas terribles, terribles, 860 00:58:56,099 --> 00:58:59,000 con las hijas, 861 00:58:59,269 --> 00:59:00,167 no? 862 00:59:00,303 --> 00:59:02,362 Con mi madre en particular, 863 00:59:02,539 --> 00:59:07,238 a quien mi abuelo decía que ella fue la responsable un poco, 864 00:59:10,446 --> 00:59:12,141 de todo eso. Mi abuela menos, 865 00:59:12,248 --> 00:59:16,048 pero también muy solidaria también en la condena y el rechazo, 866 00:59:16,152 --> 00:59:19,383 a todas esas actividades, que eran una afrenta para esa familia, 867 00:59:19,989 --> 00:59:22,184 todos religiosos por excelencia, ¿no? 868 00:59:22,292 --> 00:59:27,025 Y le han salido hijos tan... disparados. 869 00:59:31,768 --> 00:59:34,532 Sí, yo creo una condena terminante, 870 00:59:34,637 --> 00:59:39,006 porque no admitía la mínima posibilidad de poder hablar nada, nada, nada. 871 00:59:39,108 --> 00:59:43,772 Y con antecedentes que en ese momento, en el año 38 y 39, 872 00:59:44,047 --> 00:59:48,541 todos los que tenían algún tipo de militancia, 873 00:59:48,685 --> 00:59:52,052 era más o menos clásico, que algunos días en la comisaría pase. 874 00:59:53,289 --> 00:59:56,019 Con la llegada, digamos, de la policía 875 00:59:56,125 --> 01:00:02,064 a la casa de mis abuelos, 876 01:00:02,165 --> 01:00:03,655 con la vergüenza terrible 877 01:00:03,800 --> 01:00:06,564 ante los vecinos, que venía la policía. 878 01:00:09,606 --> 01:00:12,040 Creo que quería ocultarlo, no me acuerdo que... 879 01:00:12,108 --> 01:00:15,077 no, porque acusando a sus hijos de que eran ladrones, 880 01:00:15,178 --> 01:00:18,080 pero era una vergüenza; 881 01:00:18,214 --> 01:00:21,047 hubiera sido menos vergonzoso para el, que los hijos hubieran sido ladrones 882 01:00:21,117 --> 01:00:25,850 pero no militantes políticos, de izquierda. 883 01:00:27,090 --> 01:00:30,423 Yo llego del colegio, 884 01:00:31,127 --> 01:00:34,858 año 194... 39. 885 01:00:38,201 --> 01:00:40,192 Y me entero que en ese momento, 886 01:00:42,438 --> 01:00:44,872 los alemanes 887 01:00:45,908 --> 01:00:47,500 habían entrado en Polonia, 888 01:00:47,577 --> 01:00:50,410 donde estaba 889 01:00:52,148 --> 01:00:53,706 toda la familia de mi mamá 890 01:00:54,250 --> 01:00:57,777 y de mi papá, que había quedado. 891 01:00:57,854 --> 01:01:00,618 De mi papá, creo que 892 01:01:00,757 --> 01:01:03,055 no había quedado casi nadie. 893 01:01:04,193 --> 01:01:09,187 Y... eso es visto como una cosa terrible, 894 01:01:10,233 --> 01:01:12,292 porque ya se tenían noticias 895 01:01:13,136 --> 01:01:14,763 de lo que era el nazismo. 896 01:01:18,441 --> 01:01:20,204 Y me cuentan que, 897 01:01:21,377 --> 01:01:23,345 justamente, 898 01:01:23,646 --> 01:01:26,479 hacía muy poquito, 899 01:01:27,216 --> 01:01:32,210 un primo de mi mamá, 900 01:01:34,424 --> 01:01:36,187 que se había ido 901 01:01:36,259 --> 01:01:38,284 a trabajar a Bolivia. 902 01:01:38,394 --> 01:01:41,591 Imagínate, un judío, de Polonia, 903 01:01:41,698 --> 01:01:44,326 en Bolivia. 904 01:01:44,467 --> 01:01:46,332 Yo no sé. No sé. No sé. No sé. 905 01:01:47,236 --> 01:01:50,603 Pero que evidentemente debía saber algo el castellano, 906 01:01:50,707 --> 01:01:52,368 porque se arregló, bueno, 907 01:01:52,642 --> 01:01:57,272 pero que en algún momento, la situación se hizo muy insufrible para él, 908 01:01:57,613 --> 01:02:00,138 y decidió volver. 909 01:02:00,483 --> 01:02:02,075 Y ahí murió. 910 01:02:03,219 --> 01:02:05,744 Las dos cosas están muy asociadas. 911 01:02:06,656 --> 01:02:08,146 El nazismo, 912 01:02:09,158 --> 01:02:12,218 el hecho que estos primos se habían ido. 913 01:02:13,362 --> 01:02:17,196 Estábamos en Paternal, 914 01:02:19,969 --> 01:02:21,436 ahí, en el barrio, 915 01:02:21,537 --> 01:02:23,437 y conocimos a un grupito de muchachos. 916 01:02:23,539 --> 01:02:25,131 Y un muchacho, que es Onofre Lovero, 917 01:02:27,477 --> 01:02:29,911 en ese momento él estaba en el Nacional 918 01:02:30,179 --> 01:02:31,942 y le gustaba el teatro. 919 01:02:32,215 --> 01:02:35,776 Y me pidió si lo ayudaba a hacer unas obritas de teatro. 920 01:02:35,985 --> 01:02:38,886 Para el colegio, para el Mariano Moreno, para no sé qué... qué... dónde. 921 01:02:41,190 --> 01:02:44,216 Y Teche y yo intervinimos; 922 01:02:44,761 --> 01:02:48,595 nos divertimos mucho con eso, ¿no? Porque pasaban cosas lindísimas. 923 01:02:49,265 --> 01:02:51,199 Había un amigo de Sofi, 924 01:02:52,568 --> 01:02:54,627 que iba a una peña literaria 925 01:02:55,304 --> 01:02:56,635 y una vez me invitó. 926 01:02:57,573 --> 01:03:00,667 La peña era... se reunía los domingos, en el Tigre. 927 01:03:03,546 --> 01:03:08,176 Y había un grupo de gente... traían artículos sobre García Lorca, 928 01:03:08,284 --> 01:03:10,411 sobre Miguel de Unamuno, 929 01:03:10,520 --> 01:03:12,681 sobre escritores, revolucionarios y... 930 01:03:12,755 --> 01:03:16,282 Traían todos, aportaban, trabajos literarios. 931 01:03:16,592 --> 01:03:20,494 Y una vez, o un par de veces, 932 01:03:20,596 --> 01:03:22,689 me llevó... este muchacho me llevó al Tigre. 933 01:03:24,600 --> 01:03:26,898 En... en ese grupo estaba papá. 934 01:03:35,311 --> 01:03:37,575 Volvimos juntos en el tren, los tres, 935 01:03:37,680 --> 01:03:40,979 y a mí me dio, no sé por qué 936 01:03:41,250 --> 01:03:44,014 me dio por cantarle canciones de cuna. 937 01:03:44,287 --> 01:03:46,619 Y se ve que el hombre se prendó, 938 01:03:46,756 --> 01:03:48,314 le gustó... 939 01:03:49,692 --> 01:03:51,284 Hicimos una cita. 940 01:03:52,361 --> 01:03:56,320 Yo no me acuerdo qué año era. No me acuerdo. 941 01:03:57,400 --> 01:04:01,302 Pero sé que era chica, que estaba todavía en la escuela secundaria. 942 01:04:03,739 --> 01:04:07,197 Allanan la casa 943 01:04:07,743 --> 01:04:09,768 de Ecuador. 944 01:04:11,414 --> 01:04:13,939 No, perdón, la casa de Abasto, 945 01:04:14,050 --> 01:04:16,951 del mercado de Abasto. 946 01:04:17,053 --> 01:04:19,317 De la Avenida Corrientes, 947 01:04:19,589 --> 01:04:22,057 y lo llevan preso a tu viejo. 948 01:04:22,592 --> 01:04:25,720 La cita se hizo para 15 días después. 949 01:04:26,295 --> 01:04:30,288 Una tarde, a las 6 de la tarde, en Corrientes y Callao. 950 01:04:31,334 --> 01:04:34,269 Entonces, yo, muy emocionada, había conocido a un muchacho, 951 01:04:34,370 --> 01:04:36,463 le había caído bien... 952 01:04:36,639 --> 01:04:38,607 Me conmovía el hecho de que lo hubiera conquistado 953 01:04:38,708 --> 01:04:41,370 cantándole canciones de cuna. 954 01:04:41,477 --> 01:04:45,038 Cosa que a toda esta gente le debe de sonar muy ridícula. 955 01:04:48,985 --> 01:04:53,319 Y yo, como una sola mujer - no como un solo hombre-, 956 01:04:53,422 --> 01:04:55,788 en Corrientes y Callao, a las 6 y media. 957 01:04:56,359 --> 01:05:00,295 Empezó a pasar el tiempo, 958 01:05:01,297 --> 01:05:02,924 y el tal galán no aparecía. 959 01:05:04,100 --> 01:05:06,568 Y de repente apareció Pascual, 960 01:05:06,802 --> 01:05:10,397 para decirme que el galán estaba preso en Vicente... en Villa Devoto. 961 01:05:11,407 --> 01:05:15,002 O sea que mi primera cita de amor, fue detrás de las rejas. 962 01:05:15,978 --> 01:05:18,310 Lo tuvieron poco tiempo, 963 01:05:18,414 --> 01:05:19,881 por suerte, 964 01:05:20,316 --> 01:05:21,874 y salió. 965 01:05:24,487 --> 01:05:27,285 Pero eran épocas muy bravas, 966 01:05:28,424 --> 01:05:31,791 en que existía lo que se llamaba 967 01:05:31,894 --> 01:05:36,354 la Sección Especial contra el Comunismo. 968 01:05:36,732 --> 01:05:38,723 Y a él lo habían tomado 969 01:05:38,834 --> 01:05:40,665 por comunista, 970 01:05:40,770 --> 01:05:42,670 porque en ese momento lo era. 971 01:05:43,306 --> 01:05:44,773 Las confiterías, 972 01:05:44,874 --> 01:05:46,398 los cafés, 973 01:05:46,509 --> 01:05:48,340 en aquel entonces, 974 01:05:48,444 --> 01:05:51,538 tenían una onda que ahora no tienen; 975 01:05:51,647 --> 01:05:53,080 eran cálidos, acogedores... 976 01:05:53,182 --> 01:05:56,640 Vos te quedabas en un café hasta las 3 de la mañana, 977 01:05:56,752 --> 01:05:59,550 tranquilamente, con esa mezcla 978 01:05:59,956 --> 01:06:02,447 de olor a cerveza, a cigarrillo, 979 01:06:03,859 --> 01:06:06,123 y a fritura, a veces. 980 01:06:06,395 --> 01:06:09,455 Pero calentito, como... 981 01:06:10,433 --> 01:06:13,527 el café te protegía. 982 01:06:13,636 --> 01:06:15,331 Era... era lindo estar sentado en un café. Y ahí llevábamos libros; 983 01:06:15,438 --> 01:06:18,464 ahí leímos parte de Juan Cristóbal. 984 01:06:18,708 --> 01:06:21,506 Del de... Roman Roland. 985 01:06:21,610 --> 01:06:23,976 Lo conocí en el 45. 986 01:06:24,080 --> 01:06:27,572 Lamentablemente, apenas lo conocí, 987 01:06:27,683 --> 01:06:29,344 falleció el padre, yo no lo conocí. 988 01:06:29,452 --> 01:06:32,182 Estaba muy enfermo, ya en aquel entonces, 989 01:06:32,421 --> 01:06:34,616 y nos casamos en el 49. 990 01:06:34,724 --> 01:06:37,022 Pero un año estuvimos enojados. 991 01:06:38,527 --> 01:06:41,052 Y Loti siempre se reía, 992 01:06:41,530 --> 01:06:44,090 porque papá tenía mi foto dada vuelta. 993 01:06:44,633 --> 01:06:47,534 La había puesto... me había puesto en penitencia, cabeza abajo. 994 01:06:48,671 --> 01:06:50,969 Y recién después de un año, 995 01:06:51,907 --> 01:06:55,468 vino el convencimiento final, y nos casamos. 996 01:06:55,811 --> 01:06:57,574 Fueron casamientos raros. 997 01:06:57,680 --> 01:06:59,981 Ahora que vos me hacés pensar... 998 01:07:00,016 --> 01:07:03,952 Que no sabés, la charla, las cosas que me despertaron. 999 01:07:05,488 --> 01:07:06,785 ¡Ahh! Te dije, que me acordé 1000 01:07:06,889 --> 01:07:08,447 hasta la cara de tu mamá... y... 1001 01:07:08,557 --> 01:07:10,115 de tus abuelos, 1002 01:07:11,927 --> 01:07:14,794 que ni sabía que los tenía registrados. 1003 01:07:16,098 --> 01:07:18,931 Ahora me hacés una pregunta, 1004 01:07:19,035 --> 01:07:23,096 en que no había reflexionado. 1005 01:07:23,205 --> 01:07:25,605 Sí, me acuerdo del casamiento 1006 01:07:25,708 --> 01:07:30,168 de tu mamá y de tu p... de tu papá. 1007 01:07:30,546 --> 01:07:32,446 De eso, sí, me acuerdo. 1008 01:07:32,948 --> 01:07:36,475 Cuando papá planteó 1009 01:07:38,020 --> 01:07:39,681 lo de casarnos por... por religión, 1010 01:07:39,955 --> 01:07:41,718 la que se opuso fui yo. 1011 01:07:41,857 --> 01:07:44,223 Yo creo que si yo hubiera dicho que sí, 1012 01:07:44,493 --> 01:07:46,461 papá no hubiera dicho que no. 1013 01:07:46,562 --> 01:07:49,122 Pero papá siempre tuvo ese merengue en la cabeza, 1014 01:07:49,698 --> 01:07:53,532 entre la religión que le había inculcado su padre, 1015 01:07:53,602 --> 01:07:56,127 de manera bastante violenta, 1016 01:07:58,574 --> 01:08:03,876 y el... las ideas de izquierda que tuvo cuando ya estuvo en edad de leer 1017 01:08:03,979 --> 01:08:07,574 y de informarse -que ustedes saben que lo hizo en alto grado-, 1018 01:08:08,117 --> 01:08:10,813 entonces ese conflicto nunca lo resolvió. 1019 01:08:11,454 --> 01:08:13,820 Y fíjate que cuando mi mamá se casó, 1020 01:08:16,092 --> 01:08:18,856 esa rebeldía estúpida que tenía, 1021 01:08:18,961 --> 01:08:20,519 lo jodió a mi abuelo. 1022 01:08:20,596 --> 01:08:23,895 Le dijo que sí, que iba a venir a la ceremonia religiosa, 1023 01:08:23,999 --> 01:08:25,660 después del civil, que el abuelo le preparó una ceremonia religiosa 1024 01:08:25,768 --> 01:08:27,895 porque quería que e casara con jipe. 1025 01:08:28,003 --> 01:08:32,633 Lo dejó plantado y se fue de luna de miel al Tigre. 1026 01:08:32,741 --> 01:08:35,073 Entonces es como que de alguna manera, había un rechazo por todo lo judío, creo. 1027 01:08:36,178 --> 01:08:42,481 Y de alguna manera lo incluimos, 1028 01:08:42,585 --> 01:08:44,678 entonces hablar del pasado, 1029 01:08:44,820 --> 01:08:48,688 si ellos no lo hablaban, como que no nos interesaba. 1030 01:08:49,191 --> 01:08:52,820 Creo que en el año 1947, 1031 01:08:53,596 --> 01:08:55,564 una de las primeras medidas de Perón 1032 01:08:56,198 --> 01:08:57,256 fue la famosa Ley del Aguinaldo. 1033 01:08:57,766 --> 01:09:00,200 Había cosas terribles dentro del movimiento sindical, de la izquierda. 1034 01:09:03,038 --> 01:09:07,498 Hacer un llamado 1035 01:09:11,147 --> 01:09:12,512 para que los obreros rechacen el aguinaldo. Que era una afrenta, 1036 01:09:12,615 --> 01:09:18,747 que era una vergüenza, la reivindicación obrera no podía pasar por el regalo, 1037 01:09:18,888 --> 01:09:23,825 por esa dádiva que quería hacer el estado. 1038 01:09:24,793 --> 01:09:27,125 Y mi vieja se solidarizó con eso... 1039 01:09:28,164 --> 01:09:31,327 ¡Con la escasez de guita terrible que había!