1
00:00:40,720 --> 00:00:42,320
마리아
스페인 마드리드

2
00:00:45,480 --> 00:00:47,400
카딤
세네갈 간디올

3
00:00:50,240 --> 00:00:52,120
후안
스페인 아로

4
00:00:55,040 --> 00:00:56,440
밀라그로스
아르헨티나 산티아고델에스테로

5
00:00:58,880 --> 00:01:00,320
셀리아
스페인 아랑후에스

6
00:01:02,520 --> 00:01:03,920
메드하
미국 올버니

7
00:01:06,320 --> 00:01:07,220
루시아
페루 우루밤바

8
00:01:08,920 --> 00:01:10,040
도라
스페인 부르기요스

9
00:01:12,000 --> 00:01:13,200
알레한드라
콜롬비아 칼리

10
00:01:15,600 --> 00:01:16,720
빅토르
스페인 바르셀로나

11
00:01:41,520 --> 00:01:46,480
아멘: 교황에게 묻다

12
00:01:49,120 --> 00:01:53,520
바티칸 시국

13
00:02:14,320 --> 00:02:15,440
좋은 아침이야
기분 어때?

14
00:02:16,120 --> 00:02:16,980
- 좋습니다
- 좋아?

15
00:02:17,080 --> 00:02:18,720
- 좋아, 아직 살아 있어
- 좋습니다

16
00:02:34,000 --> 00:02:36,220
좋은 아침입니다, 성하
잘 주무셨어요? 괜찮으세요?

17
00:02:36,320 --> 00:02:37,640
- 오늘 기분 어때?
- 좋습니다

18
00:02:52,040 --> 00:02:53,820
브루노
커피 한잔 마시지

19
00:02:53,920 --> 00:02:55,840
이미 마셨어요
고맙습니다

20
00:03:03,720 --> 00:03:08,200
이 과자 참 맛있어
자네도 하나 먹어 봐

21
00:03:10,880 --> 00:03:12,640
여기 커피 맛이
참 좋아

22
00:03:13,600 --> 00:03:16,720
이탈리아 로마

23
00:03:21,200 --> 00:03:23,500
제 시계는
아직 콜롬비아 시각이에요

24
00:03:23,600 --> 00:03:26,560
지금 거긴
오전 6시네요

25
00:03:28,480 --> 00:03:29,700
- 좋은 아침이에요
- 안녕하세요

26
00:03:29,800 --> 00:03:30,780
- 다들 잘 지내요?
- 안녕하세요

27
00:03:30,880 --> 00:03:32,540
- 안녕하세요, 안녕하세요
- 안녕하세요

28
00:03:32,640 --> 00:03:34,150
다들 잘 지내요?

29
00:03:34,250 --> 00:03:35,150
반가워요

30
00:03:35,360 --> 00:03:36,260
안녕하세요

31
00:03:36,560 --> 00:03:37,380
모였으니
대화 좀 해요

32
00:03:37,480 --> 00:03:39,120
다들 로마에
처음 왔나요?

33
00:03:39,360 --> 00:03:41,900
- 네, 처음이에요
- 네

34
00:03:42,000 --> 00:03:43,620
- 저도 처음이에요
- 그럼 모두 처음인가요?

35
00:03:43,720 --> 00:03:45,900
저는 비행기
처음 타 봤어요

36
00:03:46,000 --> 00:03:46,777
정말요?

37
00:03:46,877 --> 00:03:48,500
그래요?
기분이 어땠어요?

38
00:03:48,600 --> 00:03:53,900
긴장하고 그러진 않았어요
즐거웠어요, 구름도 보면서요

39
00:03:54,000 --> 00:03:54,900
정말 즐거웠어요!

40
00:03:55,560 --> 00:03:57,660
다들 긴장되나요?
어때요? 기분이 어때요?

41
00:03:57,760 --> 00:03:59,880
태어나서 해본 것 중에
제일 신기한 일이에요

42
00:04:00,880 --> 00:04:03,460
그래도 준비됐어요
기대돼요

43
00:04:03,560 --> 00:04:05,670
여쭤볼 게 너무 많아요

44
00:04:05,770 --> 00:04:06,500
네

45
00:04:06,600 --> 00:04:10,700
교황님은 우리 질문에
대부분 답해 주시고

46
00:04:10,800 --> 00:04:13,620
교회에서 하는 일을
자세히 알려주실 거예요

47
00:04:13,720 --> 00:04:15,260
다들 신앙이 있나요?

48
00:04:15,360 --> 00:04:16,460
- 저 있어요
- 저도 있어요

49
00:04:16,560 --> 00:04:17,660
- 있어요
- 전 없어요

50
00:04:17,760 --> 00:04:18,580
저도 없어요

51
00:04:18,680 --> 00:04:20,100
전 이슬람교도예요

52
00:04:20,200 --> 00:04:22,780
이것도 소중한 것 같아요
하느님을 믿지 않는 분과도

53
00:04:22,880 --> 00:04:26,520
대화할 수 있다는 점요

54
00:04:27,240 --> 00:04:28,960
그건 멋진 것 같아요

55
00:04:32,640 --> 00:04:34,760
내가 못 채웠어요
60개예요

56
00:04:36,320 --> 00:04:41,840
그 사진을 잊으신 듯한데...
고마워요

57
00:04:58,720 --> 00:05:01,880
프란치스코 교황님과
대화할 텐데

58
00:05:02,000 --> 00:05:04,920
그건 보통 사람들과
나누는 대화하곤 다르겠죠

59
00:05:05,600 --> 00:05:08,860
그분이 상징하는 게
있잖아요

60
00:05:08,960 --> 00:05:11,960
그분 말씀에 의미도 있고
부담이 커요

61
00:05:12,080 --> 00:05:14,660
그분은 왕 중의 왕이시죠
제일 높은 지위에 계세요

62
00:05:14,760 --> 00:05:16,620
- 네
- 대왕이시죠

63
00:05:16,720 --> 00:05:18,340
대왕
맞아요

64
00:05:18,440 --> 00:05:20,260
저도 책임감을
많이 느껴요

65
00:05:20,360 --> 00:05:24,680
제 질문이 다른 사람들한테
도움이 될 수 있잖아요

66
00:05:25,360 --> 00:05:26,960
무거운 짐을
진 것 같아요

67
00:05:27,480 --> 00:05:31,160
교황님이 들어오시기 전에
의전이 많을 거예요

68
00:05:32,040 --> 00:05:35,780
제 생각은 양쪽으로 갈려요
친숙할 수도 있을 것 같아요

69
00:05:35,880 --> 00:05:38,940
지금 교황님은 좀 더...

70
00:05:39,040 --> 00:05:39,990
진보적이시죠

71
00:05:40,090 --> 00:05:41,710
네, 그런데

72
00:05:42,293 --> 00:05:43,680
사제복에...

73
00:05:44,280 --> 00:05:48,100
사실 지금 교황님은
좀 느긋하시죠

74
00:05:48,200 --> 00:05:53,080
겉치레 같은 건 별로 없어요
복잡한 의전을 안 좋아하세요

75
00:06:00,240 --> 00:06:05,220
브루노, 이걸 가져가야겠어
돌아올 때 병사들한테 주려고

76
00:06:05,320 --> 00:06:06,180
네, 그럼요

77
00:06:06,280 --> 00:06:08,980
그런데 하나 더
가져가자고

78
00:06:09,080 --> 00:06:10,500
그 사람 인색하더군

79
00:06:10,600 --> 00:06:11,737
나한테 하나만 갖다줘

80
00:06:11,837 --> 00:06:12,737
네

81
00:06:38,120 --> 00:06:41,140
저만 긴장한 게 아니네요
모두 긴장했어요

82
00:06:41,240 --> 00:06:43,500
교황님과 셀카 시간이
있을까요?

83
00:06:43,600 --> 00:06:44,500
네, 있어야죠

84
00:06:44,600 --> 00:06:45,530
마지막에요

85
00:06:45,630 --> 00:06:46,530
맞아요

86
00:06:55,240 --> 00:06:56,360
멀리 가야 하나?

87
00:06:56,800 --> 00:06:58,560
20분 정도 걸립니다

88
00:06:59,720 --> 00:07:00,530
20분이라고?

89
00:07:00,630 --> 00:07:01,530
네

90
00:07:05,720 --> 00:07:07,560
지저분해
도시가 아주 지저분해

91
00:07:10,280 --> 00:07:14,320
그래도 유일하지
로마는 유일해

92
00:07:20,600 --> 00:07:23,120
원하시면 제가 응원할게요
저기 서서 이렇게요

93
00:07:23,600 --> 00:07:25,660
교황님 오시면
그쪽이 래퍼라고 말씀하세요

94
00:07:25,760 --> 00:07:27,880
- 프리스타일 랩도 하고요
- 네, 그래요

95
00:07:41,280 --> 00:07:43,280
2분 후에 도착합니다
성하

96
00:07:43,680 --> 00:07:46,440
좋아
잘했어

97
00:07:47,360 --> 00:07:48,283
감사합니다

98
00:07:48,383 --> 00:07:49,283
최고 성적이야

99
00:07:55,120 --> 00:07:56,260
오고 계세요

100
00:07:56,360 --> 00:07:58,720
가까이 오셨어요?
얼마나요?

101
00:08:12,720 --> 00:08:14,520
경찰력을
모두 동원했군

102
00:08:18,440 --> 00:08:20,640
고급 엘리베이터네
최신형이야!

103
00:08:26,080 --> 00:08:27,400
아, 안 돼!

104
00:08:33,040 --> 00:08:34,200
안녕하세요

105
00:08:34,600 --> 00:08:35,500
'본조르노'

106
00:08:37,000 --> 00:08:37,960
아주 조용하네요!

107
00:08:38,880 --> 00:08:39,780
누가 죽었나요?

108
00:08:39,880 --> 00:08:41,440
- 안녕하세요
- 잘 지내세요?

109
00:08:42,040 --> 00:08:44,700
어서 오세요
기다리고 있었어요

110
00:08:44,800 --> 00:08:45,700
네!

111
00:08:45,800 --> 00:08:47,320
반가워요
잘 지내요?

112
00:08:47,527 --> 00:08:48,540
잘 지내죠

113
00:08:48,640 --> 00:08:49,960
- 아주 잘 지내요
- 잘 지냅니다

114
00:08:50,160 --> 00:08:51,620
여러분은
50살이 아니네요

115
00:08:51,720 --> 00:08:55,020
돌아가실 분들이 아니네
청년들과 대화하러 온 거네요

116
00:08:55,120 --> 00:08:56,660
- 잘 지내시죠?
- 반가워요

117
00:08:56,760 --> 00:08:58,580
잘 지내세요?
뽀뽀 한 번 해도 돼요?

118
00:08:58,680 --> 00:08:59,640
- 그럼요
- 두 번 할게요

119
00:09:00,640 --> 00:09:02,120
두 번 했으니
나한테 돈 더 내야 해요

120
00:09:05,120 --> 00:09:06,180
- 전 악수하겠습니다
- 안녕하세요

121
00:09:06,280 --> 00:09:08,720
우리나라에선 이렇게 인사해요
세네갈에서 왔습니다

122
00:09:09,240 --> 00:09:10,480
- 이렇게요?
- 이렇게요

123
00:09:14,640 --> 00:09:15,540
- 안녕하세요
- 안녕하세요

124
00:09:16,680 --> 00:09:18,000
- 안녕하세요
- 만나서 반갑습니다

125
00:09:18,880 --> 00:09:20,400
- 안녕하세요, 어떠세요?
- 안녕하세요

126
00:09:24,840 --> 00:09:26,680
- 안녕하세요
- 반갑습니다

127
00:09:27,520 --> 00:09:29,177
안녕하세요
잘 지내세요?

128
00:09:29,277 --> 00:09:30,177
그럭저럭요

129
00:09:32,680 --> 00:09:33,860
대단히 반갑습니다

130
00:09:33,960 --> 00:09:35,520
반갑습니다
교황님

131
00:09:37,960 --> 00:09:39,360
반갑습니다
잘 지내시죠?

132
00:09:39,960 --> 00:09:41,000
안녕하세요

133
00:09:42,400 --> 00:09:44,320
이 청년들은
태도가 과하게 공손하네

134
00:09:45,680 --> 00:09:46,410
네, 맞아요

135
00:09:46,510 --> 00:09:47,780
우리 모두 긴장했어요

136
00:09:47,880 --> 00:09:48,700
맞아요

137
00:09:48,800 --> 00:09:51,240
그 말 못 믿겠어요
준비할 사람은 나예요

138
00:09:52,200 --> 00:09:55,020
뵙게 된다니
많이 긴장했어요

139
00:09:55,120 --> 00:09:57,660
긴장하느라
기운을 다 썼군요

140
00:09:57,760 --> 00:09:58,363
네, 맞아요!

141
00:09:58,463 --> 00:09:59,440
그럼 내가 가야겠네

142
00:09:59,840 --> 00:10:01,680
안 돼요
우린 대화만 했어요

143
00:10:02,080 --> 00:10:02,980
네

144
00:10:06,480 --> 00:10:07,400
됐다

145
00:10:07,993 --> 00:10:09,373
- 딱 좋아요
- 좋네요

146
00:10:09,480 --> 00:10:11,420
교황님 무릎 어때요?
안 좋으세요?

147
00:10:11,520 --> 00:10:13,200
성가시죠

148
00:10:14,680 --> 00:10:17,540
그래도 지금까지
사흘 동안 걸을 수 있었어요

149
00:10:17,640 --> 00:10:19,120
여기까지 오시는 길은
어땠나요?

150
00:10:19,720 --> 00:10:21,480
좋았어요, 로마의 멋진 광경을
보면서 왔어요

151
00:10:22,040 --> 00:10:23,197
네, 로마는 멋져요

152
00:10:23,297 --> 00:10:25,600
교황과 대화하러
온 거군요

153
00:10:25,760 --> 00:10:26,660
네

154
00:10:27,680 --> 00:10:31,940
그건 지루하잖아요
성직자와의 대화인데요

155
00:10:32,040 --> 00:10:32,860
- 아니요
- 아니요

156
00:10:32,960 --> 00:10:35,080
실은 꽤 흥미로워요

157
00:10:35,720 --> 00:10:37,760
좋아요
시작합시다

158
00:10:39,880 --> 00:10:41,660
어떻게 시작할까요?
누구부터 하죠?

159
00:10:41,760 --> 00:10:43,160
나서는 거
제일 좋아하는 사람?

160
00:10:43,640 --> 00:10:44,880
네, 제가 할게요

161
00:10:46,680 --> 00:10:49,560
개인적인 질문을 하고 싶었어요
교황님은 명단에 있나요?

162
00:10:50,400 --> 00:10:51,220
무슨 명단요?

163
00:10:51,320 --> 00:10:54,720
급료 지급 명단요
회사 다니면 급여를 받잖아요

164
00:10:55,520 --> 00:10:57,180
- 뭐에 대한 급여요?
- 연봉처럼요

165
00:10:57,280 --> 00:10:58,780
아니에요
난 돈 안 받아요

166
00:10:58,880 --> 00:11:02,280
신발 같은 거
살 돈 필요하면 빌려요

167
00:11:02,920 --> 00:11:08,840
봉급 안 받지만 걱정 없어요
먹는 건 공짜거든요

168
00:11:09,320 --> 00:11:10,800
그럼 뭐든
공짜로 받으세요?

169
00:11:11,560 --> 00:11:17,160
네, 제가 사는 곳에서는요
비용이 많이 들어가야 할 때는

170
00:11:17,880 --> 00:11:22,520
교황청에 부담 안 주려 하고
주변에 도움을 청해요

171
00:11:22,720 --> 00:11:28,580
어쨌든 일반적으로
제 생활 방식은 검소한 편이죠

172
00:11:28,680 --> 00:11:34,880
중산층이나
중하층 노동자하고 비슷해요

173
00:11:36,960 --> 00:11:42,680
어떤 사회단체에
도움이 필요할 때는...

174
00:11:43,680 --> 00:11:50,340
예를 들어 전에 파푸아뉴기니에
학교가 필요하다고 들었어요

175
00:11:50,440 --> 00:11:53,540
그쪽에선 돈을 요청해야 할지
잘 모르겠다고 나한테 말했죠

176
00:11:53,640 --> 00:11:56,640
제가 말했어요, '당연하죠
사람들은 돈을 훔치잖아요'

177
00:11:56,760 --> 00:12:00,500
'내가 훔칠 데를 아니까
거기에서 훔쳐서 보내드릴게요'

178
00:12:00,600 --> 00:12:02,520
내 말이
무슨 뜻이냐 하면

179
00:12:03,040 --> 00:12:05,260
누군가에게 도움이 필요하다는 걸
내가 알게 되면

180
00:12:05,360 --> 00:12:09,220
그걸 담당하는 사람한테
내가 돈을 요청해요

181
00:12:09,320 --> 00:12:11,920
교황님께선 휴대폰을
갖고 계시는지 궁금했어요

182
00:12:13,040 --> 00:12:14,563
휴대폰요

183
00:12:14,663 --> 00:12:15,563
없어요

184
00:12:15,760 --> 00:12:17,050
SNS는 하시나요?

185
00:12:17,150 --> 00:12:18,050
안 해요

186
00:12:18,200 --> 00:12:19,360
- 트위터 계정 있던데요
- 네

187
00:12:19,480 --> 00:12:21,080
계정은 있지만
그걸 다루는 건 비서들이에요

188
00:12:21,760 --> 00:12:23,180
제 휴대폰은 없어요

189
00:12:23,280 --> 00:12:26,240
30년 전 주교로 임명될 때
하나 받긴 했어요

190
00:12:26,920 --> 00:12:29,800
크기가 신발 같았어요
이 정도로 컸죠

191
00:12:30,000 --> 00:12:33,140
난 안 쓸 생각이었지만
사람들이 자꾸 전화하라고 해서

192
00:12:33,240 --> 00:12:35,200
제 누이한테 전화한 다음
그걸 반납했어요

193
00:12:36,040 --> 00:12:39,000
그런 부분에서
난 좀 옛날 사람이에요

194
00:12:40,440 --> 00:12:43,120
그래도 다들 휴대폰
갖고 다니는 건 이해해요

195
00:12:43,240 --> 00:12:45,880
솔직하게
말할 수 있는 건

196
00:12:47,080 --> 00:12:51,400
나한텐 모든 이와 소통하려는
의지가 있다는 거예요

197
00:12:51,920 --> 00:12:55,160
이 모임도 소통을 이어가는
한 가지 방법이죠

198
00:12:56,160 --> 00:12:58,220
가족을
그리워하시나요?

199
00:12:58,320 --> 00:12:59,660
그럼요
당연하죠!

200
00:12:59,760 --> 00:13:00,880
네

201
00:13:01,040 --> 00:13:03,680
때로는 일요일에 가족들이 모여서
점심을 먹을 거예요

202
00:13:03,960 --> 00:13:07,060
파스타나 바비큐를 먹겠죠
그런데 어쩔 수 없어요

203
00:13:07,160 --> 00:13:08,160
네

204
00:13:08,720 --> 00:13:13,280
사실 우리 다섯 형제는
아주 친했는데

205
00:13:14,840 --> 00:13:16,520
셋은 이미 세상을 떠서
둘밖에 안 남았어요

206
00:13:17,000 --> 00:13:20,360
실례합니다만
격의 없이 말씀드려도 될까요?

207
00:13:21,040 --> 00:13:22,520
- 물론이죠
- 그런가요? 알겠어요

208
00:13:22,960 --> 00:13:27,460
전 교회의 목표가
선을 추구하고

209
00:13:27,560 --> 00:13:31,600
자기 계발을 장려하는 등
많은 게 있다고 보는데

210
00:13:32,160 --> 00:13:33,340
제 주위를 보면

211
00:13:33,440 --> 00:13:36,560
교회에 실망하는 이들이 보여요
하느님은 아니고요

212
00:13:37,400 --> 00:13:42,080
전 무신론자나 불가지론자인데
신자들을 완전히 존중해요

213
00:13:42,200 --> 00:13:44,620
가족들은 신자들이에요
예전에 신자들이었죠

214
00:13:44,720 --> 00:13:48,320
제가 사는 곳에선
사람들이 교회에 안 가요

215
00:13:49,000 --> 00:13:51,980
전 교회가 시대착오적이고
구식이라고 생각하는데요

216
00:13:52,080 --> 00:13:54,920
그래서 제가 궁금한 건
어떤 관점을 갖고 계시는지예요

217
00:13:55,200 --> 00:13:59,880
그 위치에서
이 주제를 어떻게 보시나요?

218
00:14:02,240 --> 00:14:08,380
네, 아무래도 대도시에서는
어느 정도 포기나

219
00:14:08,480 --> 00:14:13,080
거리 두기가 있다는 건
사실이에요

220
00:14:14,240 --> 00:14:20,640
그러면 왠지 사람들 앞에서의
신뢰성이 위태로워져요

221
00:14:21,680 --> 00:14:27,600
사람들이 간증으로 참여할 때
신뢰성이 생기죠

222
00:14:28,120 --> 00:14:32,740
예컨대 며칠 전 아이티에선
한 수녀님이 살해됐어요

223
00:14:32,840 --> 00:14:35,280
그 수녀님은 아이티에서
20년간 살았어요

224
00:14:36,720 --> 00:14:40,600
단체를 조직해서
거리의 아이들을 돌봤죠

225
00:14:41,640 --> 00:14:45,560
모두가 그 수녀님을
신망 있는 분으로 봤어요

226
00:14:46,040 --> 00:14:48,800
그런 일을 하면서 스스로를
위험에 노출시켰으니까요

227
00:14:49,120 --> 00:14:52,760
간증이 없으면
교회는 낡고 말아요

228
00:14:53,320 --> 00:14:58,120
교회가 낡게 되는 건
종교적 의무를 실천하는

229
00:14:59,480 --> 00:15:01,040
좋은 사람들의
모임은 되지만

230
00:15:01,160 --> 00:15:05,720
주변부로 나갈 용기는
부족하기 때문이에요

231
00:15:05,840 --> 00:15:09,540
전 이게 핵심이라고 봐요
중심에서 현실을 보면

232
00:15:09,640 --> 00:15:15,440
사람들은 눈치채지 못하는 사이
벽을 쌓아요, 하나, 둘, 셋

233
00:15:16,240 --> 00:15:19,040
현실에서 거리를 두고
현실에 대한 인식을 잃어요

234
00:15:19,160 --> 00:15:21,320
현실을 보고 싶으면
교외로 나가 보세요

235
00:15:22,600 --> 00:15:27,380
사회적 불평등이 뭔지 알려면
주변부로 나가세요

236
00:15:27,480 --> 00:15:28,740
내가 주변부라고
할 때는

237
00:15:28,840 --> 00:15:33,780
빈곤만이 아니라 문화적이나
실존적인 주변부를 뜻합니다

238
00:15:33,880 --> 00:15:35,880
그런 일이
왜 일어난다고 보시나요?

239
00:15:36,120 --> 00:15:38,340
지위를 높이려는 교회 사람들이
왜 있다고 보시나요?

240
00:15:38,440 --> 00:15:43,160
그건 인간적인 현상이죠
우리 모두가...

241
00:15:44,880 --> 00:15:48,220
우리 모두가
안락한 삶을 좋아해요

242
00:15:48,320 --> 00:15:55,320
그래서 성직자가 자신이
사람들의 보호자라는 걸 잊고

243
00:15:55,720 --> 00:15:58,220
조직의
성직자가 되면...

244
00:15:58,320 --> 00:16:00,580
난 이걸
강조하고 싶어요

245
00:16:00,680 --> 00:16:03,900
이건 전하는 말이지
조언이 아니에요

246
00:16:04,000 --> 00:16:04,860
네, 그럼요

247
00:16:04,960 --> 00:16:10,900
원하는 게 정의라면
누구든 구조를 바꿀 수 있어요

248
00:16:11,000 --> 00:16:13,920
역사의 위대한 혁명가들은
구조를 바꿨어요

249
00:16:19,680 --> 00:16:20,820
뭘 도와드릴까요?

250
00:16:20,920 --> 00:16:22,160
뭐든지요

251
00:16:22,560 --> 00:16:24,500
제가 어떤 일을 하면
제일 좋을까요?

252
00:16:24,600 --> 00:16:26,440
벽돌 작업일 거예요

253
00:16:32,480 --> 00:16:33,700
카딤
뭐 하나요?

254
00:16:33,800 --> 00:16:35,080
이걸 두껍게
만들고 있어요

255
00:16:37,040 --> 00:16:42,400
좋아, 난 이 사진들을
이 끈에 끼우고 싶어

256
00:16:42,720 --> 00:16:45,860
인도에서 찍은 사진 있어?
너 인도 여행 가서 찍은 거

257
00:16:45,960 --> 00:16:48,160
있어, 아주 많아
보여줄게

258
00:16:48,960 --> 00:16:52,460
졸업할 때 물건들
다 인도로 가져갔었거든

259
00:16:52,560 --> 00:16:54,700
부모님이
나 옷 차려입고

260
00:16:54,800 --> 00:16:56,940
할아버지, 할머니하고
사진 찍게 했어

261
00:16:57,040 --> 00:17:01,340
그건 정말 특별했어
그분들한테 대단한 일이었지

262
00:17:01,440 --> 00:17:05,800
여자가 교육받는다는 게
진짜로 대단한 일이거든

263
00:17:07,000 --> 00:17:11,540
우리 부모님은 이민자예요
교황님의 부모님처럼요

264
00:17:11,640 --> 00:17:15,740
전 보스턴 출신이지만
부모님은 인도인이세요

265
00:17:15,840 --> 00:17:20,340
두 분은 지구
반대편까지 와서

266
00:17:20,440 --> 00:17:25,600
제가 기회를
얻을 수 있게 해 주셨죠

267
00:17:25,760 --> 00:17:31,020
대학에 진학할 기회를 얻고
의대에 갈 기회를 얻고

268
00:17:31,120 --> 00:17:34,080
여성으로서
권리를 얻게 해주셨죠

269
00:17:34,240 --> 00:17:40,840
부모님이 이민 오신 덕분에
전 그 모든 걸 얻게 됐어요

270
00:17:41,480 --> 00:17:48,420
그런데 이민자 2세이다 보니
인종 차별도 경험했어요

271
00:17:48,520 --> 00:17:55,240
교황님께서도 그런 걸
경험하셨는지 알고 싶어요

272
00:17:56,360 --> 00:18:00,220
아뇨, 전 차별이 아니라
오히려 특혜를 받았어요

273
00:18:00,320 --> 00:18:03,620
아르헨티나에선 이민자들이
필요한 존재로 환영받았죠

274
00:18:03,720 --> 00:18:09,760
현재 아르헨티나 인구는
약 4,600만이에요

275
00:18:10,400 --> 00:18:14,620
그중 원주민은
60만에 불과하죠

276
00:18:14,720 --> 00:18:21,320
인구 대다수가 이민자예요
굉장한 일이죠

277
00:18:21,920 --> 00:18:24,560
문화의 혼재는
우리한테 좋았어요

278
00:18:25,400 --> 00:18:26,800
말씀하고 싶어요?
하세요

279
00:18:27,240 --> 00:18:29,400
전 세네갈 사람인데요

280
00:18:30,560 --> 00:18:34,980
제 형제가 14살에 이민선으로
스페인에 갔어요

281
00:18:35,080 --> 00:18:39,380
14살짜리 소년이
8일 동안

282
00:18:39,480 --> 00:18:43,640
이민선을 타고
바다를 건넜어요

283
00:18:43,760 --> 00:18:47,860
거기서 뭐가 기다릴지도
모르는 채로요

284
00:18:47,960 --> 00:18:52,280
도착해서 행복한 삶을
살기를 바랐죠

285
00:18:52,840 --> 00:18:59,460
그런데 사실 진짜 여정은
도착한 후에 시작하잖아요

286
00:18:59,560 --> 00:19:05,560
그때 문제가
시작되는 거죠

287
00:19:06,280 --> 00:19:11,680
자신이 다르다고 느낄 때
거리에서 경찰한테 검문당할 때

288
00:19:12,800 --> 00:19:14,400
한뎃잠을 잘 때

289
00:19:14,520 --> 00:19:18,440
사람들한테 다르다는 말을 듣고
상실감을 느낄 때

290
00:19:19,240 --> 00:19:26,160
여권으로 앞날이 결정된다니
참 슬픈 이야기죠

291
00:19:26,960 --> 00:19:30,600
이민이라는 문제는
진지하게 다뤄야 해요

292
00:19:32,880 --> 00:19:38,920
이민자들을 환영하고
지지해 주고

293
00:19:40,080 --> 00:19:42,160
응원해 주고
아울러 줘야 해요

294
00:19:43,720 --> 00:19:49,880
그 사람들은
착취당하고

295
00:19:50,480 --> 00:19:53,480
이민선을 타고
떠나는데

296
00:19:53,600 --> 00:19:57,780
성공은 보장되지 않아요
착취되고 고통에 시달리고

297
00:19:57,880 --> 00:19:59,300
사람들한테
돈을 뺏기고

298
00:19:59,400 --> 00:20:02,680
정해진 날 밤에
이동해야 한다는 말을 듣죠

299
00:20:03,080 --> 00:20:04,980
해변에 겨우 도착해서
이민선을 발견해요

300
00:20:05,080 --> 00:20:06,920
그런데 배 타기를 거부하면
그 자리에서 총을 맞죠

301
00:20:07,880 --> 00:20:13,440
바로 지금도 유럽 외곽에서
그런 일이 일어나요

302
00:20:14,280 --> 00:20:20,360
때로는 당국자들과 공모해서
이민자들을 돌려보내요

303
00:20:21,320 --> 00:20:24,700
이름을 말할 수 없는
유럽 국가들이 그래요

304
00:20:24,800 --> 00:20:26,280
자칫 외교 문제가
생길 수 있어서요

305
00:20:26,760 --> 00:20:31,040
그 나라들엔 거의 비어 있는
마을들이 있어요

306
00:20:31,680 --> 00:20:37,440
남은 사람은 노인 20명뿐이죠
밭은 경작되지 않아요

307
00:20:38,240 --> 00:20:42,040
그런 나라들은 인구 측면에서
겨울을 보내고 있죠

308
00:20:42,360 --> 00:20:49,360
평균 나이가 46세인 나라들이
이민자들마저 환영하지 않아요

309
00:20:50,520 --> 00:20:53,560
그러니 사람들이
늙어만 가죠

310
00:20:54,120 --> 00:20:56,420
그건 이기적이라고
생각하지 않으세요?

311
00:20:56,520 --> 00:21:01,380
'내가 원하고 필요할 때만
그들을 환영한다'

312
00:21:01,480 --> 00:21:06,660
그게 착취죠, 그 이면이
타인을 착취하려는 마음이에요

313
00:21:06,760 --> 00:21:10,560
'난 널 이용한다, 형제로서
환영하지 않고 이용한다'

314
00:21:11,120 --> 00:21:17,040
그게 착취의 사고방식이에요
노예제의 그림자가 있죠

315
00:21:17,240 --> 00:21:19,440
이민자를
노예로 보는 거예요

316
00:21:19,960 --> 00:21:26,340
미성숙한 이민 정책의 이면에는
식민주의가 있어요

317
00:21:26,440 --> 00:21:30,280
그건 비통합적 정책이죠
어느 정도의 포용은 있지만요

318
00:21:31,680 --> 00:21:35,720
그런데 통합을 이루지 않는
국가들이 있는 한

319
00:21:36,000 --> 00:21:38,800
이민 문제는 제대로
해결되지 않을 거예요

320
00:21:39,360 --> 00:21:45,920
제 생각에는 미국을 비롯해
거의 모든 나라에서

321
00:21:46,400 --> 00:21:51,100
이민 문제와 인종 차별은
밀접하게 연관되어 있어요

322
00:21:51,200 --> 00:21:56,140
미국 백인 이민자들
대부분에겐

323
00:21:56,240 --> 00:22:00,680
권리가 아주 많아요
그들은 잘살죠

324
00:22:01,120 --> 00:22:05,980
하지만 유색 인종 이민자들
대다수에겐

325
00:22:06,080 --> 00:22:08,420
동일한 권리가
주어지지 않아요

326
00:22:08,520 --> 00:22:10,760
정중하게
말씀드리는데

327
00:22:11,480 --> 00:22:14,860
이민자들에도 1등급과
2등급이 있는 것처럼 굴죠

328
00:22:14,960 --> 00:22:18,000
큰 비극을 겪고 있는
우크라이나 출신이면

329
00:22:18,280 --> 00:22:22,240
애정 어린 환영을 많이 받아요
그건 괜찮아요

330
00:22:22,920 --> 00:22:25,080
하지만
아프리카에서 온 사람은

331
00:22:25,560 --> 00:22:30,540
퇴짜 맞거나
고국으로 송환되기 일쑤죠

332
00:22:30,640 --> 00:22:36,480
이민 문제는 해결되지 않았고
심각하기도 해요

333
00:22:36,960 --> 00:22:40,140
식민지화의 문제를
언급하셨었는데요

334
00:22:40,240 --> 00:22:45,900
교회는 식민지화에서
중심 역할을 했던 집단이에요

335
00:22:46,000 --> 00:22:47,680
적어도
라틴아메리카에서는요

336
00:22:48,240 --> 00:22:50,220
우린 인종 차별
얘기도 했는데

337
00:22:50,320 --> 00:22:55,060
교회에서는 예수님과 마리아를
백인으로 묘사해요

338
00:22:55,160 --> 00:23:00,520
당연히 아닐 텐데도요
그건 모순되지 않나요?

339
00:23:04,040 --> 00:23:08,680
제 생각에 모순은 자기 역사를
인정하지 않는 거예요

340
00:23:09,560 --> 00:23:12,280
설명했던 그런 단계를
교회는 거쳐 왔어요

341
00:23:13,080 --> 00:23:19,280
그런데 우린 모두 과거가 있는
사회와 국가와 문화의 일원이죠

342
00:23:19,840 --> 00:23:22,260
그리고 과거를 인정하는 건
때로 힘들 수 있어요

343
00:23:22,360 --> 00:23:25,820
과거를 인정하는 일이
부끄러울 때도 있죠

344
00:23:25,920 --> 00:23:30,820
일관성은 기독교인들에게
특히 어려워요, 바티칸에서도요

345
00:23:30,920 --> 00:23:35,320
바티칸에서도 가끔은
영적인 세속성을 목격해요

346
00:23:35,800 --> 00:23:38,560
전 주님께 그걸
천천히 고쳐 달라고 부탁했지만

347
00:23:38,920 --> 00:23:40,500
여기저기에
빈틈이 많아요

348
00:23:40,600 --> 00:23:41,500
어디에나 있죠

349
00:23:43,080 --> 00:23:45,960
교회의 개혁은
대대적으로 일어나야 하고

350
00:23:46,520 --> 00:23:53,320
교회는 늘 개선되어야 해요
문화에 따라 요구도 변화해요

351
00:23:53,880 --> 00:23:58,180
노예제를 예로 들어보죠
교회가 그 얘기를 안 꺼낸 건

352
00:23:58,280 --> 00:24:00,720
그 당시 문화가
그런 식이어서죠

353
00:24:01,200 --> 00:24:04,760
요즘에 노예제를 그때처럼
말하는 사람은 아무도 없죠

354
00:24:04,880 --> 00:24:07,780
하지만 교회에선
잊지 않았고 다 알아요

355
00:24:07,880 --> 00:24:09,420
이때 교회는
기독교인을 뜻해요

356
00:24:09,520 --> 00:24:16,200
지금도 노예제가 있는 걸 알죠
방식은 달라도요

357
00:24:17,000 --> 00:24:20,400
일자리를 구하려고 줄을 선
한 여자를 생각해 봐요

358
00:24:20,880 --> 00:24:24,960
그쪽에서 말해요
'네, 이 일자리가 딱이네요'

359
00:24:26,720 --> 00:24:31,640
'하루 11시간 근무에
월급은 600유로예요'

360
00:24:32,440 --> 00:24:33,940
'그런데 전 그 돈으로는
못 살아요'

361
00:24:34,040 --> 00:24:36,280
'그건 그쪽 문제죠
뒤에 줄 선 분들 보세요'

362
00:24:37,240 --> 00:24:40,700
그게 현대의 노예제예요
시장 노예제죠

363
00:24:40,800 --> 00:24:45,740
아니면 임신하지 않으려고
조심해야 하는 여자가 있어요

364
00:24:45,840 --> 00:24:49,900
임신했다는 게 알려지면
회사에서 해고당할 테니까요

365
00:24:50,000 --> 00:24:53,700
다른 종류의 노예제죠
엄마가 될 권리를 박탈당해요

366
00:24:53,800 --> 00:24:58,340
요즘 이런 식의 현대 노예제를
교회 사람들은

367
00:24:58,440 --> 00:25:01,520
즉, 기독교인들은
비판해야 해요

368
00:25:02,520 --> 00:25:05,320
저는 에콰도르 출신이에요
거기에서 태어났어요

369
00:25:05,600 --> 00:25:10,400
세 살에 가족이
스페인 세비야로 이주했어요

370
00:25:11,200 --> 00:25:18,080
그래서 저도 괴롭힘과
인종 차별을 당해야 했어요

371
00:25:19,680 --> 00:25:20,720
죄송해요

372
00:25:33,040 --> 00:25:34,600
저한테는
민감한 얘기예요

373
00:25:34,720 --> 00:25:38,960
네, 괜찮아요
편하게 해요

374
00:25:39,680 --> 00:25:40,580
고맙습니다

375
00:25:41,040 --> 00:25:47,720
그래서 그 많은 걸
견뎌내다 보니

376
00:25:48,640 --> 00:25:53,960
전 우울증을
겪게 됐어요

377
00:25:55,120 --> 00:25:57,960
그러다 제 몸도
제대로 못 챙기게 되어서

378
00:25:58,360 --> 00:26:00,600
결국 폭식증까지
걸리고 말았죠

379
00:26:01,720 --> 00:26:08,380
자살을 생각한 적도
있고요

380
00:26:08,480 --> 00:26:11,240
신앙심이 모조리
무너져 버렸어요

381
00:26:11,360 --> 00:26:15,980
그래서 지금
전 행복을 찾고 있고

382
00:26:16,080 --> 00:26:19,560
제 과거를
다 지워 버리고 싶어요

383
00:26:20,000 --> 00:26:24,260
복음주의 교회에서
엄청나게 도움을 받았지만

384
00:26:24,360 --> 00:26:26,720
정신과 치료도
받고 있어요

385
00:26:27,280 --> 00:26:29,020
제가 궁금한 건
이거예요

386
00:26:29,120 --> 00:26:31,760
교황님은 행복하신지
외로웠던 적이 있는지요

387
00:26:32,760 --> 00:26:37,760
누구나 외로울 때가 있겠죠
나도 물론이고요

388
00:26:37,960 --> 00:26:39,220
사람들은
외롭다고 느낄 때

389
00:26:39,320 --> 00:26:43,040
그 기분을 막으려고
아주 이상한 생각까지 해요

390
00:26:43,560 --> 00:26:48,140
고독은
인생의 겨울과 같아요

391
00:26:48,240 --> 00:26:52,760
말하자면
흐린 날씨에는

392
00:26:53,800 --> 00:26:59,540
경로를 바꾸면 안 돼요
'난 잘못됐어, 괜찮지 않아'

393
00:26:59,640 --> 00:27:02,420
멈추고 겨울이 끝날 때까지
기다리는 거예요

394
00:27:02,520 --> 00:27:05,020
그런 다음 자신이
바뀌어야 할지 생각해야죠

395
00:27:05,120 --> 00:27:06,860
대화가
큰 도움이 돼요

396
00:27:06,960 --> 00:27:10,660
주변에 사랑해 주고
걱정해 주는 사람들을 둬요

397
00:27:10,760 --> 00:27:12,120
여러분의
부모님도 괜찮아요

398
00:27:12,360 --> 00:27:16,840
신부님이 될 수도 있고
친구가 될 수도 있어요

399
00:27:17,360 --> 00:27:22,500
그럴 때는 절친한 사람이 좋죠
그런데 내 경험을 말하자면

400
00:27:22,600 --> 00:27:29,120
최악의 시간도 결국에는
더 나은 삶을 위해서였어요

401
00:27:29,920 --> 00:27:32,040
저도 살면서
끔찍한 일들을 경험했어요

402
00:27:32,760 --> 00:27:37,260
하지만 살면서
여러분이 기회를 얻고

403
00:27:37,360 --> 00:27:40,420
그걸 인정하고 받아들일 은총을
하느님께서 주시면

404
00:27:40,520 --> 00:27:42,500
그런 경험이
좋은 열매를 맺어요

405
00:27:42,600 --> 00:27:44,840
폭풍이 오는 것 같네요
저것 좀 봐요

406
00:27:44,960 --> 00:27:46,320
어떻게 된 거죠?

407
00:27:46,720 --> 00:27:48,140
삶도 그럴 때가 있어요

408
00:27:48,240 --> 00:27:50,400
모든 게 고요한 것 같다가
폭풍이 몰아치고

409
00:27:50,520 --> 00:27:52,440
사람들은 무슨 일이
벌어졌는지 궁금해하죠

410
00:27:58,200 --> 00:27:59,367
몇 살인가요?

411
00:27:59,467 --> 00:27:59,940
네?

412
00:28:00,040 --> 00:28:01,063
몇 살이에요?

413
00:28:01,163 --> 00:28:02,167
22살요

414
00:28:02,267 --> 00:28:03,573
- 젊군요
- 22살이에요

415
00:28:03,673 --> 00:28:04,343
뭘 공부해요?

416
00:28:04,443 --> 00:28:06,500
전문 메이크업요

417
00:28:06,600 --> 00:28:08,340
나 잘생기게 좀 해 달라고
나중에 연락할게요

418
00:28:08,440 --> 00:28:09,720
언제든지요

419
00:29:03,480 --> 00:29:05,820
얘기하고 싶은 사람이
더 있을 것 같아요

420
00:29:05,920 --> 00:29:08,080
저쪽에 있어요
손을 들었었어요

421
00:29:08,800 --> 00:29:12,760
저는 산티아고델에스테로의
노동 계급 동네에서 왔어요

422
00:29:13,240 --> 00:29:18,520
가톨릭 신자예요
성당 활동에도 참여해요

423
00:29:18,880 --> 00:29:24,680
거기에 더해서
전 페미니스트예요

424
00:29:25,800 --> 00:29:29,840
'결정권을 찬성하는 가톨릭 여성'
소속이고요

425
00:29:30,800 --> 00:29:37,320
2019년에 제가
교리 문답을 가르칠 때

426
00:29:37,680 --> 00:29:42,800
낙태 논쟁이 진행 중이었고
앞뒤가 안 맞는 게 있었어요

427
00:29:43,360 --> 00:29:50,360
왜 교회에서는 여성의 권리를
막으려고 했던 거죠?

428
00:29:50,880 --> 00:29:55,620
예수님이라면 그런 여성과
함께해 주셨을 것 같은데요

429
00:29:55,720 --> 00:29:59,480
그분은 성당 미사 때 그러듯
여성을 판단하지 않겠죠

430
00:29:59,680 --> 00:30:04,340
저는 낙태를 겪은
사람들을 알아요

431
00:30:04,440 --> 00:30:07,620
복음을
가르치는 대신

432
00:30:07,720 --> 00:30:10,020
사람들은 그들에게
손가락질하고

433
00:30:10,120 --> 00:30:15,100
살인자라고 부르면서
그들을 끔찍하게 대해요

434
00:30:15,200 --> 00:30:19,180
하지만 그들은 교회에 가요
하느님의 사랑을 찾으러요

435
00:30:19,280 --> 00:30:20,680
하느님 말씀을
듣길 원해요

436
00:30:21,240 --> 00:30:24,680
교황님께
드리고 싶은 게 있어요

437
00:30:24,800 --> 00:30:27,860
제가 이걸
가질 수 있고

438
00:30:27,960 --> 00:30:29,100
{\an8}합법적으로
안전하게, 무상으로

439
00:30:29,200 --> 00:30:33,920
제 배낭에 넣어
다닐 수 있었던 건...

440
00:30:34,360 --> 00:30:35,320
죄송해요

441
00:30:44,080 --> 00:30:46,320
그 경험은
정말 힘들었어요

442
00:30:47,920 --> 00:30:51,000
이젠 이걸 간직했다는 게
아주 자랑스러워요

443
00:30:52,200 --> 00:30:54,460
사랑과 존경의 마음으로
이걸 드리고 싶었어요

444
00:30:54,560 --> 00:30:55,640
고마워요

445
00:30:58,000 --> 00:30:59,320
고맙습니다

446
00:31:01,720 --> 00:31:02,800
고마워요

447
00:31:06,560 --> 00:31:10,400
낙태하는 여성에 대한
이해를 강조하셨어요

448
00:31:10,880 --> 00:31:16,240
그것과 관련해서
제가 늘 신부들에게 말하는 건

449
00:31:16,600 --> 00:31:22,060
그런 상황에 부닥친 사람이
죄의식을 갖고 찾아올 때...

450
00:31:22,160 --> 00:31:27,660
낙태는 여성에게
깊은 상처를 남기기 때문에

451
00:31:27,760 --> 00:31:33,680
질문하지 말고 자비로워지라고
조언해요, 예수님이 하셨듯이요

452
00:31:33,840 --> 00:31:37,140
예수님께선
모두를 환영하시죠

453
00:31:37,240 --> 00:31:42,540
아무리 큰 죄를 지어도
혹은 모두에게서 버림받아도

454
00:31:42,640 --> 00:31:44,440
그분께선 여러분을
홀로 내버려 두지 않으세요

455
00:31:44,840 --> 00:31:48,720
다만 낙태라는 문제는
과학적으로 다뤄야 해요

456
00:31:48,920 --> 00:31:50,280
그리고 어느 정도
냉정하게요

457
00:31:51,360 --> 00:31:57,440
배아학 서적을 보면
수정된 지 한 달 후에

458
00:31:57,920 --> 00:32:01,720
DNA가 정렬되고

459
00:32:02,440 --> 00:32:06,240
모든 장기가
형성되기 시작해요

460
00:32:06,360 --> 00:32:09,420
따라서 그건 수많은 세포가
그냥 합쳐진 게 아니라

461
00:32:09,520 --> 00:32:13,080
체계화된
인간 생명체예요

462
00:32:13,680 --> 00:32:19,600
그러니 이것의 윤리를
말할 때 해야 할 질문은

463
00:32:20,440 --> 00:32:25,600
문제 해결을 위해 인간 생명을
없애는 게 정당하냐는 거예요

464
00:32:26,840 --> 00:32:29,720
사람들은
의사를 찾아가겠죠

465
00:32:29,840 --> 00:32:34,280
그렇다면 문제 해결을 위해
인간 생명을 없애 달라고

466
00:32:34,720 --> 00:32:37,960
청부 살인자에게
돈을 주는 게 정당한가요?

467
00:32:39,520 --> 00:32:43,820
물론 감정적인 상황이 있어서
모든 게 더 어려워지고

468
00:32:43,920 --> 00:32:46,620
심리적인 측면에서
임신 기간을 견디는 게

469
00:32:46,720 --> 00:32:48,780
거의 불가능할 수도 있어요
그런 건 이해해요

470
00:32:48,880 --> 00:32:53,420
네, 그런데 현실이 있어요
낙태는 존재해요

471
00:32:53,520 --> 00:32:59,600
여성이 그런 결정을
가볍게 한다고 보지 않아요

472
00:33:00,040 --> 00:33:01,600
'그래
난 낙태할 거야'

473
00:33:01,720 --> 00:33:06,440
'괜찮아, 문제가 해결됐네'
아니죠, 그걸 의식하면서 해요

474
00:33:06,560 --> 00:33:11,260
그 사람은 하느님과 대화해요
우린 그들을 어떻게 하죠?

475
00:33:11,360 --> 00:33:14,380
조직으로서
교회는 어떻게 하나요?

476
00:33:14,480 --> 00:33:16,980
그들을 제쳐놓고 흉보면서
이렇게 말하나요?

477
00:33:17,080 --> 00:33:18,950
'당신들은 살인자예요'

478
00:33:19,050 --> 00:33:19,780
그건 아니죠

479
00:33:19,880 --> 00:33:26,060
그보다 그들과 함께하면서
결정을 도와야 하지 않나요?

480
00:33:26,160 --> 00:33:28,880
그들과 함께하면서
지원해 줘야 하지 않나요?

481
00:33:29,120 --> 00:33:34,120
그들이 낙태를 하든 안 하든
그 결정과 상관없이요

482
00:33:34,320 --> 00:33:39,660
저도 같은 걸 실천해요
다만 그 반대편에서요

483
00:33:39,760 --> 00:33:43,240
토요일에 저는
낙태 시술 병원 문 앞에 서서

484
00:33:43,760 --> 00:33:46,120
거기 들어가는
여자들과 대화해요

485
00:33:47,360 --> 00:33:51,900
필요한 게 뭔지 물어봐요
그런 결정을 한 이유도요

486
00:33:52,000 --> 00:33:54,120
대부분은 두려움 때문에
그렇게 해요

487
00:33:54,680 --> 00:33:58,840
부모님께, 집에서
쫓겨날까 두려워하죠

488
00:33:58,960 --> 00:34:03,900
'학교를 그만둬야 할 거예요
돈이 없어요, 두려워요'

489
00:34:04,000 --> 00:34:06,600
'아이를 이미 많이 낳아서
더 낳으면 안 돼요'

490
00:34:07,200 --> 00:34:14,200
거기 가게 만든 문제에 대한
해결책을 찾을 수 있으면

491
00:34:15,000 --> 00:34:18,420
낙태하지 않아요
제가 직접 여러 번 목격했어요

492
00:34:18,520 --> 00:34:20,380
만족할 만큼 많이 보진
못했지만요

493
00:34:20,480 --> 00:34:23,560
그 생명에
기회를 준 데 대해

494
00:34:24,280 --> 00:34:28,600
후회한다는 말은
들어본 적이 없어요

495
00:34:28,720 --> 00:34:34,580
기독교인에게 생명은 선물이에요
무신론자들께 하고 싶은 말은

496
00:34:34,680 --> 00:34:36,060
영생을
믿지 않는다면

497
00:34:36,160 --> 00:34:40,100
어떻게 아기의 유일한 생명을
가져갈 수 있냐는 거예요

498
00:34:40,200 --> 00:34:44,440
모든 사람한테 낙태하러 가라고
권하는 게 아니에요

499
00:34:44,560 --> 00:34:47,060
아니죠
그 말이 아니에요

500
00:34:47,160 --> 00:34:51,060
그쪽처럼 저도
교회 활동에 참여해요

501
00:34:51,160 --> 00:34:57,400
다만 여성이 어떤 선택을 하든
전 거기에 함께한다는 거죠

502
00:34:57,520 --> 00:35:01,880
주위에 낙태했던 분들이
많을 텐데요

503
00:35:02,440 --> 00:35:05,880
낙태로 인한 고통이
안 보이나요?

504
00:35:06,360 --> 00:35:10,760
저는 복음주의 기독교인인데요
마리아가 한 말이 참 좋았어요

505
00:35:10,880 --> 00:35:16,460
거기 가서 대화한다는 거요
책임을 묻는 게 아니고요

506
00:35:16,560 --> 00:35:19,560
그건 목사님께서...
죄송해요, 목사님이 아니죠

507
00:35:20,320 --> 00:35:24,940
교황님께서 우린 사람들을
환영해야 한다고 하셨어요

508
00:35:25,040 --> 00:35:31,240
어떤 끔찍한 일을 했는지는
중요하지 않아요

509
00:35:31,400 --> 00:35:34,320
주님은 언제나 두 팔 벌려
사람들을 환영해 주세요

510
00:35:34,840 --> 00:35:38,760
죄의식이 없는 게 아니에요
낙태를 선택했을 뿐이죠

511
00:35:38,880 --> 00:35:44,260
원하는 걸 택할 자유가 있어요
자유예요, 그건 괜찮아요

512
00:35:44,360 --> 00:35:48,860
하지만 누군가가 와서
그 사람의 결정을 평가한다면

513
00:35:48,960 --> 00:35:50,660
어떻게
자유로울 수 있죠?

514
00:35:50,760 --> 00:35:52,520
저는 누굴
판단하지 않았어요

515
00:35:52,960 --> 00:35:56,360
제 의견을 말해 볼게요
저는 엄마예요, 솔직히 말해서

516
00:35:56,480 --> 00:36:01,740
마리아의 얘기가 충격이에요
어느 시점에 생각해 봤는데

517
00:36:01,840 --> 00:36:05,100
그건 상황이 아니에요
낙태를 선택할 때는

518
00:36:05,200 --> 00:36:07,420
그건 최후의 수단이에요
마지막 선택인 거죠

519
00:36:07,520 --> 00:36:12,520
아이에게 밥과 집만 주면
다가 아니에요

520
00:36:12,640 --> 00:36:17,840
다른 사람을 키울 준비가
안 된 사람들이 있어요

521
00:36:17,960 --> 00:36:20,760
그들의 환경과 인생은...

522
00:36:20,880 --> 00:36:24,180
언제나 원치 않는 아이들이란
결과로 이어지죠

523
00:36:24,280 --> 00:36:26,540
저는 임신 기간에
엄청나게 괴로웠어요

524
00:36:26,640 --> 00:36:28,700
제 아이의 아빠가
떠났거든요

525
00:36:28,800 --> 00:36:30,860
그때는 우리 아버지도
저를 외면하셨어요

526
00:36:30,960 --> 00:36:35,540
자궁에 사람이 있는 게
다가 아니죠, 끔찍해요

527
00:36:35,640 --> 00:36:41,480
세상과 주위 사람들이 떠나요
알고 있던 모든 게 무너지죠

528
00:36:42,040 --> 00:36:44,300
게다가 이젠
책임도 져야 하고요

529
00:36:44,400 --> 00:36:48,460
말씀하신 일은
멈추지 않겠지만

530
00:36:48,560 --> 00:36:50,820
많은 여성이
노력하다 죽어 가요

531
00:36:50,920 --> 00:36:53,300
페미니스트 운동과
관련해선...

532
00:36:53,400 --> 00:36:59,060
엄마들이 계속 육아할 자원을
구하는 데 집중할 순 없나요?

533
00:36:59,160 --> 00:36:59,980
당연하죠

534
00:37:00,080 --> 00:37:01,143
그러길 원하는
여성들에게요

535
00:37:01,243 --> 00:37:01,620
네

536
00:37:01,720 --> 00:37:06,720
낙태를 안전하고 합법이고
무상으로 만드는 대신

537
00:37:06,840 --> 00:37:09,900
엄마가 되고 싶은 이들을
돕는 데 집중할 수 있어요

538
00:37:10,000 --> 00:37:13,040
낙태는
공공 보건 문제이기도 해요

539
00:37:13,160 --> 00:37:16,760
엄마들의 삶에
크나큰 부담을 주니까...

540
00:37:16,880 --> 00:37:20,900
저는 낙태론자가 아니에요
낙태는 무조건 싫어요

541
00:37:21,000 --> 00:37:25,740
다만 그런 일을
처벌하지 않는 데 찬성해요

542
00:37:25,840 --> 00:37:29,160
오랫동안 존재해 왔고
계속 존재할 일이잖아요

543
00:37:29,640 --> 00:37:31,220
그리고
처벌이 있긴 하지만

544
00:37:31,320 --> 00:37:34,040
낙태를 이용할 수 있는 건
혜택받은 사람들이에요

545
00:37:34,160 --> 00:37:38,640
부유한
상류층 여성이죠

546
00:37:38,960 --> 00:37:42,500
최악의 결과를
감당하는 이는 누굴까요?

547
00:37:42,600 --> 00:37:45,400
주변부에 있는
여성들이에요

548
00:37:45,840 --> 00:37:52,460
옷걸이나 뜨개바늘을
질 속에 집어넣는 방법으로

549
00:37:52,560 --> 00:37:56,880
낙태를 하는 사람들이죠
그럼 태아는 죽을 거예요

550
00:37:59,920 --> 00:38:01,560
반면에

551
00:38:02,200 --> 00:38:08,200
여성에 대한 죄의식의 관점에서
논쟁한다는 건 이상해요

552
00:38:08,560 --> 00:38:14,540
낙태하겠다는 결정을 내릴
사람이 있다면

553
00:38:14,640 --> 00:38:20,020
함께해 줘야 해요
청부 살인자 얘기도 있었어요

554
00:38:20,120 --> 00:38:24,920
낙태하는 여성이 청부 살인자를
고용하는 사람들에 비유됐어요

555
00:38:26,000 --> 00:38:29,807
그건 좀
단순한 것 같아요

556
00:38:29,907 --> 00:38:30,460
네

557
00:38:30,560 --> 00:38:36,680
여러분의 섬세함이 참 좋네요
그 점을 고맙게 생각해요

558
00:38:37,360 --> 00:38:44,040
이건 수학 문제가 아니라
인간의 문제란 걸 알아야 해요

559
00:38:45,000 --> 00:38:50,060
여러분 주장에 힘이 실리는 건
그런 감수성 덕분이죠

560
00:38:50,160 --> 00:38:53,820
가르치려 드는 게 아니에요
감상적인 걸 말하는 게 아니라

561
00:38:53,920 --> 00:38:58,440
인간의 문제를 느끼라는 게
제 의도예요

562
00:38:59,400 --> 00:39:05,200
낙태한 여성을 홀로 두지 말고
우린 그 사람과 함께해야 해요

563
00:39:07,560 --> 00:39:09,880
그 사람이 그렇게 결정했어요
낙태했어요

564
00:39:10,720 --> 00:39:15,940
그 사람을 고립시키거나
냅다 지옥으로 보내면 안 돼요

565
00:39:16,040 --> 00:39:22,240
그 사람 곁에 있어 줘야죠
다만 사실을 말해야 해요

566
00:39:23,600 --> 00:39:29,440
곁에 있는 것과 그 행동을
정당화하는 건 다른 거예요

567
00:39:30,560 --> 00:39:32,960
저는 이걸...

568
00:39:35,320 --> 00:39:40,560
조직으로서 교회의 관점에서
숙고해 보고 싶어요

569
00:39:41,040 --> 00:39:47,160
물론 일반화하면 안 되겠지만
이런 문제와 관련해서

570
00:39:49,440 --> 00:39:53,420
위선이 아주 많아요

571
00:39:53,520 --> 00:40:00,520
대개 생명은 보호받아야 하고
생존권이 존재한다고들 하죠

572
00:40:01,120 --> 00:40:05,120
그래서 그건 죄악이라면서
다른 측면들에 관해서는...

573
00:40:05,720 --> 00:40:10,240
가령 교회 내에서의
남색 행위는 어떤가요?

574
00:40:12,800 --> 00:40:16,860
교회 내의 많은 사람이
피해자들을 외면하거나

575
00:40:16,960 --> 00:40:20,760
가해자 편을 들어요

576
00:40:22,920 --> 00:40:29,080
생명은 뒤로 밀려나요
저는 후안 콰트레카사스예요

577
00:40:29,840 --> 00:40:35,800
저는 빌바오에 있는
오푸스 데이 학교에 다녔어요

578
00:40:37,000 --> 00:40:42,920
그곳에서
2008-2009년도에

579
00:40:43,600 --> 00:40:47,020
그때 제 나이가
11살, 12살이었는데

580
00:40:47,120 --> 00:40:50,400
독신 교사 한 분에게
성폭행을 당했어요

581
00:40:51,320 --> 00:40:55,040
그리고...

582
00:40:58,280 --> 00:40:59,300
죄송합니다

583
00:40:59,400 --> 00:41:01,160
괜찮아요
걱정 말아요

584
00:41:02,040 --> 00:41:05,680
원하는 방식으로 드러내요
울어도 괜찮아요

585
00:41:06,960 --> 00:41:08,040
걱정 말아요

586
00:41:22,280 --> 00:41:23,180
네

587
00:41:24,480 --> 00:41:29,760
어쨌든 그 사람은
선고를 받았어요

588
00:41:33,000 --> 00:41:40,000
처음에 지방 법원에서
11년 형을 선고받았어요

589
00:41:40,760 --> 00:41:41,660
그런데...

590
00:41:42,120 --> 00:41:48,240
이유는 자세히
말씀드릴 수 없지만

591
00:41:50,720 --> 00:41:55,000
어떤 미심쩍은 이유로
형이 2년으로 줄었어요

592
00:41:58,480 --> 00:42:03,240
그러다 결국 그 사람은
투옥되지 않았어요

593
00:42:06,480 --> 00:42:08,240
게다가 그 사람은...

594
00:42:11,560 --> 00:42:16,360
자기가 있던 곳에서
계속 가르칠 수 있었어요

595
00:42:20,720 --> 00:42:26,360
제가 이걸 좀 드려도 될까요?
편지인데요

596
00:42:27,920 --> 00:42:29,400
이 편지는...

597
00:42:32,280 --> 00:42:35,740
제 아버지가 받은
답장이에요

598
00:42:35,840 --> 00:42:38,860
저희 아버지가
언젠가...

599
00:42:38,960 --> 00:42:43,280
2014년에 아버지가 교황님께
개인적으로 편지를 써서

600
00:42:44,600 --> 00:42:46,040
도움을 요청했어요

601
00:42:48,000 --> 00:42:51,500
기억 못 하실 수 있지만
보여드릴 수 있어요

602
00:42:51,600 --> 00:42:52,620
그래요

603
00:42:52,720 --> 00:42:54,840
이게 교황님의
답장이에요

604
00:43:12,840 --> 00:43:16,300
신앙교리성에서 보낸
답장은 받았나요?

605
00:43:16,400 --> 00:43:17,220
네

606
00:43:17,320 --> 00:43:19,260
내가 거기에서 그 일을
판결하게 했어요

607
00:43:19,360 --> 00:43:20,860
- 일단 우리가...
- 고마워요

608
00:43:20,960 --> 00:43:23,440
편지를 받은 후
그 이듬해에

609
00:43:24,000 --> 00:43:27,400
이 일이 일어났던
학교인

610
00:43:27,800 --> 00:43:31,580
오푸스 데이 학교에선
신앙교리성에서 보낸

611
00:43:31,680 --> 00:43:34,480
또 하나의 편지를
받았어요

612
00:43:37,720 --> 00:43:42,980
수사 과정이 기록될 테고
그 교사의 명예가

613
00:43:43,080 --> 00:43:44,560
회복될 거란
내용이었죠

614
00:43:47,120 --> 00:43:49,800
그래서
제 의문은 분명하죠

615
00:43:50,600 --> 00:43:52,360
왜 그런 결정을
내렸는지요

616
00:43:52,920 --> 00:43:56,520
이제 최종 판결이
남았는데

617
00:43:58,000 --> 00:44:00,320
진실은 다 공개된
상태에서

618
00:44:01,160 --> 00:44:07,240
조직으로서 교회에선
입장을 바꿀 건가요?

619
00:44:08,320 --> 00:44:15,000
아니면 어느 시점에
교리성에서 전한 말을

620
00:44:16,080 --> 00:44:17,200
바로 잡을 건가요?

621
00:44:17,760 --> 00:44:21,600
미성년자 학대 사건에는
시효가 없어요

622
00:44:22,960 --> 00:44:27,680
적어도 교회에서는요
그런 일이 있으면

623
00:44:28,840 --> 00:44:31,240
내가 자동으로
시효를 파기해요

624
00:44:32,520 --> 00:44:34,960
이건 시효를
절대 두고 싶지 않아요

625
00:44:35,640 --> 00:44:38,160
미성년자 학대는
심각해요

626
00:44:38,280 --> 00:44:40,340
교회 내에서만이 아니라
어디에서든요

627
00:44:40,440 --> 00:44:42,720
교회에서 그러면
훨씬 더 부도덕하죠

628
00:44:42,840 --> 00:44:46,760
사람들을 보호해야 할 곳에서
다치게 하니까요

629
00:44:47,680 --> 00:44:54,280
다치게 하는 사람들이 있어요
학대자는 아이를 망쳐놔요

630
00:44:55,160 --> 00:45:01,280
그 자가 교회 사람이라면
위선과 이중생활은 끔찍하죠

631
00:45:02,720 --> 00:45:05,380
그 사람을 신고해 줘서
고마워요

632
00:45:05,480 --> 00:45:08,140
이런 일을 신고하는 데는
용기가 필요하거든요

633
00:45:08,240 --> 00:45:09,340
쉽지 않죠

634
00:45:09,440 --> 00:45:12,180
사회적 조건화는
아주 강력해요

635
00:45:12,280 --> 00:45:15,540
신고자가 오히려
명예 훼손으로 고발되기도 하죠

636
00:45:15,640 --> 00:45:18,440
그런 일이 있기도 해요

637
00:45:19,320 --> 00:45:26,300
형벌이 관대했던 점은
저도 마음이 아파요

638
00:45:26,400 --> 00:45:30,680
어떤 때는 일관된 것 같다가도
모순되기도 하죠

639
00:45:31,440 --> 00:45:34,320
이제 최종 판결이
남았으니

640
00:45:35,680 --> 00:45:39,180
그 사건을
재검토하고 싶어요

641
00:45:39,280 --> 00:45:41,360
그건 믿어도 돼요

642
00:45:42,000 --> 00:45:46,880
교황님 아래에 나쁜 신부들과
주교들이 많다는 걸

643
00:45:47,400 --> 00:45:49,360
알고 계셔야 해요

644
00:45:50,640 --> 00:45:56,540
논쟁의 여지가 없어요
그들은 나쁜 사람들이에요

645
00:45:56,640 --> 00:46:00,600
안 좋은 사람들이
있을 수 있어요

646
00:46:01,440 --> 00:46:04,220
그래서 내 방침은
청소하는 거예요

647
00:46:04,320 --> 00:46:05,860
누군가가
그릇된 일을 하고 있으면

648
00:46:05,960 --> 00:46:07,640
신고가 있어야 해요
우리가 청소할 수 있게요

649
00:46:08,560 --> 00:46:12,360
관용은 없어요
그게 교회의 방침이에요

650
00:46:13,240 --> 00:46:18,720
예를 들어 가족 내에서
학대가 있으면 보통 감춰지죠

651
00:46:19,320 --> 00:46:24,340
그럴 확률이
42-50%예요

652
00:46:24,440 --> 00:46:27,000
아직도 숨기는
경향이 있어요

653
00:46:28,640 --> 00:46:33,160
교회에서는 예전부터
숨기는 경향이 있었지만

654
00:46:33,600 --> 00:46:36,820
그러면 안 된다는 걸
깨달았죠

655
00:46:36,920 --> 00:46:43,380
학대받은 사람에게 내 공감을
전하기란 불가능하지만

656
00:46:43,480 --> 00:46:48,400
아픔을 많이 느껴요

657
00:46:50,400 --> 00:46:56,760
형을 선고받았거나
누군가를 학대한 적이 있는

658
00:46:58,120 --> 00:47:03,860
신부나 주교와
대화해 보신 적이 있나요?

659
00:47:03,960 --> 00:47:04,860
있어요

660
00:47:05,680 --> 00:47:09,700
교황님의 의견은 어떤가요?
대화에서 뭘 알게 되시나요?

661
00:47:09,800 --> 00:47:14,880
모든 면을 알게 됐죠
모든 걸 부인하는 사람에서부터

662
00:47:15,480 --> 00:47:19,260
심지어 증거까지도요
아주 폐쇄적인 사람들이에요

663
00:47:19,360 --> 00:47:22,180
뉘우치는 사람들도
봤어요

664
00:47:22,280 --> 00:47:26,060
자기 행동에 대해
죄의식을 갖고 사는 이들요

665
00:47:26,160 --> 00:47:31,280
대화한 사람들 중에는 나중에
교도소에 들어간 이들도 있죠

666
00:47:32,080 --> 00:47:34,180
그건 해결책이
아닌 것 같아요

667
00:47:34,280 --> 00:47:36,700
이제 그 사건을
재검토하겠다고 하셨는데요

668
00:47:36,800 --> 00:47:39,760
그건 민주적이지 않죠
불공정해요, 정의롭지 않아요

669
00:47:40,200 --> 00:47:43,900
문제 해결 약속을 받으려고
후안은 여기 와야 했어요

670
00:47:44,000 --> 00:47:45,800
여기 못 온 많은 사람은
어떻게 되는 건가요?

671
00:47:46,200 --> 00:47:50,560
이건 오늘 시작한 게 아니에요
수년 전에 시작했어요

672
00:47:51,040 --> 00:47:54,420
그것에 대해 우린 분명했어요
신학교를 징계했고

673
00:47:54,520 --> 00:47:59,000
학대자 신부들이나
일반인인 학대자들도 처벌했어요

674
00:48:00,000 --> 00:48:03,620
노력하고 있어요
진행 중이에요

675
00:48:03,720 --> 00:48:06,580
여러분이 여기 있다고
지금 시작하는 게 아니에요

676
00:48:06,680 --> 00:48:08,380
하지만 학대 문화는
그대로예요

677
00:48:08,480 --> 00:48:11,300
학대 문화는
불행히도 어디에나 있어요

678
00:48:11,400 --> 00:48:15,620
교회에선 신부들과 수녀들의
학대를 막으려 하고 있어요

679
00:48:15,720 --> 00:48:20,780
요즘 우리가 하는 일은
학대에 대항하는 모범 사례예요

680
00:48:20,880 --> 00:48:24,260
바티칸과 각 교구에서
노력하고 있죠

681
00:48:24,360 --> 00:48:26,300
신부들은 이곳저곳에
수감되어 있어요

682
00:48:26,400 --> 00:48:32,180
그건 부족하다고 봐요
그런 일의 피해자들이 수년간

683
00:48:32,280 --> 00:48:38,380
답을 기다려야 한다는 걸
생각하면요, 그것도 혼자서요

684
00:48:38,480 --> 00:48:43,960
제가 누군가를 학대한 신부라면
제 뒤에는 교회 전체가 있어요

685
00:48:44,080 --> 00:48:50,240
하지만 학대 피해자는 혼자서
정의를 위해 일어서야 해요

686
00:48:51,000 --> 00:48:53,900
그러니 대응이 충분하다고
혹은 가치 있다고

687
00:48:54,000 --> 00:48:55,540
어떻게
말씀하실 수 있나요?

688
00:48:55,640 --> 00:48:58,640
무익한 걸로 입증된 걸
강화하고 계시잖아요

689
00:48:59,840 --> 00:49:02,620
교회의 성직자단이

690
00:49:02,720 --> 00:49:07,680
이런 정신이 있다는
인식을 높일 때는

691
00:49:09,120 --> 00:49:14,840
학대당한 사람들은
더 이상 혼자가 아니에요

692
00:49:15,680 --> 00:49:21,060
우리가 여러분과 함께한다는
인식을 높이고 있어서죠

693
00:49:21,160 --> 00:49:25,880
이 분의 학대자들처럼
교회 내의 그룹이 썩어 있다면

694
00:49:26,880 --> 00:49:30,260
교회에서 도움받는다는
느낌을 받기가 더 힘들어요

695
00:49:30,360 --> 00:49:33,760
그들은 학대하고 괴롭히는
행동을 했으니까요

696
00:49:34,200 --> 00:49:40,200
하지만 우린 교회가
좋은 길로 간다고 봐야 해요

697
00:49:41,160 --> 00:49:43,980
우리가 하는 모든 일이
문제를 해결한다는 게 아니에요

698
00:49:44,080 --> 00:49:47,480
인간의 문제이기 때문이죠
인간 타락의 문제예요

699
00:49:48,320 --> 00:49:50,120
심각한 사회 문제죠

700
00:49:50,640 --> 00:49:53,460
교회는 앞에 나서서
이렇게 말해야 해요

701
00:49:53,560 --> 00:49:57,580
'우리 집에 이런 일이 있었고
전 이런 결정을 내렸어요'

702
00:49:57,680 --> 00:49:59,040
'이게 우리가
갈 길이에요'

703
00:49:59,160 --> 00:50:01,180
그게 최선이 아닐 수도 있고
다른 길이 있을 수도 있죠

704
00:50:01,280 --> 00:50:06,080
그래도 우린 사회적 인식을
일깨웠고, 그게 중요해요

705
00:50:39,320 --> 00:50:39,823
지금?

706
00:50:39,923 --> 00:50:40,823
아니

707
00:50:41,280 --> 00:50:42,137
확실해?

708
00:50:42,237 --> 00:50:43,160
아니야

709
00:50:43,760 --> 00:50:44,773
지금?

710
00:50:44,977 --> 00:50:45,877
맞아

711
00:50:46,920 --> 00:50:48,080
말도 안 돼

712
00:50:56,760 --> 00:50:57,997
머리 좀 빗어

713
00:50:58,097 --> 00:50:58,997
알겠어

714
00:51:00,320 --> 00:51:02,320
샤워를 밤에 하니까
이러지

715
00:51:05,360 --> 00:51:07,380
논 바이너리가
뭔지 아세요?

716
00:51:07,480 --> 00:51:08,300
알아요

717
00:51:08,400 --> 00:51:10,720
그래요?
다행이네요

718
00:51:11,600 --> 00:51:16,380
혹시 논 바이너리를
모르시는 분께 말씀드리자면

719
00:51:16,480 --> 00:51:20,900
남성도 여성도 아닌 성별이에요
적어도 완전히 한 쪽은 아니죠

720
00:51:21,000 --> 00:51:25,040
항상 그런 건 아니에요
왔다 갔다 하는 사람들도 있죠

721
00:51:25,320 --> 00:51:29,440
전 셀리아고, 논 바이너리예요
저도 기독교인이에요

722
00:51:32,120 --> 00:51:37,540
동시에 두 가지 정체성으로
산다는 건 때로 꽤 힘들어요

723
00:51:37,640 --> 00:51:42,740
트랜스젠더나 논 바이너리나
LGBT 일반을 위한 공간이

724
00:51:42,840 --> 00:51:49,580
교회 내에 있다고 보시는지
꼭 묻고 싶었어요

725
00:51:49,680 --> 00:51:52,940
모든 사람이 하느님의 자식이죠
모두가요

726
00:51:53,040 --> 00:51:56,240
하느님께선 누구도
거부하지 않으세요, 아버지시죠

727
00:51:58,160 --> 00:52:02,000
누구든 교회에서
쫓아낼 권리가 저한텐 없어요

728
00:52:03,040 --> 00:52:05,840
늘 환영하는 게
제 임무예요

729
00:52:07,160 --> 00:52:11,520
교회는 누구에게도 문을
닫을 수 없어요, 누구에게도요

730
00:52:12,240 --> 00:52:18,340
이런 교회 사람들이나
신부들을 어떻게 보세요?

731
00:52:18,440 --> 00:52:24,960
혐오를 독려하고 성서를 이용해
혐오 발언을 지지하는 사람들요

732
00:52:25,080 --> 00:52:28,380
그들은 복음을 읽고
이렇게 말해요

733
00:52:28,480 --> 00:52:30,640
'널 배제하는 건
내가 아니고 성서야'

734
00:52:30,880 --> 00:52:37,620
이젠 말하기도 지겹지만
그건 예수님의 메시지가 아니죠

735
00:52:37,720 --> 00:52:40,280
그런 사람들은
침입자예요

736
00:52:42,160 --> 00:52:45,940
개인적인 집착과
개인적인 편협함을 위해

737
00:52:46,040 --> 00:52:48,080
교회를 이용하는
침입자들이죠

738
00:52:48,200 --> 00:52:50,840
교회 내 부패 중
한 가지예요

739
00:52:51,640 --> 00:52:55,800
그런 편협한 관념은...

740
00:52:56,280 --> 00:53:01,300
깊이 들여다보면 그 사람들은
심하게 모순된 삶을 살아요

741
00:53:01,400 --> 00:53:06,980
그들은 타인을 판단하죠
자기 잘못을 속죄하지 못해서요

742
00:53:07,080 --> 00:53:10,260
판단하는 사람들은
일반적으로 일관되지 못해요

743
00:53:10,360 --> 00:53:14,620
그들은 타인을 판단할 때
내면의 해방감을 느껴요

744
00:53:14,720 --> 00:53:16,840
내면에 있는 자신의 죄의식을
살펴봐야 하는데도요

745
00:53:17,520 --> 00:53:20,680
그런데 교회가
시각 장애인과 청각 장애인

746
00:53:21,320 --> 00:53:25,180
선인과 악인, 모든 이의
보편성을 잃어버리는 날에는

747
00:53:25,280 --> 00:53:29,000
더 이상 교회가 아니겠죠
모두에게 자리가 있어요

748
00:53:29,640 --> 00:53:32,160
저도 비슷한
질문이 있어요

749
00:53:32,680 --> 00:53:37,880
저는 페미니스트인데요
제가 다니는 교회 내에서요

750
00:53:38,000 --> 00:53:44,580
제가 페미니스트가 아니라면
더 나은 기독교인이 될까요?

751
00:53:44,680 --> 00:53:46,340
페미니스트는
형용사에 그 근원이 있죠

752
00:53:46,440 --> 00:53:49,520
전 대체로
명사에 관심이 있어요

753
00:53:50,120 --> 00:53:54,740
우린 형용사 문화에 빠져 있죠
우린 형용사를 통해

754
00:53:54,840 --> 00:53:58,420
모든 걸 상대적으로 만들고
그걸 쌓아 올려요

755
00:53:58,520 --> 00:54:00,780
형용사는
세례를 받지 않죠

756
00:54:00,880 --> 00:54:05,020
명사는 받고, 사람들은 받아요
전 사람들을 믿어요

757
00:54:05,120 --> 00:54:11,740
교황님 자리에 여성이 있는 걸
상상하실 수 있나요?

758
00:54:11,840 --> 00:54:15,920
여성도 교회 활동에 참여하고
그걸 지원하는데

759
00:54:16,400 --> 00:54:19,700
여성은 무엇 때문에
그 자리에 오르지 못하죠?

760
00:54:19,800 --> 00:54:22,220
그걸 상상하실 수
있다면요

761
00:54:22,320 --> 00:54:27,080
거기에는
신학적인 문제가 있어요

762
00:54:27,360 --> 00:54:32,620
교회 내엔 두 흐름이 있어요
두 가지 원칙이죠

763
00:54:32,720 --> 00:54:35,760
성직자는
남성을 위한 거예요

764
00:54:36,040 --> 00:54:39,620
훨씬 중요한 어머니 역할은
여성을 위한 거죠

765
00:54:39,720 --> 00:54:44,760
여성의 승진은 여성으로서의
소명 의식에만 맞춰져 있어요

766
00:54:45,720 --> 00:54:48,240
성직자의 남자다움에는
그렇지 않고요

767
00:54:49,520 --> 00:54:52,400
그렇지 않으면
여성의 권위가 줄겠죠

768
00:54:53,080 --> 00:54:59,220
교회에는 여성의 기능이 있어요
교회 자체가 여성이거든요

769
00:54:59,320 --> 00:55:03,620
성별을 구분하는 언어에서
교회는 대체로 여성형이에요

770
00:55:03,720 --> 00:55:08,820
교회는 아내예요
예수님의 남편이 아니라 아내죠

771
00:55:08,920 --> 00:55:11,920
예수 그리스도는 남편이에요
그게 우리의 믿음이에요

772
00:55:12,200 --> 00:55:17,060
여성은 승진해야 해요
바티칸 부지사는 여성이에요

773
00:55:17,160 --> 00:55:17,710
맞아요

774
00:55:17,810 --> 00:55:21,460
재정 업무를 여성이 해요

775
00:55:21,560 --> 00:55:26,180
그럼 여성은
신부도 될 수 없나요?

776
00:55:26,280 --> 00:55:28,580
될 수 없죠
성직자 계통이니까요

777
00:55:28,680 --> 00:55:32,820
승진하려는 욕망의 이면에서
사람이 보여주는 건...

778
00:55:32,920 --> 00:55:34,420
- 화내지 말아요
- 안 내요

779
00:55:34,520 --> 00:55:36,880
남자다움에
충실한 거예요

780
00:55:37,600 --> 00:55:41,820
여자는 신부가 못 된다는 게
괴롭잖아요, 그걸 알겠어요?

781
00:55:41,920 --> 00:55:44,580
네, 우린 다른 모든 직위를
차지하고 있고

782
00:55:44,680 --> 00:55:45,840
교리 문답도 가르치고

783
00:55:45,960 --> 00:55:49,800
교리의 조건에서 일어날 수
없는 일로 괴로운 거예요

784
00:55:49,960 --> 00:55:53,260
여성은 가장 큰 자산을
빼앗길 거예요, 교회는...

785
00:55:53,360 --> 00:55:55,580
아니죠, 여성에게서
뭘 빼앗아 그 역할을

786
00:55:55,680 --> 00:55:57,420
못 하게 하려는
의도는 없어요

787
00:55:57,520 --> 00:55:59,700
다만 남자처럼 모든 역할을
할 수 있게 해 주자는 거죠

788
00:55:59,800 --> 00:56:01,460
창조력이
없어질 거예요

789
00:56:01,560 --> 00:56:03,860
이건 진지한 교리 문제죠
여성의 권위가 줄진 않아요

790
00:56:03,960 --> 00:56:09,400
반대로 그건 여성이
있을 곳을 강조해 주죠

791
00:56:09,880 --> 00:56:13,520
성직자가 비성직자보다
우월한 게 아니에요

792
00:56:14,440 --> 00:56:19,860
다른 생각은 존중하지만
참된 생각은 아니에요

793
00:56:19,960 --> 00:56:22,323
교회의 믿음도 아니고요

794
00:56:22,423 --> 00:56:23,340
교회의 믿음요

795
00:56:23,440 --> 00:56:25,500
그건 권위를 떨어뜨리지
않아요

796
00:56:25,600 --> 00:56:28,640
교회 내에서
여성의 존재는 아주 중요해요

797
00:56:29,160 --> 00:56:32,140
틴더가 뭔지
아시나요?

798
00:56:32,240 --> 00:56:33,177
틴더요

799
00:56:33,277 --> 00:56:34,140
모르겠어요

800
00:56:34,240 --> 00:56:37,080
부끄럽군요
나 옛날 사람 같아요

801
00:56:38,200 --> 00:56:43,000
휴대폰 앱이에요
그거로 새로운 사람을 만나죠

802
00:56:43,440 --> 00:56:46,220
만나서
사귈 수도 있고요

803
00:56:46,320 --> 00:56:52,940
대부분은 섹스와 관련 있지만
때로는 사람을 만나기에 좋아요

804
00:56:53,040 --> 00:56:56,380
제 파트너도 그거로 만났어요
제 사진을 몇 장 올리고

805
00:56:56,480 --> 00:56:59,700
제가 어떤 사람이고
뭘 좋아하는지 써 놨는데

806
00:56:59,800 --> 00:57:03,920
파트너와 제가 연결된 거죠
우린 그렇게 만났어요

807
00:57:04,120 --> 00:57:05,400
그건 당연히 모르죠

808
00:57:07,000 --> 00:57:08,420
내 전화기는...
그런 게 아니라

809
00:57:08,520 --> 00:57:11,820
요즘에는 번호를 이렇게 찍지만
내 전화기는 평범해요

810
00:57:11,920 --> 00:57:13,460
사귀고 싶다는 생각
해보신 적 없어요?

811
00:57:13,560 --> 00:57:15,080
- 뭘 하고 싶다고요?
- 사귀고 싶다고요

812
00:57:15,280 --> 00:57:18,180
아, 신학교에 입학하기 전에
애인이 있었어요

813
00:57:18,280 --> 00:57:19,470
- 정말요?
- 하지만

814
00:57:19,980 --> 00:57:22,000
난 독신을 선택했죠

815
00:57:23,000 --> 00:57:26,760
틴더에 관해 셀리아가 말한 거
어떻게 생각하세요?

816
00:57:27,560 --> 00:57:31,980
글쎄요, 사람들이 만나는 건
괜찮잖아요, 정상이죠

817
00:57:32,080 --> 00:57:34,100
청년들의 삶에서 그런 측면은
어떻게 생각하세요?

818
00:57:34,200 --> 00:57:37,440
재미있어요, 청년들은 만남을
갈망하고, 그건 좋은 일이죠

819
00:57:38,200 --> 00:57:43,460
내가 감탄하는 청년의 특성은
경계가 없다는 거예요

820
00:57:43,560 --> 00:57:45,220
좋은 의미로
말하는 거예요

821
00:57:45,320 --> 00:57:51,960
가족 간의 경계, 국경
종교 간의 경계가 있어요

822
00:57:52,400 --> 00:57:54,600
그런데 인간으로서
여러분은 그걸 넘어서죠

823
00:57:55,040 --> 00:57:58,740
청년들에겐 멋진 자질이
하나 있는데

824
00:57:58,840 --> 00:58:01,500
난 '크리스토퍼 콜럼버스
콤플렉스'라고 불러요

825
00:58:01,600 --> 00:58:04,620
청년은 발견하길 원하고
더 멀리 가 보길 원하고

826
00:58:04,720 --> 00:58:06,060
위험을
기꺼이 감수해요

827
00:58:06,160 --> 00:58:11,500
그건 좋은 거예요
그러면 관념적인 사고 틀은

828
00:58:11,600 --> 00:58:13,800
상대적이란 걸
배우게 되죠

829
00:58:15,000 --> 00:58:18,800
그 출처가 사회든 정당이든
교회든, 뭐든 간에요

830
00:58:19,640 --> 00:58:21,197
저요, 저요

831
00:58:21,297 --> 00:58:21,980
말하세요

832
00:58:22,080 --> 00:58:26,500
네, 전 알레한드라예요
성인 콘텐츠를 제작해요

833
00:58:26,600 --> 00:58:28,580
성적인 내용요
포르노도 있고요

834
00:58:28,680 --> 00:58:33,300
스트리밍 사이트에서
생방송으로 해요

835
00:58:33,400 --> 00:58:36,760
컴퓨터랑 제 장비가 다 있어서
온라인에 접속하죠

836
00:58:36,880 --> 00:58:40,700
또 다른 제 웹 사이트는
SNS하고 비슷해요

837
00:58:40,800 --> 00:58:46,140
거기에 영상을 올려 판매하는데
모든 게 SNS로 이뤄지죠

838
00:58:46,240 --> 00:58:47,640
그런 걸 알고 계세요?

839
00:58:50,400 --> 00:58:56,080
그건 소통 수단의 발전에서
좋은 측면인 것 같아요

840
00:58:57,400 --> 00:59:02,280
소통 시스템은
소통 자체를 살려 줘야 하고

841
00:59:03,160 --> 00:59:06,380
소통이 사라지는 걸
막아 줘야죠

842
00:59:06,480 --> 00:59:11,320
SNS를 통해 소통할 때는
1 대 1이어야 해요

843
00:59:11,920 --> 00:59:16,300
관계가 있어야죠
대체로 업무용일 때 그렇지만

844
00:59:16,400 --> 00:59:20,140
소통할 때도 그래야 해요
하지만 SNS의 풍요로움과

845
00:59:20,240 --> 00:59:27,140
자신이 하는 일의 도덕성은
구분해야 해요

846
00:59:27,240 --> 00:59:30,780
자신의 도덕성이
뭔지에 따라서요

847
00:59:30,880 --> 00:59:34,560
예를 들어 이런 채널을 통해
마약을 판매한다면

848
00:59:34,960 --> 00:59:39,640
청년들을 중독에 빠지게 하고
그들에게 피해를 주고

849
00:59:41,440 --> 00:59:43,400
범죄를 장려하는 거죠

850
00:59:43,520 --> 00:59:48,560
그런 채널로 범죄와 연결되고
사회적 사건이 발생하면

851
00:59:49,160 --> 00:59:50,700
그건 부도덕해요

852
00:59:50,800 --> 00:59:55,520
매체의 도덕성은 그걸
어디에 쓰느냐에 달려 있어요

853
00:59:57,000 --> 01:00:00,540
제 회원 수가
어느 정도 돼요

854
01:00:00,640 --> 01:00:04,540
아주 구체적인 걸 요구하죠
늘 성적인 건 아니에요

855
01:00:04,640 --> 01:00:07,100
때로는
아주 성적이고요

856
01:00:07,200 --> 01:00:13,000
란제리라든가 구체적인 것들요
맞춤형 영상처럼요

857
01:00:13,800 --> 01:00:20,500
하지만 전 제가 하는 것과
안 하는 것의 선을 그어요

858
01:00:20,600 --> 01:00:23,520
사람들이 요구하는 게
싫으면 그냥 안 해요

859
01:00:24,120 --> 01:00:29,180
한계를 스스로 정한다는 건
마음에 들어요

860
01:00:29,280 --> 01:00:36,220
포르노는 아주 해로워요
사람을 물건으로 취급하죠

861
01:00:36,320 --> 01:00:38,740
이렇게 명령하잖아요
'이렇게 해, 저렇게 해'

862
01:00:38,840 --> 01:00:41,280
사람이
물건인 것처럼요

863
01:00:42,760 --> 01:00:46,300
그러는 게 아주 해롭다는 걸
알고 있는지 의심스러워요

864
01:00:46,400 --> 01:00:50,620
게다가 그걸 소비하는
사람한테도 해로워요

865
01:00:50,720 --> 01:00:54,940
전 성적인 걸 말하는 거예요
그건 사람들한테 해로워요

866
01:00:55,040 --> 01:00:59,960
과학적 사실이에요
성관계를 하는 동안

867
01:01:00,480 --> 01:01:06,820
호르몬이 분비되는데
그게 상대와의 유대를 만들죠

868
01:01:06,920 --> 01:01:11,480
따라서 모르는 사람과
화면을 통해 성관계를 맺는 건

869
01:01:11,600 --> 01:01:13,100
화면과 유대를
맺는 거고

870
01:01:13,200 --> 01:01:16,360
자위행위를 하면
자신과 맺는 거예요

871
01:01:16,480 --> 01:01:22,420
주변으로부터 자신을 고립시키고
화면에 집중하는 거예요

872
01:01:22,520 --> 01:01:26,760
전 기독교인이라
제 몸을 성령의 사원으로 봐요

873
01:01:26,920 --> 01:01:30,200
사람들은
자기 몸을 공격해요

874
01:01:31,680 --> 01:01:35,340
전 포르노가
사람을 망가뜨린다고 봐요

875
01:01:35,440 --> 01:01:36,700
진심으로요

876
01:01:36,800 --> 01:01:40,940
그건 마약이나 알코올 중독과
똑같이 취급되는

877
01:01:41,040 --> 01:01:44,860
유일한 중독이죠
물질을 섭취하지 않으면서요

878
01:01:44,960 --> 01:01:51,420
당연히 포르노는
사람을 약하게 해요

879
01:01:51,520 --> 01:01:52,720
성장을 돕지 않아요

880
01:01:53,040 --> 01:01:58,940
포르노를 이용하는 사람들은
인간적으로 약해져요

881
01:01:59,040 --> 01:02:03,580
마약을 예로 들었는데
마약도 사람을 약하게 하죠

882
01:02:03,680 --> 01:02:09,260
포르노에 중독된 사람들이
처하는 상태는

883
01:02:09,360 --> 01:02:15,820
성장이
허용되지 않는 거예요

884
01:02:15,920 --> 01:02:20,160
질문이 있어요, 알레한드라가
일하는 곳엔 폭력이 있나요?

885
01:02:21,720 --> 01:02:26,060
폭력과 관련해선 웹 사이트에
아주 엄격한 정책이 있어요

886
01:02:26,160 --> 01:02:30,940
예컨대 피를 보고 싶어 하는
사람들이 있어요

887
01:02:31,040 --> 01:02:36,020
하지만 그건 허용되지 않아요
피를 보여주면 차단당해요

888
01:02:36,120 --> 01:02:39,100
신고돼서 사이트를
추가로 열 수 없게 돼요

889
01:02:39,200 --> 01:02:41,740
안전하고
편안하다고 느끼나요?

890
01:02:41,840 --> 01:02:46,340
그럼요, 카메라를 켜고
분장을 하고

891
01:02:46,440 --> 01:02:50,540
가짜 속눈썹을 붙이고 하면
주인공이 된 것 같죠

892
01:02:50,640 --> 01:02:55,660
다만 그 캐릭터가
저를 완전히 장악하긴 했어요

893
01:02:55,760 --> 01:02:57,680
그 전에 저는
수줍음이 많았거든요

894
01:02:58,160 --> 01:03:01,580
이렇게 여러분과 대화하는 건
생각도 못 할 일이었어요

895
01:03:01,680 --> 01:03:03,060
예전의 저라면
무서웠을 거예요

896
01:03:03,160 --> 01:03:06,840
어떤 캐릭터가 즉
공인이 될 수 있다는 건...

897
01:03:07,200 --> 01:03:09,600
제 SNS는 전부
공개돼 있거든요

898
01:03:10,000 --> 01:03:15,140
그걸 통해 저는 제 몸과
인격을 제어할 수 있게 됐어요

899
01:03:15,240 --> 01:03:16,808
제 믿음도
더 확고해졌고요

900
01:03:16,908 --> 01:03:17,500
네

901
01:03:17,600 --> 01:03:23,420
자위행위도 잘못된 거라고
보나요? 아니면...

902
01:03:23,520 --> 01:03:28,400
그건 내향적이 되게 해서
주변 사람으로부터

903
01:03:28,520 --> 01:03:31,540
자신을 고립시킨다고 봐요
현실 생활로부터요

904
01:03:31,640 --> 01:03:36,560
네, 쾌락을 느끼기 위해
타인이 필요하지 않으니까요

905
01:03:36,960 --> 01:03:40,760
전 자위행위와 포르노가
사람들한테 몹시 해롭다고 봐요

906
01:03:41,440 --> 01:03:47,380
빠져나오기 힘든 구덩이로
사람을 천천히 빠뜨려요

907
01:03:47,480 --> 01:03:54,340
자위행위가 괜찮고
이롭다는 사람은 못 보셨나요?

908
01:03:54,440 --> 01:03:57,820
포르노와 자위행위로
괴로운 사람들을

909
01:03:57,920 --> 01:04:01,120
본 적이 있다고
하셨는데요

910
01:04:02,080 --> 01:04:04,040
좋은 사례를
본 적이 있나요?

911
01:04:04,680 --> 01:04:05,700
좋은 사례요?

912
01:04:05,800 --> 01:04:08,660
쾌락과 성적인 건
다들 즐기잖아요

913
01:04:08,760 --> 01:04:10,000
성적인 건 그렇죠

914
01:04:10,320 --> 01:04:15,260
많은 사람이 사춘기에
자위행위를 해 봤을 거예요

915
01:04:15,360 --> 01:04:18,520
좋아요, 이 시점에
우리가 미궁으로

916
01:04:18,640 --> 01:04:22,400
빠지지 않게 해줄 기준을
언급하고 싶어요

917
01:04:22,800 --> 01:04:27,960
섹스는 하느님이 인간에게 주신
아름다운 것 중 하나예요

918
01:04:28,680 --> 01:04:34,080
자신을 성적으로 표현하는 건
풍요로운 거예요

919
01:04:34,720 --> 01:04:41,400
진정한 성적 표현을
헐뜯는 게 뭐든

920
01:04:41,560 --> 01:04:44,700
인간을 깎아내리기도 해요
사람을 불완전하게 하고

921
01:04:44,800 --> 01:04:48,440
그 풍요로움을
약화시키죠

922
01:04:49,040 --> 01:04:51,420
섹스에는
그것만의 역학이 있어요

923
01:04:51,520 --> 01:04:55,680
그게 존재하는 이유가 있죠
사랑을 표현하는 거예요

924
01:04:56,160 --> 01:05:01,640
그게 성적인 행위의
핵심일 거예요

925
01:05:01,920 --> 01:05:05,080
그래서 뭐든 그것에서
사람을 멀어지게 하거나

926
01:05:05,200 --> 01:05:10,420
다른 방향으로 이끄는 건
성적 행위를 깎아내리죠

927
01:05:10,520 --> 01:05:14,700
고해성사할 때 이렇게
말하는 사람들이 있어요

928
01:05:14,800 --> 01:05:19,220
'제가 추잡한 행동을 했어요'
성적인 얘기예요

929
01:05:19,320 --> 01:05:22,660
이렇게 말하지 않죠
'제가 성적으로 서툴렀어요'

930
01:05:22,760 --> 01:05:25,040
'타인을 사랑하는 대신
저 자신을 찾았어요'

931
01:05:26,640 --> 01:05:31,720
섹스와 관련된 교리 문답은
여전히 초기 단계에 있어요

932
01:05:32,040 --> 01:05:35,260
우리 기독교인들에겐
섹스와 관련해서

933
01:05:35,360 --> 01:05:38,360
성숙한 교리 문답이
늘 있진 않았다고 봐요

934
01:05:39,040 --> 01:05:41,720
그건 하느님께서 주신
아름다운 것 중 하나예요

935
01:05:42,440 --> 01:05:45,140
제가 이걸
아주 분명하게 말하는 건

936
01:05:45,240 --> 01:05:48,720
제 몸에 대한 죄의식이나
부족함을 느끼지 않아서예요

937
01:05:48,840 --> 01:05:52,180
저한텐 파트너가 있고
파트너와 섹스하는 건

938
01:05:52,280 --> 01:05:53,740
자위행위랑은 달라요

939
01:05:53,840 --> 01:05:56,820
그건 제 몸을 인정하는 거죠
제가 좋아하는 걸요

940
01:05:56,920 --> 01:05:58,900
내가 뭘 좋아하는지
어떻게 만져 주고

941
01:05:59,000 --> 01:06:01,420
봐주는 걸 좋아하는지
모른다면

942
01:06:01,520 --> 01:06:02,940
그걸 다른 사람한테
어떻게 설명해요?

943
01:06:03,040 --> 01:06:05,740
아니면 상대가 알 거라고
가정하면 될까요?

944
01:06:05,840 --> 01:06:11,460
그래서 저한테는 이 일이
장벽을 허물고

945
01:06:11,560 --> 01:06:14,780
내가 진짜 누군지
알게 된다는 뜻이었어요

946
01:06:14,880 --> 01:06:19,820
그리고 죄의식과 두려움에서
해방되고요

947
01:06:19,920 --> 01:06:22,400
그래서
전 제 일을 사랑해요

948
01:06:22,560 --> 01:06:27,380
우리가 물건 취급을 받는다고
하셨는데요, 전부터 그래왔어요

949
01:06:27,480 --> 01:06:32,260
다만 요즘엔 그거로 돈을 벌죠
저한텐 이 직업이 최고예요

950
01:06:32,360 --> 01:06:37,980
저는 집에서 굉장히 자유롭고
엄마로 살아요

951
01:06:38,080 --> 01:06:40,400
아침부터 딸이
잠자리에 드는 순간까지

952
01:06:40,520 --> 01:06:43,740
딸은 제가 곁에 있는 걸 알죠
전 집에서 많은 일을 도와요

953
01:06:43,840 --> 01:06:46,620
집에 없는 엄마가 아니에요
전이랑은 다르게요

954
01:06:46,720 --> 01:06:49,780
전에는 아침 8시에서
밤 10시까지 일했어요

955
01:06:49,880 --> 01:06:51,140
12월에는
미칠 정도로 바빴죠

956
01:06:51,240 --> 01:06:55,580
한때는 한 달 내내
애가 일어나는 것도 못 봤어요

957
01:06:55,680 --> 01:06:59,220
그러니 이 일은 저한테
자유로 가는 길을 열어줬죠

958
01:06:59,320 --> 01:07:02,220
제가 해본 일 중
최고로 손꼽을 만해요

959
01:07:02,320 --> 01:07:05,560
많은 사람과 소통하고
저 자신이 될 수 있으니까요

960
01:07:10,160 --> 01:07:13,040
이제 코하러 가자

961
01:07:13,520 --> 01:07:14,560
잘 시간이야
우리 딸

962
01:07:16,000 --> 01:07:18,080
엄마는 자랑스러워
네가 해냈어

963
01:07:18,320 --> 01:07:20,460
그래
이제 끝났어

964
01:07:20,560 --> 01:07:24,220
한 해가 드디어 끝났네
기분이 어때?

965
01:07:24,320 --> 01:07:26,340
이제 일찍
일어나지 않아도 돼

966
01:07:26,440 --> 01:07:30,980
네, 이젠 일찍 안 일어나요
출석 부르기도 없어요

967
01:07:31,080 --> 01:07:32,947
새 학교에 갈
준비 됐어?

968
01:07:33,403 --> 01:07:33,740
네

969
01:07:33,840 --> 01:07:35,303
엄마가 보여준 거
좋았어?

970
01:07:35,403 --> 01:07:36,020
네

971
01:07:36,120 --> 01:07:38,300
그래?
사랑해

972
01:07:38,400 --> 01:07:41,320
잘 자, 딸
사랑해

973
01:07:42,360 --> 01:07:43,520
불 꺼 줄게

974
01:07:54,400 --> 01:07:56,800
너 파티 갔었어?
어땠어?

975
01:07:57,200 --> 01:08:00,860
이모네 파티?
좋았어, 재미있었어

976
01:08:00,960 --> 01:08:02,140
어디에서 했어?

977
01:08:02,240 --> 01:08:06,540
지역이...
마드리드 같진 않았어

978
01:08:06,640 --> 01:08:07,740
시골이었어

979
01:08:07,840 --> 01:08:08,960
호세 왔었어?

980
01:08:09,400 --> 01:08:10,300
- 왔었지
- 그래?

981
01:08:10,400 --> 01:08:11,880
생일 파티가 호세가 왔어?
가족이 다 있는데?

982
01:08:12,440 --> 01:08:15,160
전에도 왔었어
이미 왔었어

983
01:08:21,720 --> 01:08:24,820
하느님, 절 도와주시옵소서
주님, 어서 도와주시옵소서

984
01:08:24,920 --> 01:08:26,940
성부와 성자와
성신에 영광을

985
01:08:27,040 --> 01:08:30,200
처음처럼 지금도
그리고 영원히, 아멘

986
01:08:30,960 --> 01:08:34,180
성스러운 목자의 목소리를 따라
즐겁게 노래 부릅시다

987
01:08:34,280 --> 01:08:36,220
빛이자 길잡이이신
하느님께 감사합시다

988
01:08:36,320 --> 01:08:40,300
하느님, 제 부모님을 위해
기도합니다, 축복을 내리소서

989
01:08:40,400 --> 01:08:43,200
우리 교리 문답 수강자와
교리 문답 교사와

990
01:08:43,320 --> 01:08:46,460
교회 전체를 위해, 주님
괴로워하며 주님을 모르는

991
01:08:46,560 --> 01:08:47,500
모든 이를 위해

992
01:08:47,600 --> 01:08:51,200
지금 힘든 시간을 보내는
모든 이를 위해, 주님

993
01:08:51,920 --> 01:08:55,460
전 마리아예요
6형제 중에 맏이죠

994
01:08:55,560 --> 01:08:56,880
저는 기독교 가정에서
태어났고

995
01:08:57,440 --> 01:09:00,920
가족의 중심에는
늘 예수님이 있으셨어요

996
01:09:03,960 --> 01:09:07,100
어린 시절부터 부모님의
믿음에 따라 살았어요

997
01:09:07,200 --> 01:09:08,520
그럴 수밖에 없었죠

998
01:09:08,720 --> 01:09:11,360
우린 '네오까떼꾸메나도 길'에
소속되어 있어요

999
01:09:11,920 --> 01:09:13,900
토요일마다
성찬식에 가요

1000
01:09:14,000 --> 01:09:17,680
늘 그러셨죠, '가기 싫어도
우리 집에 살면 가야 해'

1001
01:09:18,240 --> 01:09:24,160
하지만 이제 전 다른 길을
선택할 수 있을 만큼 컸어요

1002
01:09:26,120 --> 01:09:30,640
전 살면서
하느님이 존재하는 걸 봤어요

1003
01:09:31,000 --> 01:09:32,900
그게 좋은 건지
안 좋은 건지 모르겠지만

1004
01:09:33,000 --> 01:09:34,920
전 모든 걸
신앙의 관점에서 봐

1005
01:09:36,800 --> 01:09:42,640
저 자신이 싫어질 때도
교회에선 절 사랑하고 반겨요

1006
01:09:44,280 --> 01:09:51,180
여기에서 우리가 이야기한
모든 게 아주 중요하다고 봐요

1007
01:09:51,280 --> 01:09:54,680
우리 모두에게
영향을 미치니까요

1008
01:09:55,200 --> 01:09:57,520
그런데 제가
주목하는 건

1009
01:09:57,880 --> 01:10:03,320
믿음의 상실과
관련된 거예요

1010
01:10:03,760 --> 01:10:06,120
저한테는...

1011
01:10:06,960 --> 01:10:11,160
이 모든 게 상관이
없다는 건 아니에요

1012
01:10:11,600 --> 01:10:16,920
다만 하느님께 사랑받는다고
느끼는 것만으로 전 충분해요

1013
01:10:17,040 --> 01:10:18,280
저한테는...

1014
01:10:18,840 --> 01:10:21,140
전 낙태하고 싶은 여성의
괴로움을 이해해요

1015
01:10:21,240 --> 01:10:24,520
이민자의 괴로움을
이해해요

1016
01:10:24,640 --> 01:10:31,520
타인에게 외면당한다고 느끼는
괴로움을 이해해요

1017
01:10:32,080 --> 01:10:37,960
하지만 하느님의 사랑이 있으면
모든 게 뒷전으로 물러나요

1018
01:10:38,280 --> 01:10:40,180
괴로움은 예수님께
가까이 가게 해주죠

1019
01:10:40,280 --> 01:10:41,640
그게 사람을
행복하게 해요

1020
01:10:42,120 --> 01:10:46,540
대체로 저는 교회에 열심인
사람들한테 둘러싸여 지내요

1021
01:10:46,640 --> 01:10:51,260
그런데 진정한 믿음이
보이지 않아요

1022
01:10:51,360 --> 01:10:54,920
사람들은
미사에 참석하고

1023
01:10:55,040 --> 01:11:01,500
하느님을 믿지만 신앙심이 깊고
삶의 모든 측면에서

1024
01:11:01,600 --> 01:11:06,300
신앙에 따라 사는 사람은
얼마 안 되는 것 같아요

1025
01:11:06,400 --> 01:11:07,560
모르겠네요

1026
01:11:09,040 --> 01:11:11,900
믿음에 대한 그 말은
제 가슴에 와닿네요

1027
01:11:12,000 --> 01:11:16,720
이 모임에서 그런 말을 하려면
용기가 필요하니까요

1028
01:11:17,360 --> 01:11:21,160
그건 좋은 거예요
말해 줘서 고마워요

1029
01:11:21,680 --> 01:11:27,320
자신의 체험을, 진실을
말하기 때문에 좋아요

1030
01:11:31,760 --> 01:11:35,760
믿음이 있다는 건 은총이에요
대단한 은총이죠

1031
01:11:36,720 --> 01:11:40,680
그런데 마리아의 말을
들으면서

1032
01:11:41,200 --> 01:11:44,960
베드로에게 하신 예수님 말씀을
전하고 싶은 마음이 간절했어요

1033
01:11:46,680 --> 01:11:51,680
예수님이 베드로에게 이러셨어요
'시몬아, 시몬아, 들어라'

1034
01:11:51,800 --> 01:11:55,680
'사탄이 이제는 키로 밀을 까부르듯이
너희를 제멋대로 다루게 되었다'

1035
01:11:56,560 --> 01:11:59,240
이건 여정의 끝이
아니에요

1036
01:11:59,960 --> 01:12:01,840
믿음의 여정은
계속돼요

1037
01:12:02,680 --> 01:12:08,160
그리고 믿음은
진정하면 입증돼요

1038
01:12:09,280 --> 01:12:11,380
마리아를 당황하게
하려는 게 아니에요

1039
01:12:11,480 --> 01:12:12,340
전혀 아니죠

1040
01:12:12,440 --> 01:12:16,060
어쨌든 힘을 내고
시험에 대비해 마음을 다잡아요

1041
01:12:16,160 --> 01:12:20,880
그런 일을 계속 올바르게 하되
시험이 올 때 두려워 말아요

1042
01:12:21,360 --> 01:12:26,120
어둠의 시간에는
주님께서도 숨어 계시거든요

1043
01:12:26,560 --> 01:12:30,480
신앙을 갖지 않은 사람들

1044
01:12:31,120 --> 01:12:35,060
자기 세상이 무너지는 사람들이
보여요, 당황스러운 일이죠

1045
01:12:35,160 --> 01:12:37,580
그래요
그건 안타깝죠

1046
01:12:37,680 --> 01:12:41,040
마음이 정말 아파요
그들이 그렇게 하지...

1047
01:12:41,160 --> 01:12:47,000
네, 희망이 제 몫을 안 하죠
희망은 실망을 주지 않아요

1048
01:12:47,120 --> 01:12:51,860
희망에 기대를 걸면...
희망은 닻과도 같아요

1049
01:12:51,960 --> 01:12:57,200
그걸 물가를 향해 던지는 이는
도달할 때까지 줄을 당기죠

1050
01:12:57,320 --> 01:12:59,740
하지만 닻은
늘 거기 그대로 있어요

1051
01:12:59,840 --> 01:13:02,180
희망은 절대 실망을
주지 않아요

1052
01:13:02,280 --> 01:13:04,760
때로는 희망을 이어가기 위해
우리가 노력해야 해요

1053
01:13:05,400 --> 01:13:06,460
몇 살이에요?

1054
01:13:06,713 --> 01:13:07,417
스무 살요

1055
01:13:07,517 --> 01:13:08,480
스물이군요

1056
01:13:09,680 --> 01:13:12,600
멋진 삶을 살 거예요
계속 열심히 살고

1057
01:13:13,360 --> 01:13:18,320
주님께서 이끌어 주게 하세요
그분의 사랑은 우릴 가려내요

1058
01:13:19,640 --> 01:13:20,800
- 고맙습니다
- 고마워요

1059
01:14:02,640 --> 01:14:06,320
전 루시아예요
25살이고 페루에서 왔어요

1060
01:14:07,560 --> 01:14:11,640
오래전에
전 수녀였어요

1061
01:14:11,760 --> 01:14:14,720
독실한
가톨릭 신자였어요

1062
01:14:15,280 --> 01:14:18,940
제 신앙은 늘 사랑과
정직에서 왔던 것 같아요

1063
01:14:19,040 --> 01:14:23,720
아주 정직한
탐색에서요

1064
01:14:24,320 --> 01:14:29,800
하느님뿐만 아니라
사람들에게 다가가려는 탐색요

1065
01:14:31,040 --> 01:14:35,400
저는 고통과 아주 가까워졌어요
지금도 그렇고요

1066
01:14:38,600 --> 01:14:43,700
더는 가톨릭 신자가 아니에요
신앙을 잃었죠

1067
01:14:43,800 --> 01:14:45,980
뭐가 존재하고 존재하지 않는지
잘 모르겠어요

1068
01:14:46,080 --> 01:14:48,140
그리고 실제로
더 평온해졌어요

1069
01:14:48,240 --> 01:14:50,200
더 평온해지고
행복해졌어요

1070
01:14:50,960 --> 01:14:56,100
여기 모인 사람들이
로마에 와 봤는지 물어봤는데

1071
01:14:56,200 --> 01:14:59,800
전 몇 년 전에
왔었어요

1072
01:15:00,440 --> 01:15:05,580
여기 온 날이 생생히 기억나요
전 시스티나 성당에 있었거든요

1073
01:15:05,680 --> 01:15:08,740
영혼을 찾는 여행길에
바티칸을 방문했어요

1074
01:15:08,840 --> 01:15:11,320
루르드와 파티마도
방문했고요

1075
01:15:12,000 --> 01:15:16,660
믿음의 위기를 여러 번 겪고
전 그날 거기 있었어요

1076
01:15:16,760 --> 01:15:21,300
교회에는 성적 학대만이 아니라
심리적 학대도 있어요

1077
01:15:21,400 --> 01:15:25,400
종교 교육은 심리적 학대에
기반을 둔다고 봐요

1078
01:15:26,240 --> 01:15:30,860
제가 교육받았던 곳에서는
제 가족을 만나는 것과

1079
01:15:30,960 --> 01:15:35,220
사람들과 소통하는 게
허용되지 않았어요

1080
01:15:35,320 --> 01:15:39,400
문자 메시지, 이메일과
통화 내용을 감시당했어요

1081
01:15:39,720 --> 01:15:43,400
정보를 얻을 수 없었어요
숙소를 떠날 수 없었고요

1082
01:15:43,520 --> 01:15:47,600
제 신앙을 지키려고
어떤 식으로든 싸우려 했어요

1083
01:15:49,960 --> 01:15:56,380
그리고 결국 로마와
바티칸에 와서 제자리를 찾았죠

1084
01:15:56,480 --> 01:15:59,900
이게 말도 안 된다는 걸
깨달았죠

1085
01:16:00,000 --> 01:16:03,840
전 사랑을 찾고 있고
사람을 찾고 있어요

1086
01:16:05,120 --> 01:16:09,140
그 사람들의 고통을
어떻게든 덜어주고 싶어요

1087
01:16:09,240 --> 01:16:15,780
이렇게 돈과 힘이 있는 곳에선
그게 말이 안 되는 거죠

1088
01:16:15,880 --> 01:16:18,940
거기에서
고통에 관해 말하고

1089
01:16:19,040 --> 01:16:24,800
빈곤이든 뭐든 많은 것에 관해
얘기하기는 아주 쉬워요

1090
01:16:26,320 --> 01:16:30,080
전 많은 형태의 사랑을
접해 봤어요

1091
01:16:30,560 --> 01:16:34,640
하지만 교회를 떠나고
신앙을 버렸을 때

1092
01:16:34,880 --> 01:16:37,160
더 확실하게
사랑을 발견했어요

1093
01:16:37,560 --> 01:16:43,680
그래서 제가 진정한 호기심으로
늘 궁금했던 건

1094
01:16:44,040 --> 01:16:45,760
교회에선
사랑이 뭐냐는 거예요

1095
01:16:46,280 --> 01:16:51,540
종교적 관점에서
사랑이라는 게 뭔가요?

1096
01:16:51,640 --> 01:16:56,280
하느님은 폭력을 바탕으로
형성된 존재인데요

1097
01:16:57,680 --> 01:17:00,800
좋아요, 네

1098
01:17:03,240 --> 01:17:05,720
진정한 교회는
주변부에 있어요

1099
01:17:06,520 --> 01:17:09,400
중심에는 선한 사람들이 있고
성자 같은 사람들이 있지만

1100
01:17:09,520 --> 01:17:15,320
부패도 많아요
그건 인정해야 해요

1101
01:17:16,320 --> 01:17:22,220
성직자 기관에서
교회의 남성과 여성에게

1102
01:17:22,320 --> 01:17:24,120
해를 참 많이 끼쳤어요

1103
01:17:24,680 --> 01:17:28,440
권력 남용에 대한
좀 전의 얘기도 사실이에요

1104
01:17:30,080 --> 01:17:36,800
저도 많은 얘기를 들었어요
감사원을 파견해야 했죠

1105
01:17:37,440 --> 01:17:41,080
권력을 남용하는
수도원들이 있고

1106
01:17:41,400 --> 01:17:45,560
가족과의 연락도 금지하는
수녀들이 있어요

1107
01:17:45,680 --> 01:17:49,720
말 그대로 완전한 고립이죠
권력 남용이에요

1108
01:17:50,440 --> 01:17:53,600
때로는 루시아가 말한 것 같은
상황에 부닥치면

1109
01:17:54,480 --> 01:17:59,840
전 그 얘기를 믿어요, 불행히도
교회에서 그런 일이 일어나요

1110
01:18:00,560 --> 01:18:03,520
그럴 때 가장 용감한 행동은
도망치는 겁니다

1111
01:18:03,920 --> 01:18:05,740
즉, 거리를 두고

1112
01:18:05,840 --> 01:18:10,380
'이스라엘아, 너희 장막으로
돌아가라'하는 거죠

1113
01:18:10,480 --> 01:18:14,060
'거긴 안 좋은 장소야
부패한 곳이야'

1114
01:18:14,160 --> 01:18:16,540
'이 수도원은
내 인간성을 말살해'

1115
01:18:16,640 --> 01:18:22,180
'난 출발점으로 돌아가
내 근원적인 인간성을 찾겠어'

1116
01:18:22,280 --> 01:18:28,120
전 그런 것에 분개하지 않아요
다만 있는 그대로 말해야 해요

1117
01:18:28,800 --> 01:18:32,000
설득하려는 게 아니에요
루시아를 존중해요

1118
01:18:32,680 --> 01:18:36,420
하지만 루시아한테서
이런 성직자들의 학대로

1119
01:18:36,520 --> 01:18:41,080
괴로워해야 했던
많은 사람의 고통이 보여요

1120
01:18:41,520 --> 01:18:45,260
전 그걸 고통의 차원으로
보지 않아요

1121
01:18:45,360 --> 01:18:48,020
그건 저한테 일어났던
가장 좋은 일인 것 같아요

1122
01:18:48,120 --> 01:18:52,220
물론이죠, 정신적이고
윤리적인 차원에서

1123
01:18:52,320 --> 01:18:57,040
갇혀 있던 상황에서
자기 삶을 스스로 구했잖아요

1124
01:18:57,800 --> 01:19:00,460
자기 생명을 구했어요
하지만 삶이 끝난 건 아니에요

1125
01:19:00,560 --> 01:19:04,640
계속되죠, 깨닫지 못하겠지만
루시아 곁에 누군가 있어요

1126
01:19:05,120 --> 01:19:06,440
누군가가
곁에 있어요

1127
01:19:07,280 --> 01:19:11,720
그들에게 주목하지 않더라도
곁에 있게 해주세요

1128
01:19:12,800 --> 01:19:15,980
조언 하나만 할게요

1129
01:19:16,080 --> 01:19:19,400
관념에 얽매이지 않게
조심하세요

1130
01:19:20,040 --> 01:19:23,160
인격과 일관성을 갖고
있는 그대로 모습으로 살아요

1131
01:19:24,560 --> 01:19:27,100
관념의 노예가
되지 마세요

1132
01:19:27,200 --> 01:19:32,840
자기만의 생각을 선택하고
삶에서 일관성을 추구해야 해요

1133
01:19:33,160 --> 01:19:36,520
내가 생각하는 것, 느끼는 것
행하는 것 사이의 일관성을요

1134
01:19:36,640 --> 01:19:38,660
두뇌의 언어
가슴의 언어

1135
01:19:38,760 --> 01:19:39,700
손의 언어의 일관성요

1136
01:19:39,800 --> 01:19:45,420
안심해도 돼요, 계속 걸어요
좋은 의미로 말하는 거예요

1137
01:19:45,773 --> 01:19:48,153
네, 그렇게 이해했어요

1138
01:19:48,537 --> 01:19:49,437
계속 나아가요

1139
01:19:51,360 --> 01:19:56,300
모두 고마워요, 각자가
용감하게 진실을 말해 줬어요

1140
01:19:56,400 --> 01:20:01,500
각자가 개인적인 입장에서
말했기 때문에 좋았어요

1141
01:20:01,600 --> 01:20:07,120
자기만의 경험과
심지어 자기만의 갈등에서요

1142
01:20:07,240 --> 01:20:08,800
그건 우리 모두에게
있으니까요

1143
01:20:10,840 --> 01:20:15,360
누구나 트라우마가 있어요
누구나 결점이 있어요

1144
01:20:16,040 --> 01:20:19,780
내가 부에노스아이레스에서
학창 시절에

1145
01:20:19,880 --> 01:20:23,120
나이 든 신부님이
이렇게 말씀하셨어요

1146
01:20:23,320 --> 01:20:28,840
'넌 자신의 결점과 트라우마를
강아지한테 하듯 다독여야 해'

1147
01:20:29,200 --> 01:20:31,040
'때가 되기도 전에
그것들과 싸우지 마'

1148
01:20:31,520 --> 01:20:33,600
'살다 보면 제자리로
갈 거야'

1149
01:20:34,240 --> 01:20:37,620
여러분한테서 많은 걸 배웠어요
저한테 정말 좋은 자리였어요

1150
01:20:37,720 --> 01:20:42,080
그래서 여러분에게 고마워요
한 명도 빠짐없이 모두에게요

1151
01:20:42,520 --> 01:20:44,720
여러분 각자의
관점이 있었어요

1152
01:20:45,080 --> 01:20:51,560
이것이 교회의 길이라고
감히 선전하고 싶어요

1153
01:20:52,680 --> 01:20:54,500
우리 모두 형제고
우리 모두는 하나예요

1154
01:20:54,600 --> 01:20:56,540
각자가 자신의 관점과
입장을 갖고 있죠

1155
01:20:56,640 --> 01:20:59,980
거기에는 다소 거리가 있겠지만
그럼에도 우린 형제예요

1156
01:21:00,080 --> 01:21:01,260
형제애가 있어요

1157
01:21:01,360 --> 01:21:02,840
우린 계속 나아가요

1158
01:21:02,960 --> 01:21:07,160
그리고 이 형제애는
절대 타협할 수 없어요

1159
01:21:07,480 --> 01:21:09,900
우린 관념을 두고 논쟁하지만
형제애를 두곤 안 돼요

1160
01:21:10,000 --> 01:21:12,440
고마워요
모두 빠짐없이 고마워요

1161
01:21:12,600 --> 01:21:13,700
고맙습니다

1162
01:21:13,800 --> 01:21:17,560
계속 나아가요
삶은 아름다워요, 정말이에요

1163
01:21:18,440 --> 01:21:20,000
삶이 열매를 맺도록
잘 돌봐야 해요

1164
01:21:20,120 --> 01:21:21,003
네, 그럼요

1165
01:21:21,103 --> 01:21:22,003
고마워요

1166
01:21:22,480 --> 01:21:25,360
아멘: 교황에게 묻다

1167
01:21:31,520 --> 01:21:32,920
준비
출발!

1168
01:21:40,600 --> 01:21:41,640
엠파나다 드실래요?

1169
01:21:42,480 --> 01:21:44,240
엠파나다 있어요!

1170
01:22:27,960 --> 01:22:29,960
자막: 정훈직