1
00:00:13,499 --> 00:00:20,006
산 곳에서 온 방문자

2
00:00:50,303 --> 00:00:53,606
'쇼아'를 촬영 중이던

3
00:00:53,706 --> 00:01:00,580
1979년 모리스 로젤과의
인터뷰를 바탕으로

4
00:01:00,680 --> 00:01:03,115
이 '산 곳에서 온 방문자'
를 만들었다

5
00:01:03,216 --> 00:01:06,419
구조와 길이 때문에

6
00:01:06,519 --> 00:01:10,389
테렌지엔슈타트를 '쇼아'에서
직접 다룰 수는 없었다

7
00:01:10,490 --> 00:01:14,293
이건 유럽의
유대인 절멸 역사의

8
00:01:14,393 --> 00:01:19,031
기원과 진행 과정의
여러 측면에서

9
00:01:19,131 --> 00:01:22,168
특별한 주제이다

10
00:01:22,869 --> 00:01:25,338
테렌지엔슈타트는

11
00:01:25,438 --> 00:01:31,544
프라하에서 북동쪽으로
80km 떨어진 요새화된 도시로

12
00:01:31,644 --> 00:01:35,781
아돌프 아이히만이
'게토 모델'

13
00:01:35,882 --> 00:01:41,287
'보여주기 위한 게토'
로 부르며

14
00:01:41,387 --> 00:01:44,290
나치에 의해
부지로 선택되었다

15
00:01:45,258 --> 00:01:47,927
체코 주민들을
소개하고

16
00:01:48,027 --> 00:01:54,667
1941년 11월부터
1945년 4월까지

17
00:01:54,767 --> 00:01:56,969
대 게르만 제국의
유대인 중

18
00:01:57,069 --> 00:02:01,741
(보헤미아
모라비아 보호국
오스트리아, 독일)

19
00:02:01,841 --> 00:02:08,714
독일 사회의 저명인사들인
'유력 인사'라고 불리는

20
00:02:08,814 --> 00:02:11,617
제때 이민을
가지 못했거나

21
00:02:11,717 --> 00:02:17,490
새 삶을 시작하기엔
너무 늙어서 포기했거나

22
00:02:17,590 --> 00:02:21,460
그들의 지위가 자신들을
보호해 주길 바랐던 사람들로

23
00:02:21,561 --> 00:02:25,398
제1차 세계 대전
참전용사들

24
00:02:25,498 --> 00:02:28,067
유명한 의사들과
변호사들

25
00:02:28,167 --> 00:02:32,572
히틀러 이전 독일의
고위 관리들과 정치인들

26
00:02:32,672 --> 00:02:35,508
유대인 조직의
지도자들

27
00:02:35,608 --> 00:02:38,945
예술가, 지식인 등등을
이주시켰다

28
00:02:39,045 --> 00:02:45,718
폴라나, 발트 3국
소련의 유대인에게

29
00:02:45,818 --> 00:02:51,490
즉시 이런 '특혜'를
적용하는 것은 어려웠다

30
00:02:51,591 --> 00:02:58,064
테렌지엔슈타트는
1943년과 1944년에도

31
00:02:58,164 --> 00:03:00,967
스웨덴으로
탈출하지 못한

32
00:03:01,067 --> 00:03:04,437
덴마크에서 온
소수의 유대인

33
00:03:04,537 --> 00:03:08,341
네덜란드
룩셈부르크
슬로바키아

34
00:03:08,441 --> 00:03:12,378
헝가리, 폴란드, 심지어
프랑스에서 온 유대인을 받았다

35
00:03:12,478 --> 00:03:17,683
사실 이 '게토 모델'은
중간 정거장으로

36
00:03:17,783 --> 00:03:22,755
대부분 사람이
아우슈비츠, 소비보, 벨제크

37
00:03:22,855 --> 00:03:26,726
트레블링카의
가스실이라는

38
00:03:26,826 --> 00:03:33,532
죽음으로 가는 여행의 첫 번째 또는
마지막 목적지 전의 정거장이었다

39
00:03:33,633 --> 00:03:38,638
테렌지엔슈타트의
생활환경은 끔찍했다

40
00:03:38,738 --> 00:03:44,644
그곳에 몰려있는
대부분의 유대인 남녀들은
꽤 나이가 많은 사람들로

41
00:03:44,744 --> 00:03:49,982
요새의
인구 과잉의 막사에서

42
00:03:50,082 --> 00:03:54,153
가난과 인구 밀집
영양실조로 죽어갔다

43
00:03:54,253 --> 00:03:55,755
나치는 여기에서도
다른 곳처럼

44
00:03:55,855 --> 00:04:00,292
그들이 죽일 준비를 하는
자들로부터 속이고 훔쳤다

45
00:04:00,393 --> 00:04:03,963
프랑크푸르트 게슈타포는

46
00:04:04,063 --> 00:04:11,037
테렌지엔슈타트로 보내진
어리숙한 노부인에게

47
00:04:11,137 --> 00:04:16,909
햇볕이 잘 드는 아파트와
북향 아파트 중 하나를 고르라며

48
00:04:17,009 --> 00:04:23,082
선불로 집세를 낼 것을
제안하기도 했다

49
00:04:23,182 --> 00:04:26,686
유대인들만
속은 것은 아니었다

50
00:04:26,786 --> 00:04:31,590
그 예로 '보여주기 위한 게토'나
'포템킨 게토'가 있다

51
00:04:31,691 --> 00:04:36,696
러시아의 황후인
예카테리나 2세가

52
00:04:36,796 --> 00:04:42,868
우크라이나와 크림반도의
새로 합병된 영토를 방문할 때

53
00:04:42,968 --> 00:04:45,004
포템킨 왕자의
전설을 언급하며

54
00:04:45,104 --> 00:04:51,243
방문하는 길을 따라
가짜 마을을 건설하기도 했다

55
00:04:51,343 --> 00:04:55,548
테렌지엔슈타트는 보여주기 위해
만들어졌고, 그렇게 되었다

56
00:04:57,083 --> 00:05:03,089
모리스 로젤은
국제 적십자 위원회
ICRC 대표단의 리더로서

57
00:05:03,189 --> 00:05:08,360
독일 당국의 동의하에
1944년 6월에

58
00:05:08,461 --> 00:05:12,031
게토를 살펴봤다

59
00:05:12,965 --> 00:05:19,138
모리스 로젤 씨에게
1979년에 했던 인터뷰

60
00:05:19,238 --> 00:05:24,210
사용을 허락해
주신 것을 감사드린다

61
00:05:24,310 --> 00:05:27,580
그는 내게 편지를 보내왔다
"이제는 80대에 접어들었습니다"

62
00:05:27,680 --> 00:05:31,717
"그 당시의 나를 거의
기억하지 못합니다"

63
00:05:31,817 --> 00:05:36,155
"이젠 좀 더 현명해졌거나
미친 것 같습니다, 결국 같은 거지요"

64
00:05:36,255 --> 00:05:40,493
"너그럽게
봐주시기를 바랍니다"

65
00:05:41,460 --> 00:05:43,863
난 그리
노력하지 않았다

66
00:06:01,504 --> 00:06:05,674
닥터 로셀, 무엇보다
이 일에 관심이 있는 건

67
00:06:06,467 --> 00:06:09,761
제게는 선생께서
역사적인 인물로

68
00:06:10,930 --> 00:06:14,308
아주 중요한 자리를
차지하시기 때문입니다

69
00:06:15,476 --> 00:06:19,062
국제적십자위원회 대표로
독일에 계셨습니다

70
00:06:19,731 --> 00:06:20,480
맞아요

71
00:06:20,773 --> 00:06:22,858
그 시기 동안

72
00:06:24,152 --> 00:06:26,236
제가 역사적
인물이라 한 건

73
00:06:26,738 --> 00:06:29,615
현재 선생 같은 분이
많지 않기 때문입니다

74
00:06:30,200 --> 00:06:34,661
하셨던 일
하셨던 경험으로

75
00:06:36,247 --> 00:06:39,666
그 시기의 분위기를
증언하실 수 있는 분입니다

76
00:06:42,504 --> 00:06:46,506
그래서 먼저
질문드립니다

77
00:06:48,801 --> 00:06:53,555
어떻게
국제적십자위원회 대표로

78
00:06:56,351 --> 00:06:58,685
전쟁 중에
독일에 계셨습니까?

79
00:07:01,314 --> 00:07:03,899
몇 년도에
베를린에 가셨습니까?

80
00:07:05,109 --> 00:07:06,757
1942년에 갔어요

81
00:07:07,156 --> 00:07:08,842
- 42년요?
- 42년, 네

82
00:07:10,031 --> 00:07:16,037
국제적십자위원회에
들어가게 된 건

83
00:07:17,747 --> 00:07:20,874
어떤 십자군
정신이라던가

84
00:07:21,501 --> 00:07:25,045
선교사적인 충동
때문이 아니었어요

85
00:07:25,713 --> 00:07:28,840
군에서 벗어나기
위해서였어요

86
00:07:29,467 --> 00:07:33,867
스위스 군 장교로
국경을 수비 했는데

87
00:07:34,264 --> 00:07:37,015
그 일이
아주 따분했어요

88
00:07:39,185 --> 00:07:44,712
그런 바보짓을 피하려고
한 일이었어요

89
00:07:45,692 --> 00:07:50,404
그래서 국제적십자위원회
(ICRC)에 들어갔는데

90
00:07:51,447 --> 00:07:55,347
당시 아무도 가려 하지 않는
독일에 파견됐어요

91
00:07:56,828 --> 00:07:59,496
젊은 나이라
좋다고 했고

92
00:08:00,123 --> 00:08:03,667
훈련이고 뭐고 없이
떠났어요

93
00:08:04,919 --> 00:08:08,505
25살의 풋내기였고

94
00:08:09,174 --> 00:08:11,300
- 25살이었습니까?
- 25살이었어요

95
00:08:11,801 --> 00:08:16,097
정말 아직 순진했어요

96
00:08:16,556 --> 00:08:20,164
시골 촌뜨기가

97
00:08:20,393 --> 00:08:22,369
제네바에
공부하러 온 것처럼

98
00:08:22,369 --> 00:08:23,687
아무것도 몰랐고

99
00:08:24,564 --> 00:08:27,357
일이 훈련이었어요

100
00:08:28,359 --> 00:08:31,028
스위스인들이 베를린에
얼마나 있었습니까?

101
00:08:31,613 --> 00:08:36,013
베를린에 있는 여덟 명 중
여섯이 스위스인이었어요

102
00:08:36,951 --> 00:08:39,870
단장인 마르티 씨는

103
00:08:40,663 --> 00:08:43,416
아주 근사한
인물이었어요

104
00:08:43,708 --> 00:08:48,086
대학 동기였는데
나보다 손위였어요

105
00:08:48,963 --> 00:08:51,465
그래서
군에서 빠져나가게

106
00:08:52,008 --> 00:08:54,593
해줄 수 있으리라
생각했는데

107
00:08:55,345 --> 00:08:57,012
바로 해줬어요

108
00:08:57,430 --> 00:08:58,711
목요일에 전화했는데

109
00:08:58,711 --> 00:09:01,016
월요일에 베를린에
가 있었어요

110
00:09:01,684 --> 00:09:04,561
- 빨랐군요
- 네, 외교 여권과 모두 다

111
00:09:05,146 --> 00:09:08,106
알고 빨리해줬고

112
00:09:08,733 --> 00:09:12,716
목요일에서 월요일까지
다 마쳤어요

113
00:09:13,780 --> 00:09:18,242
베를린의 첫인상은
어땠습니까?

114
00:09:19,244 --> 00:09:20,452
임무는?

115
00:09:20,828 --> 00:09:23,413
내 임무는 전쟁포로 수용소를
방문하는 것이었어요

116
00:09:23,957 --> 00:09:26,875
이 점을
분명히 해야 해요

117
00:09:27,460 --> 00:09:30,755
지금 사람들은
그 차이를 몰라요

118
00:09:31,047 --> 00:09:33,465
전쟁포로와

119
00:09:34,008 --> 00:09:36,677
민간인 수용자들을
같다고 생각해요

120
00:09:37,220 --> 00:09:38,679
절대 그렇지 않아요

121
00:09:39,097 --> 00:09:42,766
이 점이 충분히
강조되지 않아요

122
00:09:43,476 --> 00:09:47,396
대개 독일에서
전쟁포로들은

123
00:09:48,147 --> 00:09:50,107
올바른 대우를
받았어요

124
00:09:51,317 --> 00:09:55,153
7백, 아니
6백만의

125
00:09:55,864 --> 00:10:00,450
전쟁포로들이 평균
4년에서 6년 있었어요

126
00:10:01,786 --> 00:10:04,788
실례해요
애를 내보내야겠네

127
00:10:05,415 --> 00:10:06,790
좀 데려가

128
00:10:07,167 --> 00:10:10,919
미안해요, 촬영하는데
기침하면 안 되니까

129
00:10:13,506 --> 00:10:18,093
6백만의 전쟁포로들이
평균 4년쯤 있는데

130
00:10:18,928 --> 00:10:22,097
90%는
집에 돌아갔어요

131
00:10:22,807 --> 00:10:25,601
민간인 피억류자들은
6개월쯤 지나면

132
00:10:26,186 --> 00:10:28,562
90%가 죽었어요

133
00:10:29,063 --> 00:10:34,360
정직하게 이 큰 차이를
보지 않으면

134
00:10:35,153 --> 00:10:37,905
아무것도
이해 못 해요

135
00:10:38,615 --> 00:10:42,242
포로들에 관한
보고서를 보면

136
00:10:42,952 --> 00:10:47,581
지금 민간인
추방자들에게만
관심 있잖아요?

137
00:10:50,001 --> 00:10:53,629
- 네, 그래도 알고 싶은 건
- 임무가 뭐였느냐?

138
00:10:54,339 --> 00:10:59,698
제네바 조약을 따르면
우리의 임무는

139
00:11:00,637 --> 00:11:04,139
전쟁포로 수용소를
방문하는 것이었어요

140
00:11:05,350 --> 00:11:08,101
대표단에게는
상대방이 있었고

141
00:11:08,686 --> 00:11:14,192
우리가 방문하는
동맹군 전쟁포로 수용소를

142
00:11:16,236 --> 00:11:18,403
독일이
관할하고 있었어요

143
00:11:18,905 --> 00:11:23,368
우리의 힘은 도덕적이거나
그런 게 아니며

144
00:11:23,660 --> 00:11:27,037
전쟁 전에 했던 서명을
근거로 한 게 아니었어요

145
00:11:27,705 --> 00:11:31,250
수용소에 도착해
이야기를 들어요

146
00:11:31,918 --> 00:11:36,610
'어찌어찌 탈출해서
기밀 지역을 봤으니
죽여야 한다'

147
00:11:37,006 --> 00:11:40,592
대답해요, '좋다
만나서 인사나 전하자'

148
00:11:41,261 --> 00:11:45,890
가서 말해요, '걱정 마라
전쟁 끝날 때까지 기다려라'

149
00:11:46,182 --> 00:11:47,808
'내 가방 속에'

150
00:11:48,226 --> 00:11:52,459
'사형 선고를 받은
독일인 12명도 있다'

151
00:11:52,814 --> 00:11:56,608
'처형시키면
저쪽도 처형된다'

152
00:11:57,402 --> 00:12:01,947
인명을 놓고 지독하지만
유일한 방식이에요

153
00:12:03,074 --> 00:12:04,825
균형 방식이 통했어요

154
00:12:05,243 --> 00:12:08,078
- 성공했습니까?
- 아주 잘 됐어요

155
00:12:14,794 --> 00:12:17,921
전시의 베를린이
충격을 안겨줬습니까?

156
00:12:18,548 --> 00:12:20,632
충격받은 건
없었어요

157
00:12:21,134 --> 00:12:23,844
스위스인들에
둘러싸여 있었어요

158
00:12:25,471 --> 00:12:29,516
거기 의사들과
아주 친했어요

159
00:12:30,435 --> 00:12:32,603
서로를 이해했고

160
00:12:34,480 --> 00:12:35,939
사고방식이 같았어요

161
00:12:36,316 --> 00:12:38,756
- 스위스인들끼리
어울렸습니까?
- 그랬어요

162
00:12:38,943 --> 00:12:43,656
독일 민간인들과는
접촉하지 않았습니까?

163
00:12:43,907 --> 00:12:48,349
아주 드물었고
거의 안 했어요

164
00:12:48,453 --> 00:12:52,289
독일인이 찾아왔다가
위태로울 수 있었어요

165
00:12:53,708 --> 00:12:56,543
독일인들은
거의 몰랐어요

166
00:12:57,504 --> 00:12:59,755
몇몇이 찾아왔는데

167
00:13:00,256 --> 00:13:02,841
대개 스위스인들이었어요

168
00:13:03,384 --> 00:13:05,427
몇몇 스위스
교민들이었어요

169
00:13:05,887 --> 00:13:07,221
호텔에서 지냈습니까?

170
00:13:07,597 --> 00:13:12,748
아니, 외무부가 내준
집에서 지냈어요

171
00:13:13,520 --> 00:13:16,396
- 다 함께 지내셨습니까?
- 네, 발란슈테터가에서

172
00:13:16,981 --> 00:13:21,109
그러다 집이
폭격당했어요

173
00:13:21,861 --> 00:13:26,156
베를린의 반제에 있는
꿈 같은 집으로 옮겼어요

174
00:13:26,950 --> 00:13:29,868
브리지테 헬름의
집이었어요

175
00:13:30,453 --> 00:13:33,664
여배우의 최상의
집이었어요

176
00:13:34,290 --> 00:13:38,294
그곳은
안식처 같았어요

177
00:13:38,461 --> 00:13:40,712
- 반제면 호숫가요?
- 그래요

178
00:13:41,214 --> 00:13:47,053
임무 중의 안식처에서
휴식을 취하며

179
00:13:47,804 --> 00:13:50,764
친구들끼리
유쾌한 시간을 보냈어요

180
00:13:51,391 --> 00:13:53,517
거기서 손님을 맞았어요

181
00:13:54,853 --> 00:13:56,134
스까삐니가 왔는데

182
00:13:56,134 --> 00:13:58,272
스까삐니 대사
기억해요?

183
00:13:59,107 --> 00:14:02,485
전투에서 실명했어요

184
00:14:02,610 --> 00:14:03,559
그랬어요

185
00:14:03,663 --> 00:14:07,281
스까삐니는
비시의 대사였어요

186
00:14:07,824 --> 00:14:10,075
- 페탱의 사람이었어요
- 그래요, 페탱

187
00:14:10,577 --> 00:14:12,494
거기서
여러 번 봤어요

188
00:14:12,954 --> 00:14:16,457
늘 누가 휠체어를
밀어줬어요

189
00:14:16,708 --> 00:14:21,880
매력적인 인물이었고
서로의 관계는 정중했지

190
00:14:24,340 --> 00:14:25,924
그 이상은 아니었어요

191
00:14:26,342 --> 00:14:29,553
베를린에서
압박감을 느꼈습니까?

192
00:14:32,807 --> 00:14:36,582
네, 뭐 그래도
베를린은

193
00:14:37,353 --> 00:14:39,521
대도시였어요

194
00:14:40,565 --> 00:14:45,653
대도시의
보통 사람들은

195
00:14:46,112 --> 00:14:50,449
어떤 취향의 정서와
정신을 유지했고

196
00:14:51,951 --> 00:14:57,540
그 독자성을
침묵시킬 순 없어요

197
00:14:58,791 --> 00:15:02,377
예를 들어 천 대가 넘는
폭격기의 공습이 있었어도

198
00:15:04,047 --> 00:15:08,489
추가로 커피를
배급했어요

199
00:15:09,552 --> 00:15:12,555
폭격 뒤에
이렇게들 말했어요

200
00:15:12,764 --> 00:15:14,473
'이제 커피
한 잔 마시고'

201
00:15:14,474 --> 00:15:18,143
'떨리는 속을
가라앉히자'

202
00:15:20,271 --> 00:15:21,521
그게 베를린식의
농담이었군요

203
00:15:21,898 --> 00:15:27,153
네, 베를린 식이었고
대도시엔 다 있어요

204
00:15:29,447 --> 00:15:34,212
이른바 민간인
억류자 수용소를

205
00:15:34,317 --> 00:15:35,244
어떻게 다루셨습니까?

206
00:15:35,828 --> 00:15:38,664
네, 추방자
민간인 억류자들이

207
00:15:39,249 --> 00:15:41,125
주요한 문제였는데

208
00:15:41,230 --> 00:15:47,382
법적인 여지나
상대가 없었어요

209
00:15:47,507 --> 00:15:49,049
다른 쪽에 비슷한
수용소가 있으면

210
00:15:49,467 --> 00:15:53,470
합법성을
논하지 못했어요

211
00:15:54,222 --> 00:15:55,448
독일인들은 말했어요

212
00:15:55,448 --> 00:15:57,287
'당신들에겐
권리가 없다'

213
00:15:57,559 --> 00:16:01,144
'억류자 수용소에
들어가도록'

214
00:16:01,813 --> 00:16:04,523
'인가한 조약에
서명한 적이 없다'

215
00:16:05,108 --> 00:16:08,360
'독일의 적이지만
군인이 아니고'

216
00:16:08,987 --> 00:16:12,573
'전투가 아닌 다른 이유로
잡아두고 있다'

217
00:16:13,283 --> 00:16:14,700
맞는 말이었어요

218
00:16:15,493 --> 00:16:19,746
완전히 불법적인 활동은
할 수 없었어요

219
00:16:21,207 --> 00:16:25,649
적십자사는 당연히
'유대인 합동위원회'나

220
00:16:25,795 --> 00:16:28,547
다른 조직에 요청했고
이런 말을 들었어요

221
00:16:28,548 --> 00:16:33,887
'가능한 많은
정보가 필요하다'

222
00:16:33,991 --> 00:16:37,849
'사령부와 접촉해'

223
00:16:38,057 --> 00:16:41,935
'어느 수용소를
방문할지 타진해보라'

224
00:16:43,354 --> 00:16:48,484
'그러나 적십자위원회라고
보장되진 않을 것이다'

225
00:16:50,111 --> 00:16:53,177
'우리는 보내줄
권한이 없으며'

226
00:16:53,364 --> 00:16:59,078
'가서 잡혀 문제가 생겨도
당신들 일이다'

227
00:16:59,183 --> 00:17:00,162
아주 좋지 않군요

228
00:17:00,663 --> 00:17:02,581
'많은 약속은 못 한다'

229
00:17:03,541 --> 00:17:09,234
'석방하도록 게슈타포와
어떻게든 연락은 취해보겠지만'

230
00:17:09,964 --> 00:17:14,239
'이건 혼자
들어간 일이다'

231
00:17:15,762 --> 00:17:17,263
용기가 필요한
일이었군요

232
00:17:17,430 --> 00:17:21,017
용기가 아니라
좀 무모한 일이었달까

233
00:17:21,267 --> 00:17:23,644
안내 장교가 있었고

234
00:17:24,187 --> 00:17:26,231
정보를 원했다는데

235
00:17:26,523 --> 00:17:28,837
'멸절'을 언급하지
않던가요?

236
00:17:28,983 --> 00:17:31,965
아니, 멸절이란
말은 못 들었어요

237
00:17:32,070 --> 00:17:34,363
- 한 번도
- 한 번도 쓰지 않았어요

238
00:17:34,864 --> 00:17:40,901
'수용소에 들어갈 길은
알아서 찾도록 하되'

239
00:17:41,006 --> 00:17:43,331
'너무 불법적인
일은 하지 마라' 했어요

240
00:17:43,540 --> 00:17:45,710
필요한 게
뭐겠어요?

241
00:17:45,710 --> 00:17:49,066
카멜 같은 담배를
가져갔어요

242
00:17:49,170 --> 00:17:51,838
더 좋은 건
나일론 스타킹이었어요

243
00:17:52,549 --> 00:17:55,509
책임자급 거물에겐

244
00:17:56,094 --> 00:17:58,470
소형 라디오를
준비했어요

245
00:17:59,013 --> 00:18:01,761
먼저 안으로
들어가야 했고

246
00:18:01,761 --> 00:18:04,707
안내할 사람이
필요했어요

247
00:18:05,061 --> 00:18:08,982
정직한 얼굴과
선의만으로는

248
00:18:09,190 --> 00:18:15,134
장벽을 통과할 수
없었어요

249
00:18:15,488 --> 00:18:20,869
여자 나일론 스타킹에
경비원은 눈을 감아줬어요

250
00:18:21,035 --> 00:18:25,039
수용소장을
만나기도 했어요

251
00:18:25,456 --> 00:18:26,999
아우슈비츠에 갔을 때

252
00:18:27,417 --> 00:18:30,670
이거 놀랍군요
아우슈비츠에 가셨군요

253
00:18:30,774 --> 00:18:31,608
네

254
00:18:31,754 --> 00:18:36,092
안내 장교와
동행했어요

255
00:18:36,968 --> 00:18:39,469
독일군 장교였어요

256
00:18:40,263 --> 00:18:43,391
그런데
수용소 본채에서

257
00:18:45,059 --> 00:18:48,188
40킬로쯤
되는 곳에서

258
00:18:49,731 --> 00:18:55,486
친위대 보안부
방책에 막혔어요

259
00:18:56,571 --> 00:18:58,363
장교를 차에서
내리라고 했어요

260
00:18:59,657 --> 00:19:04,245
기사 철십자장을 단

261
00:19:04,787 --> 00:19:06,121
독일군 장교라도

262
00:19:06,122 --> 00:19:08,123
출입 엄금 지역에

263
00:19:08,583 --> 00:19:12,044
들어갈 권한이
없었어요

264
00:19:13,796 --> 00:19:15,611
작별 인사를
하며 말했어요

265
00:19:15,715 --> 00:19:18,842
'이런이런 시간에
날 보지 못하면'

266
00:19:19,469 --> 00:19:23,639
'보고서를 좀 써 달라
잘 가라'

267
00:19:24,891 --> 00:19:26,516
그리곤 혼자 갔어요

268
00:19:26,935 --> 00:19:32,711
차 안엔 경호해줄
사람이 없었어요

269
00:19:32,815 --> 00:19:34,588
허가를 받고
아우슈비츠에 갔습니까?

270
00:19:34,734 --> 00:19:39,072
아니, 아니
전혀 아니었어요

271
00:19:39,176 --> 00:19:42,825
- 그래도 갈 줄 알았겠죠?
- 아니, 아니었어요

272
00:19:43,576 --> 00:19:45,849
아니었어요
허가는 없었어요

273
00:19:45,995 --> 00:19:48,956
허가증 같은 건
없었어요

274
00:19:49,541 --> 00:19:53,878
아주 얼간이
같은 일의

275
00:19:54,087 --> 00:19:58,466
한 역할을 담당해

276
00:19:59,217 --> 00:20:00,864
들어갔을 뿐

277
00:20:00,969 --> 00:20:04,410
- 사전에 전화하지 않았습니까?
- 아니, 하지 않았어요

278
00:20:04,514 --> 00:20:07,121
- 놀랍군요
- 전화하지 않았어요

279
00:20:07,308 --> 00:20:11,187
했으면
바로 막혔을 거요

280
00:20:12,146 --> 00:20:13,564
저지당했을 거요

281
00:20:14,274 --> 00:20:16,275
아우슈비츠엔
왜 가셨습니까?

282
00:20:16,734 --> 00:20:20,467
먼저 아우슈비츠를
좀 보고

283
00:20:20,655 --> 00:20:22,698
수용소장을
만나려 했어요

284
00:20:23,199 --> 00:20:26,515
제네바의
우리 사람들이

285
00:20:26,911 --> 00:20:29,246
특히 대표부의

286
00:20:29,747 --> 00:20:34,440
베를린에 있는 단장
내 친구 마르티가

287
00:20:38,631 --> 00:20:41,113
쓸데없이 권유했어요

288
00:20:41,259 --> 00:20:45,701
수용소 의무실에
의약품을 보내겠다는
제의를 하라고 했어요

289
00:20:46,055 --> 00:20:51,853
믿을 수 없는 허세였고
넘어갈 리 없었어요

290
00:20:52,020 --> 00:20:53,645
- 아우슈비츠에서요?
- 아우슈비츠에서

291
00:20:54,314 --> 00:20:58,839
마침내 마지막
문에 도착했고

292
00:20:59,652 --> 00:21:01,889
서류를 보이며
말했어요

293
00:21:01,889 --> 00:21:04,470
'소장을 만나고 싶다'고

294
00:21:04,574 --> 00:21:06,575
기차로 아우슈비츠에
가셨습니까?

295
00:21:07,035 --> 00:21:09,579
아니, 기차를 탄 게
아니라 길로 갔어요

296
00:21:09,704 --> 00:21:12,811
- 차로요?
- 네, 그곳에
소형차가 있었어요

297
00:21:13,917 --> 00:21:17,295
마침내 모든
검문소를 통과했어요

298
00:21:17,462 --> 00:21:20,110
검문소 경비에게는
뭐라고 했습니까?

299
00:21:20,423 --> 00:21:24,802
'아우슈비츠의 소장을
만나러 왔다'고

300
00:21:24,969 --> 00:21:26,094
적십자위원회 서류를
제시했습니까?

301
00:21:26,471 --> 00:21:30,120
적십자위원회 대표부
자격이었어요

302
00:21:30,642 --> 00:21:33,602
천진한 얼굴로
주눅 들지 않았어요

303
00:21:34,187 --> 00:21:37,773
조금이라도
질린 기색을 보이면

304
00:21:38,900 --> 00:21:44,822
보라는 듯 걸었지만
아주 불안한 기분이었어요

305
00:21:45,698 --> 00:21:48,993
특히 완전히
혼자였으니까요

306
00:21:49,202 --> 00:21:51,745
소장에게 갔고

307
00:21:52,789 --> 00:21:56,501
수용소장은
정중하게 맞았어요

308
00:21:56,626 --> 00:21:58,835
- 이름을 아십니까?
- 아니, 잊었지만

309
00:21:59,337 --> 00:22:02,172
적십자위원회
기록 보관소에 있어요

310
00:22:02,757 --> 00:22:04,299
헤스였습니까?

311
00:22:04,717 --> 00:22:09,013
젊은 사람이었고
우아하고

312
00:22:10,640 --> 00:22:15,582
푸른 눈에
기품 있고 온화했어요

313
00:22:16,437 --> 00:22:20,066
'좀 앉으세요
커피 드릴까요?'

314
00:22:20,441 --> 00:22:23,820
'여긴 무슨 일이십니까?'
놀라웠어요

315
00:22:24,112 --> 00:22:26,822
제의할 게 있어서
왔다고 했어요

316
00:22:27,407 --> 00:22:31,119
'스위스인이십니까?
스위스를 좋아합니다'

317
00:22:31,286 --> 00:22:34,268
'거기서
봅 경주를 했습니다'

318
00:22:34,268 --> 00:22:36,854
아로자인가 어디랬어요

319
00:22:37,000 --> 00:22:39,668
다보스였을 거예요
생모리츠였던지

320
00:22:40,795 --> 00:22:42,379
봅슬레이요?

321
00:22:42,797 --> 00:22:44,215
몰라요
봅이라고만 했어요

322
00:22:44,319 --> 00:22:48,845
봅을 탈 만한 계층이란 걸
알리려는 것 같았어요

323
00:22:49,053 --> 00:22:53,537
나는 노동자의 아들로
봅을 봤지만

324
00:22:53,725 --> 00:22:58,646
알프스에서 탈 만한
여유가 안 됐어요

325
00:22:59,022 --> 00:23:00,772
잠시 담소를
하다 말했어요

326
00:23:01,232 --> 00:23:05,007
'적십자위원회에서
알고 싶은 게 있는데'

327
00:23:05,195 --> 00:23:07,301
'뭘 좀 보내도
되겠느냐?'

328
00:23:07,447 --> 00:23:09,803
안 될 것 없다고
했어요

329
00:23:10,241 --> 00:23:14,287
물론 실제로는
이뤄진 게 없었어요

330
00:23:14,704 --> 00:23:17,748
- 어떤 요청을 했습니까?
- 요청을 했어요

331
00:23:19,250 --> 00:23:22,524
물론 모호하게
말하긴 했지만

332
00:23:22,754 --> 00:23:24,506
어떤 요청을
하셨습니까?

333
00:23:24,672 --> 00:23:26,048
이렇게 요청했어요

334
00:23:26,424 --> 00:23:30,866
의무실에
약품을 제공하거나
방문할 수 있는지

335
00:23:31,012 --> 00:23:36,288
'안 된다, 피억류자들을
볼 권리가 없다'

336
00:23:36,643 --> 00:23:40,772
'하지만 의무실을
돕고 싶다면'

337
00:23:40,897 --> 00:23:42,961
'의약품을 보내도 좋다'
말했어요

338
00:23:43,066 --> 00:23:48,175
'식료품을 보내도
되느냐?' 물었더니

339
00:23:48,363 --> 00:23:51,031
'안 될 것 없다
보내라' 대답했어요

340
00:23:51,783 --> 00:23:55,410
실제 얼마쯤
이 소포들을
보냈고 받았어요

341
00:23:56,246 --> 00:24:01,105
믿을 수 없는
일이지만 받았어요

342
00:24:02,919 --> 00:24:06,255
써 준 수령증도 있어요

343
00:24:06,923 --> 00:24:11,532
하지만 결과가
보잘것없었다는 걸 인정해요

344
00:24:11,636 --> 00:24:13,079
잠깐, 흥미롭군요

345
00:24:13,079 --> 00:24:15,806
만난 시간이
얼마쯤 됩니까?

346
00:24:18,059 --> 00:24:19,726
30분에서 45분 정도

347
00:24:20,645 --> 00:24:22,396
- 수용소를 보셨습니까?
- 아니오

348
00:24:22,814 --> 00:24:26,400
내가 있는 데선
막사만 보였어요

349
00:24:27,068 --> 00:24:31,239
- 목제 막사요?
- 목제 군 막사

350
00:24:31,406 --> 00:24:33,574
경비들 막사가
있었잖아요?

351
00:24:34,075 --> 00:24:37,287
아무튼 내가 앉은 곳에선
화장장은 안 보였어요

352
00:24:37,412 --> 00:24:40,728
아우슈비츠는 목재가 아니라
붉은 벽돌이었습니다

353
00:24:40,874 --> 00:24:44,835
거긴 일반 군
막사였어요

354
00:24:45,920 --> 00:24:52,197
여러 무리의 수용자들을
지나쳤어요

355
00:24:52,302 --> 00:24:53,635
줄무늬 파자마를
입었습니까?

356
00:24:54,012 --> 00:24:56,263
줄무늬 파자마에
작은 모자

357
00:24:56,764 --> 00:25:00,183
두말할 것 없이
모두 빼빼 말랐어요

358
00:25:01,728 --> 00:25:07,421
적십자 기를 단 차가
지나가는 걸

359
00:25:07,859 --> 00:25:09,735
지켜봤고

360
00:25:10,195 --> 00:25:12,863
문 위의 유명한 문구를
보셨습니까?

361
00:25:13,448 --> 00:25:15,346
'노동이 너희를
자유롭게 하리라'

362
00:25:16,659 --> 00:25:19,036
못 봤어요
못 봤어요

363
00:25:20,121 --> 00:25:22,497
- 그쪽으로 안 들어가셨습니까?
- 안 들어갔어요

364
00:25:22,999 --> 00:25:27,232
철도 차고 쪽으로
안 들어가 못 봤고

365
00:25:27,337 --> 00:25:29,526
소장은 만나보셨죠?

366
00:25:29,631 --> 00:25:34,531
네, 만나서
이야기했어요

367
00:25:35,720 --> 00:25:39,056
가는 사람도 없고
방문객이 없었어요

368
00:25:40,099 --> 00:25:44,229
압니다만
젊은 사람이라 해서
좀 놀랐습니다

369
00:25:44,854 --> 00:25:47,397
소장이 여럿 있었고

370
00:25:47,941 --> 00:25:51,319
55살 됐나
더는 아니었어요

371
00:25:51,486 --> 00:25:53,695
그건 다릅니다

372
00:25:55,406 --> 00:26:00,182
같은 태도와 분위기의
사람을 만난 적이 있어요

373
00:26:00,995 --> 00:26:05,249
콩고의
용병부대장이었어요

374
00:26:06,167 --> 00:26:07,084
샴

375
00:26:07,752 --> 00:26:09,711
대령으로 자칭했어요

376
00:26:10,171 --> 00:26:14,154
바로 샴과
있을 때 느낌이

377
00:26:14,926 --> 00:26:16,761
수용소장과 같았어요

378
00:26:19,180 --> 00:26:22,140
헤스의 후임 때
가셨던 거고

379
00:26:22,725 --> 00:26:24,810
그때 헤스는
떠났습니다

380
00:26:29,190 --> 00:26:31,109
아우슈비츠에는
얼마나 계셨습니까?

381
00:26:31,213 --> 00:26:34,611
수용소 말고
아우슈비츠 마을에요

382
00:26:35,029 --> 00:26:37,302
- 마을은 못 봤어요
- 못 보셨어요?

383
00:26:38,032 --> 00:26:39,157
마을에서 묵지
않으셨습니까?

384
00:26:39,534 --> 00:26:42,829
그럴 겨를이 없었어요

385
00:26:43,162 --> 00:26:48,355
그곳은 내게
출입 금지 지역이었어요

386
00:26:49,377 --> 00:26:52,205
비르케나우에
의문점은 없었습니까?

387
00:26:52,205 --> 00:26:53,777
예를 들어

388
00:26:53,923 --> 00:26:54,820
아니, 비르케나우는

389
00:26:54,966 --> 00:26:57,844
멸절 수용소로
1.6km 떨어져 있었습니다

390
00:26:58,011 --> 00:27:00,034
맞는 데 없었어요

391
00:27:00,555 --> 00:27:03,057
그때 우린
알고 있었지만

392
00:27:03,266 --> 00:27:08,062
나는 제네바에서
전해준 것만 알았어요

393
00:27:08,730 --> 00:27:11,608
그 자리에선 몰랐어요

394
00:27:11,774 --> 00:27:13,400
당시에
뭘 아셨습니까?

395
00:27:13,818 --> 00:27:17,447
거기 강제수용소가 있고

396
00:27:17,614 --> 00:27:22,869
대량의 유대인들을
그리 보냈고

397
00:27:23,161 --> 00:27:25,245
그 유대인들이
죽었다는 사실요

398
00:27:26,456 --> 00:27:28,582
- 아우슈비츠에서
아셨다고요?
- 네

399
00:27:29,083 --> 00:27:31,628
그럼 알고 가셨습니까?

400
00:27:31,628 --> 00:27:34,130
네, 추방자들이
갔다는 걸 알았고

401
00:27:34,380 --> 00:27:37,467
- 죽었다는 걸요?
- 기차로 와 죽음을
맞았다는 걸요

402
00:27:38,843 --> 00:27:41,116
- 그건 확실했어요
- 기차는 못 보셨습니까?

403
00:27:41,262 --> 00:27:43,055
기차는 못 봤어요

404
00:27:43,515 --> 00:27:45,390
소장에게 그런 이야기를
할 수 없었습니까?

405
00:27:45,850 --> 00:27:50,918
그럴 수 없었어요
이 사람들을 보면

406
00:27:55,777 --> 00:27:59,196
놀랍지만 지금
우리처럼 이야기했어요

407
00:27:59,948 --> 00:28:02,658
자기들이 하는 일을
자랑스러워했어요

408
00:28:04,118 --> 00:28:06,495
어떤 식으로
그걸 자랑했습니까?

409
00:28:07,080 --> 00:28:11,355
유익한 일을 한다고
생각했어요

410
00:28:12,961 --> 00:28:15,010
그런 인상을 받았어요

411
00:28:15,010 --> 00:28:18,550
수용소와 수용자
이야기를 하면서

412
00:28:19,092 --> 00:28:23,512
이렇게 말했어요
'독일은 여기서 일하고 있다'

413
00:28:24,305 --> 00:28:28,475
'온 유럽이 감사하게 될
대단한 일이다'

414
00:28:34,023 --> 00:28:36,483
정말 놀라운 이야기를

415
00:28:37,026 --> 00:28:40,864
친밀한 사람들이라도
된다는 듯하시군요

416
00:28:41,656 --> 00:28:44,304
거짓말의 선수들이고

417
00:28:44,492 --> 00:28:45,617
그래요

418
00:28:46,119 --> 00:28:48,161
그 말을
믿으셨습니까?

419
00:28:49,664 --> 00:28:51,707
선생, 믿다니요?

420
00:28:52,834 --> 00:28:55,210
무슨 뜻인가요?
아니에요

421
00:28:58,173 --> 00:29:01,717
그건 가장된
연기였어요

422
00:29:02,677 --> 00:29:04,742
그뿐이에요, 그뿐

423
00:29:07,473 --> 00:29:10,100
아우슈비츠에
갔다 온 뒤에는요?

424
00:29:10,643 --> 00:29:16,211
아우슈비츠 소장과 만난
간단한 보고서를 썼어요

425
00:29:16,858 --> 00:29:22,572
아시다시피
몹시 처지는 일이었어요

426
00:29:25,158 --> 00:29:28,327
등골이 서늘해서 갔어요

427
00:29:28,953 --> 00:29:31,872
생각해요
'아우슈비츠에 가봐야겠다'

428
00:29:32,457 --> 00:29:34,708
그런데
빈손으로 돌아왔어요

429
00:29:35,210 --> 00:29:37,775
이런 일에
솔직해져야 해요

430
00:29:37,879 --> 00:29:42,071
빈손으로 오셨고
아무것도 못 보셨죠

431
00:29:42,175 --> 00:29:44,198
아무것도

432
00:29:44,198 --> 00:29:49,057
그러니까 아무 유용한
정보 없이 빈손으로 왔어요

433
00:29:50,808 --> 00:29:52,434
느끼셨던 게

434
00:29:53,394 --> 00:29:55,229
저는 나중에
아우슈비츠에
가봤습니다만

435
00:29:55,688 --> 00:29:58,690
그러니까
지금 보시더라도

436
00:29:59,317 --> 00:30:03,550
경악스럽지 않으신지

437
00:30:03,821 --> 00:30:05,280
- 무섭고
- 네, 경악스럽고

438
00:30:05,657 --> 00:30:07,721
더한 걸 느꼈어요

439
00:30:07,825 --> 00:30:12,955
수용자들이
줄지어 지나갔어요

440
00:30:13,873 --> 00:30:17,627
3, 40명이 한 무리인데
뼈대만 앙상했어요

441
00:30:19,379 --> 00:30:25,134
짧은 거리에서
4, 5백 명이 지나가는데

442
00:30:25,343 --> 00:30:28,387
지나가는 걸 보면서

443
00:30:29,013 --> 00:30:31,848
큰 고통을 겪고 있고

444
00:30:32,433 --> 00:30:35,519
죽게 될 거란 걸
느끼셨는지

445
00:30:37,355 --> 00:30:38,855
그랬어요

446
00:30:39,274 --> 00:30:43,590
정말 걸어 다니는
해골들이었어요

447
00:30:43,987 --> 00:30:46,446
- 먹지를 못해서
- 네, 그렇군요

448
00:30:47,240 --> 00:30:50,659
- 눈만 살아 있었어요
- 네, 눈만 살아 있었군요

449
00:30:51,744 --> 00:30:56,520
이른바 무슬림들의
강렬한 눈이었군요

450
00:30:56,749 --> 00:30:58,188
네, 아주 강렬했어요

451
00:30:58,376 --> 00:31:02,671
아주 강렬하게 바라보며
이렇게 말하는 듯했어요

452
00:31:03,464 --> 00:31:05,674
'저기 누가 지나간다'

453
00:31:07,093 --> 00:31:11,848
'SS가 아닌
산 곳에서 온 방문객이'

454
00:31:16,019 --> 00:31:18,000
- 민간인 복장이었습니까?
- 네, 늘

455
00:31:18,104 --> 00:31:19,855
제복은 없습니까?

456
00:31:20,315 --> 00:31:23,005
아니
그랬다간 큰일 나요

457
00:31:23,151 --> 00:31:24,276
그렇군요

458
00:31:29,115 --> 00:31:35,830
보고서에 수용자들의
행렬을 언급하셨습니까?

459
00:31:37,707 --> 00:31:40,083
뭐, 새로운 건
없었어요

460
00:31:40,627 --> 00:31:43,462
잘 알려진
일들이었어요

461
00:31:45,173 --> 00:31:49,802
자료가 얼마나 빈약한지
강조해야 했고

462
00:31:50,637 --> 00:31:53,035
빈약해서 아쉬웠어요

463
00:31:53,223 --> 00:31:56,997
알려졌다고 하셨는데
아까는 그게 아니었습니다

464
00:31:57,101 --> 00:31:59,394
우리가 아니라
내 이야기였어요

465
00:31:59,896 --> 00:32:04,088
제네바는 알았어요
난 나중에야 알았고

466
00:32:04,567 --> 00:32:09,093
예를 들어 '합동'에서
그런 일을 안다는 걸 알게 됐어요

467
00:32:09,572 --> 00:32:12,491
사정을 알고 놀랐어요

468
00:32:13,076 --> 00:32:18,164
베를린의 적십자 대표부에
알려주지 않았어요

469
00:32:18,373 --> 00:32:22,961
이랬어요
'이런저런 정보가 있는데'

470
00:32:24,212 --> 00:32:27,172
'어떻게
그걸 알았느냐?'

471
00:32:27,799 --> 00:32:31,301
아까 그 소장의
사무실에서

472
00:32:31,970 --> 00:32:36,516
아니면 자신이 아우슈비츠의
소장이라 했던 사람의 사무실에서

473
00:32:36,683 --> 00:32:40,269
이건 중요한 질문입니다

474
00:32:40,979 --> 00:32:44,690
본인이 멸절 수용소에
있다는 걸 아셨습니까?

475
00:32:45,400 --> 00:32:50,237
규모가 그 정도일
줄은 몰랐어요

476
00:32:51,114 --> 00:32:53,198
그곳이
무서운 수용소며

477
00:32:53,700 --> 00:32:58,413
아우슈비츠로 간 사람은
돌아올 수 없다는 건 알았지만

478
00:32:58,705 --> 00:33:01,582
얼마나 대량인지는

479
00:33:02,167 --> 00:33:05,295
결코 몰랐어요

480
00:33:05,420 --> 00:33:08,840
끔찍한 수용소인
것만 알았어요

481
00:33:09,257 --> 00:33:11,258
아른거리는 빛을
보셨습니까?

482
00:33:12,177 --> 00:33:14,158
아우슈비츠
마을에 살았던

483
00:33:14,345 --> 00:33:18,016
폴란드인들은
아직도 봤다고 합니다

484
00:33:18,266 --> 00:33:19,893
아른거리는 빛을

485
00:33:20,310 --> 00:33:22,916
빛은 못 봤어요
연기도

486
00:33:23,146 --> 00:33:24,146
- 아무것도?
- 아무것도

487
00:33:24,480 --> 00:33:25,814
악취도
못 맡았습니까?

488
00:33:26,191 --> 00:33:27,566
악취도 못 맡았어요

489
00:33:29,068 --> 00:33:33,031
원래 군 막사는
냄새가 나고

490
00:33:34,240 --> 00:33:35,574
뭐 그래요

491
00:33:35,950 --> 00:33:39,494
지금 말하는 게
살이 타는 악취고

492
00:33:40,705 --> 00:33:43,206
남들이 보고 맡았어도
나는 아니었어요

493
00:33:45,793 --> 00:33:47,419
바람에 달렸겠죠

494
00:33:48,046 --> 00:33:49,504
그럴지 몰라요

495
00:34:05,980 --> 00:34:08,398
{\an8}테렌지엔슈타트

496
00:34:08,399 --> 00:34:11,944
이제 테레지엔슈타트
이야기를 해보죠

497
00:34:16,533 --> 00:34:17,866
테레지엔슈타트

498
00:34:18,243 --> 00:34:21,517
주된 문제는 그거니까
주된 문제

499
00:34:22,789 --> 00:34:26,583
테레지엔슈타트 방문은
준비된 것이었어요

500
00:34:27,293 --> 00:34:30,693
독일에서 준비했어요

501
00:34:30,839 --> 00:34:35,342
외국에서 요구하고
압박했어요

502
00:34:36,177 --> 00:34:39,930
특히 적십자와
중립국에서

503
00:34:40,765 --> 00:34:43,350
준비된 방문이었어요

504
00:34:44,435 --> 00:34:45,812
적십자 일로 갔습니까?

505
00:34:46,020 --> 00:34:49,774
적십자 대표로
테레지엔슈타드를 방문했어요

506
00:34:49,983 --> 00:34:50,793
첫 번째

507
00:34:50,793 --> 00:34:53,632
내 기억으론
세 번의 방문이 있었어요

508
00:34:53,778 --> 00:34:56,865
두 번이던가
그 뒤에 한 번 더 있었고

509
00:34:58,449 --> 00:35:00,951
그 방문에서

510
00:35:02,203 --> 00:35:04,913
보여주려는 걸
가서 보는 거라 했어요

511
00:35:05,707 --> 00:35:07,709
그런 점을 감안해

512
00:35:07,876 --> 00:35:10,836
보고서를
작성해야 했어요

513
00:35:11,588 --> 00:35:15,425
가서 적십자위원회의
눈으로

514
00:35:15,758 --> 00:35:18,552
정면의 뒤쪽

515
00:35:19,304 --> 00:35:21,555
저 너머를
봐야 했어요

516
00:35:23,099 --> 00:35:26,226
테렌지엔슈타트는
'포템킨 수용소'로
기록됐어요

517
00:35:26,853 --> 00:35:30,314
러시아 여제의 방문을
위해 준비됐던

518
00:35:31,399 --> 00:35:32,566
급조된 마을들처럼

519
00:35:33,860 --> 00:35:36,069
이게 더
심각할지 몰라요

520
00:35:36,571 --> 00:35:39,281
명백히 연출된
방문이었어요

521
00:35:39,866 --> 00:35:42,242
1944년 6월 23일
이었습니다

522
00:35:42,785 --> 00:35:44,694
44년, 자세히
알려줘 고마워요

523
00:35:44,694 --> 00:35:46,163
날짜는 잊었어요

524
00:35:47,207 --> 00:35:50,877
연출된 방문이었고
무대 공연 같은 걸로

525
00:35:51,127 --> 00:35:53,086
여길 수 있어요

526
00:35:54,214 --> 00:35:57,090
그래도
명확히 해야 할

527
00:35:57,675 --> 00:36:00,157
뭔가 있었어요

528
00:36:00,303 --> 00:36:01,553
나한테 물었잖아요

529
00:36:01,930 --> 00:36:04,056
'베를린이 어땠는가?'

530
00:36:04,557 --> 00:36:07,351
'아우슈비츠의 분위기가
어땠는가?'

531
00:36:07,936 --> 00:36:08,936
거기선

532
00:36:10,522 --> 00:36:13,816
인위적인 냄새가 났어요

533
00:36:13,942 --> 00:36:17,194
먼저 지시받고 예상된
방문이었어요

534
00:36:18,112 --> 00:36:19,760
전시에 늘 그렇듯

535
00:36:19,948 --> 00:36:23,700
예상해서 연출된

536
00:36:25,182 --> 00:36:31,334
하지만 또한
바로 신경 쓰인 건

537
00:36:32,126 --> 00:36:35,837
이스라엘인 배우들의
태도였어요

538
00:36:37,006 --> 00:36:40,509
모조의
포템킨 수용소였지만

539
00:36:43,596 --> 00:36:45,430
너무 솔직해서 미안한데

540
00:36:45,890 --> 00:36:46,932
솔직하셔야 합니다

541
00:36:47,600 --> 00:36:50,394
- 당시엔 느낀 걸
말하지 못했고
- 그랬죠

542
00:36:51,479 --> 00:36:56,359
중요 인물들의
수용소였어요

543
00:36:57,902 --> 00:37:01,573
말하기 뭣한데
누구 탓도 아니에요

544
00:37:02,073 --> 00:37:07,099
고통받은 사람들에게
상처를 주고 싶지 않아요

545
00:37:07,620 --> 00:37:12,417
하지만 거기엔
'유력 인사(Prominenten)'
들이 있었어요

546
00:37:13,585 --> 00:37:17,213
수용소에서 받은 느낌이

547
00:37:18,965 --> 00:37:21,967
부유하거나
지역의 유지인

548
00:37:22,594 --> 00:37:25,117
이스라엘인들로
채워진 것 같았어요

549
00:37:25,221 --> 00:37:27,097
너무 갑자기 사라져선

550
00:37:28,975 --> 00:37:31,351
안 될 인물들로

551
00:37:32,020 --> 00:37:34,771
유력한 사람들이
많았고

552
00:37:35,440 --> 00:37:37,357
보통의 수용소나

553
00:37:37,817 --> 00:37:41,403
전쟁포로 수용소와는
전혀 달랐어요

554
00:37:42,071 --> 00:37:47,035
의사들이 많았고 사방에
주요 인물들이 있었어요

555
00:37:48,369 --> 00:37:51,538
그 사람들의
태도도 묘했어요

556
00:37:54,834 --> 00:38:00,069
포로수용소들을 오래
방문하다 보면

557
00:38:01,716 --> 00:38:05,282
주의를 끄는 뭔가를

558
00:38:05,386 --> 00:38:09,349
묵과할 수 없게
되곤 해요

559
00:38:09,682 --> 00:38:11,725
자주 그랬어요

560
00:38:12,519 --> 00:38:14,436
여긴 그런 게
없었어요

561
00:38:16,022 --> 00:38:20,923
그 복종적인 수동성이

562
00:38:21,778 --> 00:38:24,112
몹시 불편했어요

563
00:38:24,781 --> 00:38:27,824
솔직히 말하자면

564
00:38:28,451 --> 00:38:32,329
이 수용소를 방문해

565
00:38:33,039 --> 00:38:36,146
SS들이
준비해놓은 대로

566
00:38:36,334 --> 00:38:40,004
보게 될 뿐이라
생각했어요

567
00:38:40,171 --> 00:38:43,341
'이것과 저걸 보고
저걸 사진 찍어라'
하는 식으로

568
00:38:43,508 --> 00:38:45,509
사실 원하는 만큼
사진 많이 찍었어요

569
00:38:45,969 --> 00:38:48,470
많은 사진과
함께 돌아왔어요

570
00:38:49,931 --> 00:38:54,498
사진이 백 마디 말보다
나을 수 있어요

571
00:38:55,019 --> 00:38:56,979
많은 사진을 찍었지만

572
00:38:57,438 --> 00:39:00,963
조작된 분위기였어요

573
00:39:01,442 --> 00:39:04,403
그런데
이스라엘인들에게

574
00:39:05,488 --> 00:39:07,864
받은 인상은

575
00:39:08,867 --> 00:39:12,224
본인들 스스로

576
00:39:12,537 --> 00:39:14,674
'유력인사'로 여기고

577
00:39:14,674 --> 00:39:16,812
그때 잘 쓰던
말이에요

578
00:39:17,000 --> 00:39:19,042
특권층으로 여기면서

579
00:39:19,919 --> 00:39:22,170
추방될 위험을

580
00:39:24,757 --> 00:39:27,760
무릅쓰지 않는다는
것이었어요

581
00:39:27,969 --> 00:39:32,348
암시적인 말을
한다던가

582
00:39:32,974 --> 00:39:35,893
쪽지나 기록을
건네려 하지 않았어요

583
00:39:36,978 --> 00:39:39,271
쉬운 일이었어요

584
00:39:40,106 --> 00:39:43,818
지금처럼
도청이나 촬영 같은

585
00:39:44,110 --> 00:39:47,362
추적할 수 있는
수단이

586
00:39:48,406 --> 00:39:49,823
당시엔 없었어요

587
00:39:50,200 --> 00:39:54,077
마을의 좁은 복도와
방 안이었고

588
00:39:55,330 --> 00:39:58,123
마음만 먹으면

589
00:39:59,250 --> 00:40:01,293
동행한 두 사람이나

590
00:40:01,753 --> 00:40:05,924
내 호주머니에
뭔가를 넣기는

591
00:40:06,174 --> 00:40:07,633
쉬운 일이었어요

592
00:40:08,009 --> 00:40:09,509
무슨 뜻인지
알겠습니다

593
00:40:10,053 --> 00:40:13,014
그건 중요한 점이군요

594
00:40:13,306 --> 00:40:15,621
방문 시간은
얼마쯤 됐습니까?

595
00:40:15,767 --> 00:40:19,228
방문 시간은
두 시간 정도

596
00:40:20,438 --> 00:40:21,688
두세 시간 됐어요

597
00:40:22,398 --> 00:40:24,608
더는 아니고?
더 긴 줄 알았습니다

598
00:40:25,109 --> 00:40:27,319
보고서엔 더 길던데요

599
00:40:28,655 --> 00:40:30,322
그렇게 말하면

600
00:40:30,949 --> 00:40:35,015
그게 1943년
44년의 일이었고

601
00:40:36,246 --> 00:40:38,830
오래전이라
뭐라고 못 해요

602
00:40:39,374 --> 00:40:42,314
지금 느낌으론 길어야
두세 시간 같아요

603
00:40:42,418 --> 00:40:44,378
오전 10시에 도착해서

604
00:40:45,421 --> 00:40:48,465
점심 먹고
오후 6시에 떠났습니다

605
00:40:49,300 --> 00:40:53,158
얼마쯤은
마을 밖에 있었어요

606
00:40:53,680 --> 00:40:58,976
'작은 요새'
이야기를 들었어요

607
00:40:58,977 --> 00:41:00,562
그 안엔 못 들어갔어요

608
00:41:00,728 --> 00:41:03,273
이랬어요
'그냥 지나가라'

609
00:41:03,523 --> 00:41:06,233
'불문율을
어긴 자들이 있고'

610
00:41:06,818 --> 00:41:10,572
'이건 우리
내부의 일일 뿐이다'

611
00:41:10,947 --> 00:41:13,532
'마을은 방문해도 좋다'

612
00:41:14,242 --> 00:41:18,705
보방의 요새와
같았어요

613
00:41:18,997 --> 00:41:20,789
벽을 쳐놨고

614
00:41:22,292 --> 00:41:24,501
프랑스의 랑그르 마을
비슷했어요

615
00:41:25,378 --> 00:41:29,862
같은 건축 방식이었어요

616
00:41:30,175 --> 00:41:31,508
네, 요새

617
00:41:31,885 --> 00:41:36,744
공격받은 적 없어
손상 안 된 요새

618
00:41:52,780 --> 00:41:54,574
동행했던 분들이

619
00:41:54,699 --> 00:41:58,536
영사관에서 온
사람들이었어요

620
00:41:58,661 --> 00:42:01,977
덴마크던가 네덜란드

621
00:42:02,081 --> 00:42:03,123
덴마크입니다

622
00:42:03,458 --> 00:42:06,335
덴마크인
하지만 방문을 준비한

623
00:42:06,920 --> 00:42:09,276
SS들이 계속
붙어 있었어요

624
00:42:09,464 --> 00:42:10,944
이름은 기억 안 나요

625
00:42:11,049 --> 00:42:12,299
물어보셨습니까?

626
00:42:12,675 --> 00:42:15,427
아니오
얼굴도 기억 안 나고

627
00:42:17,722 --> 00:42:19,765
유대인들을
많이 보셨습니까?

628
00:42:20,391 --> 00:42:23,143
많이요
다 이스라엘인들이었어요

629
00:42:24,229 --> 00:42:26,605
그 밖의 사람들은
못 봤어요

630
00:42:28,024 --> 00:42:29,775
다 노란 별을 달았어요

631
00:42:30,610 --> 00:42:32,236
이스라엘인들만 봤어요

632
00:42:34,239 --> 00:42:35,781
그 중 한 사람과
이야기하셨고

633
00:42:36,199 --> 00:42:39,159
네, 아무개 박사인데
자신이

634
00:42:39,254 --> 00:42:40,307
옙슈타인

635
00:42:40,411 --> 00:42:43,914
옙슈타인 촌장
우리를 안내했어요

636
00:42:45,959 --> 00:42:48,460
하지만 한 번도

637
00:42:49,254 --> 00:42:51,610
놀랍게 아무도
말 안 했어요

638
00:42:51,798 --> 00:42:53,715
'이건 소극이다'라고

639
00:42:54,884 --> 00:42:57,010
정말 아무도

640
00:42:57,512 --> 00:43:00,369
왜 이제 와
소극이라 하십니까?

641
00:43:01,933 --> 00:43:03,914
당시에 아셨습니까?

642
00:43:04,018 --> 00:43:05,270
아니, 아니오

643
00:43:06,604 --> 00:43:10,379
수용소를
방문하라 했고

644
00:43:11,317 --> 00:43:13,193
특별하리란 걸
알았어요

645
00:43:14,571 --> 00:43:17,239
소극이라고 하는 게
맞습니다

646
00:43:17,824 --> 00:43:20,951
잘 연출된
소극이었습니다

647
00:43:22,412 --> 00:43:26,020
몇 달 동안
예행연습을 했습니다

648
00:43:26,416 --> 00:43:29,773
그걸 '페르쇼네룽작티온
Verschonerungsaktion'
라 했습니다

649
00:43:30,128 --> 00:43:33,110
'미화 계획'

650
00:43:34,883 --> 00:43:38,845
정말 포템킨 게토를
방문하신 겁니다

651
00:43:40,722 --> 00:43:42,931
당시에
눈치채셨습니까?

652
00:43:43,892 --> 00:43:46,352
아니, 아니오

653
00:43:46,603 --> 00:43:50,523
그때나 지금이나
이렇게 믿어요

654
00:43:51,441 --> 00:43:56,571
특권 있는 유대 요인들의
수용소를 보여준 거라고

655
00:43:58,448 --> 00:44:01,116
그게 내가 받은
인상이었어요

656
00:44:02,327 --> 00:44:04,828
글로 옮기진 않았어요

657
00:44:05,371 --> 00:44:08,290
수용자들의 행동이

658
00:44:09,125 --> 00:44:12,377
아주 불쾌했어요

659
00:44:13,004 --> 00:44:16,340
그 마을의
이스라엘인들의 태도가

660
00:44:18,760 --> 00:44:20,552
이런 느낌이었어요

661
00:44:21,012 --> 00:44:25,140
지금도 그렇고

662
00:44:26,100 --> 00:44:27,809
그곳에 있는
이스라엘인들은

663
00:44:28,728 --> 00:44:33,587
돈만 내면
포르투갈로 가서

664
00:44:35,568 --> 00:44:39,322
다 해결하고
살아남을 수 있다고

665
00:44:40,198 --> 00:44:42,491
피차 잘 알잖아요

666
00:44:42,992 --> 00:44:46,621
아주 부유한
이스라엘인들은

667
00:44:47,997 --> 00:44:50,040
히믈러가 서명한

668
00:44:51,167 --> 00:44:52,876
출국 비자를 타냈어요

669
00:44:54,254 --> 00:44:58,299
우리가 논하는 게
그런 사람들은 아니지만

670
00:44:58,633 --> 00:45:02,574
아무튼 수용소 안에

671
00:45:02,720 --> 00:45:08,309
부다페스트의 반을
소유할만한 부자

672
00:45:08,476 --> 00:45:12,689
유대 명문가 출신의

673
00:45:12,856 --> 00:45:15,817
중요한
유명 인사가 있다면

674
00:45:16,025 --> 00:45:19,466
헝가리의
바이스 가문처럼요

675
00:45:19,612 --> 00:45:23,220
이 사람들은
돈으로 해결하고

676
00:45:23,867 --> 00:45:27,599
비자를
타낼 수 있었어요

677
00:45:28,329 --> 00:45:32,813
내 느낌엔
그 수용소에

678
00:45:34,711 --> 00:45:38,965
바이스나 로스차일드 가문
만큼은 아니더라도

679
00:45:39,132 --> 00:45:42,302
나치의 손아귀에서
벗어날 만한

680
00:45:43,011 --> 00:45:48,454
힘과 돈이 있는
사람들이

681
00:45:48,600 --> 00:45:49,808
있는 것 같았어요

682
00:45:50,393 --> 00:45:53,812
단언컨대
이런 인상을 받고

683
00:45:54,480 --> 00:45:56,523
테레지엔슈타트에서
돌아왔어요

684
00:45:57,483 --> 00:46:00,402
어떤 말을 들었어도

685
00:46:00,987 --> 00:46:03,655
여전히 그렇게 믿어요

686
00:46:04,199 --> 00:46:05,115
어떤 말이었습니까?

687
00:46:05,450 --> 00:46:08,785
방문이 모두 쇼며

688
00:46:09,454 --> 00:46:12,164
그 직후에 그 사람들이
몰살당했다는 말이었어요

689
00:46:12,749 --> 00:46:14,708
여전히 내가 믿는 건

690
00:46:16,586 --> 00:46:18,545
거기서 살아남을 만큼

691
00:46:19,005 --> 00:46:23,384
부유한 이스라엘 명사들이
있었다는 사실이에요

692
00:46:24,302 --> 00:46:27,555
선생의 방문 전에
멸절이 있었고

693
00:46:28,306 --> 00:46:31,413
직후에도
다시 있었습니다

694
00:46:31,976 --> 00:46:35,063
우리가 다녀간 뒤에
멸절이 있었다는 건 알아요

695
00:46:35,355 --> 00:46:36,772
더구나

696
00:46:38,024 --> 00:46:40,400
히믈러의 원래 구상은

697
00:46:40,944 --> 00:46:43,926
테렌지엔슈타트에
게토를 만드는 것이었습니다

698
00:46:44,239 --> 00:46:47,784
먼저 대제국의
유대인들

699
00:46:48,034 --> 00:46:50,577
독일, 오스트리아
체코슬로바키아의
유대인들을

700
00:46:51,120 --> 00:46:54,040
교묘하게
배정했습니다

701
00:46:54,249 --> 00:46:57,794
거기엔 1차대전
참전 용사들과

702
00:46:58,711 --> 00:47:00,754
나이 많은

703
00:47:01,965 --> 00:47:04,363
남녀 노인들이
있었습니다

704
00:47:04,592 --> 00:47:08,429
실제 이 중엔
유명 인사들이
있었습니다

705
00:47:09,472 --> 00:47:11,140
유대인 사회 조직에서

706
00:47:11,307 --> 00:47:14,581
일했던 사람들을

707
00:47:14,769 --> 00:47:17,062
테레지엔슈타트로
송출시켰습니다

708
00:47:17,564 --> 00:47:21,985
하지만 히믈러는 멸절의
전체 체계를 숨기려 했고

709
00:47:22,151 --> 00:47:24,152
테레지엔슈타트는
나치가

710
00:47:25,071 --> 00:47:27,573
보여주려고
실행했던 곳이었습니다

711
00:47:28,116 --> 00:47:33,037
사실 적십자가
방문하기 이전에

712
00:47:34,789 --> 00:47:40,336
거의 10만의 유대인들이
테레지엔슈타트를 거쳐

713
00:47:40,837 --> 00:47:44,611
아우슈비츠와
트레블링카로 가
죽었습니다

714
00:47:45,091 --> 00:47:47,634
방문 뒤에도 그랬고

715
00:47:50,430 --> 00:47:55,351
테레지엔슈타트는
완전한 공포의 게토였습니다

716
00:47:56,269 --> 00:47:59,688
거기서 보고
느끼신 감정은

717
00:48:00,356 --> 00:48:02,399
유대인들의 공포였다고

718
00:48:04,360 --> 00:48:05,652
생각합니다

719
00:48:06,196 --> 00:48:10,532
안내했던
게토의 촌장인

720
00:48:11,326 --> 00:48:13,035
옙슈타인 박사가

721
00:48:14,495 --> 00:48:17,770
로봇처럼 말했다고
하시지 않았습니까?

722
00:48:17,957 --> 00:48:18,957
네, 그랬어요

723
00:48:19,292 --> 00:48:24,547
방문이 있고 석 달 뒤에
처형 됐습니다

724
00:48:26,174 --> 00:48:28,092
원래, 원래

725
00:48:28,301 --> 00:48:31,303
그 '작은 요새'에서요

726
00:48:31,930 --> 00:48:38,415
나치가 크게
의존했던 게

727
00:48:39,229 --> 00:48:45,610
멸절 수용소를 조직한
모든 정권처럼

728
00:48:46,444 --> 00:48:48,528
수용자 중에서 뽑은

729
00:48:50,114 --> 00:48:53,700
관리자와
실무자들이었어요

730
00:48:54,827 --> 00:48:58,748
그러다 얼마 뒤
돌아가는 사정을
알게 되면

731
00:48:58,915 --> 00:49:03,336
자신들도
죽음에 내몰리고

732
00:49:04,128 --> 00:49:07,611
살아남지 못하리란 걸
깨달았어요

733
00:49:09,759 --> 00:49:14,910
아주 가학적인 일로

734
00:49:16,182 --> 00:49:19,498
독일인들은
자기네 관리자가

735
00:49:20,144 --> 00:49:22,418
필요하지 않았어요

736
00:49:22,605 --> 00:49:25,963
정치범이나 이스라엘인
가운데서 골라

737
00:49:26,150 --> 00:49:30,759
자기네를 위해
일하는 대가로

738
00:49:32,115 --> 00:49:34,116
조금 더 살려뒀어요

739
00:49:34,617 --> 00:49:36,228
그게 큰 문제입니다

740
00:49:36,228 --> 00:49:38,162
아주 끔찍하고

741
00:49:38,329 --> 00:49:42,457
인간을 최하의 수준으로
떨어뜨리는 일이에요

742
00:49:43,209 --> 00:49:45,627
큰 문제입니다

743
00:49:46,462 --> 00:49:48,798
동부의 모든 게토에서
일어났던 일이었습니다

744
00:49:48,923 --> 00:49:51,091
모든 게토에서

745
00:49:51,593 --> 00:49:56,346
'유대인 평의회
(Judenrat)'의
문제입니다

746
00:49:56,347 --> 00:50:01,102
하지만 선생의 보고서는
아주 호의적으로

747
00:50:01,352 --> 00:50:05,063
위생 조건과 모든 게
그렇게 보였어요

748
00:50:05,773 --> 00:50:11,008
직접 보려고 갔고
보이는 건

749
00:50:11,196 --> 00:50:13,405
좀 전엔 그 너머를
봐야 한다고 하셨는데

750
00:50:13,907 --> 00:50:15,657
- 그 너머
- 눈에 들어온 게

751
00:50:16,075 --> 00:50:21,956
너머로 본 게
그 복종심과 수동성이었고

752
00:50:22,790 --> 00:50:26,210
그걸 참을 수
없었어요

753
00:50:33,426 --> 00:50:35,594
언급하신 것 중에
예를 들어

754
00:50:36,304 --> 00:50:41,872
방문을 준비한
세부 사항들이 있습니다

755
00:50:43,520 --> 00:50:45,522
그 사전 대책들이

756
00:50:45,730 --> 00:50:49,380
놀랍게도 선생의 보고서에
다 나와 있었습니다

757
00:50:49,484 --> 00:50:53,029
뭐든 사진
찍었다고 하셨는데

758
00:50:53,238 --> 00:50:55,864
그런 사진을
찍기를 바랐습니다

759
00:50:56,407 --> 00:50:58,450
- 물론
- 그걸 원했습니다

760
00:50:59,160 --> 00:51:02,329
모든 거리를
씻어내리고

761
00:51:03,665 --> 00:51:06,250
아스팔트로 덮었습니다

762
00:51:06,960 --> 00:51:08,544
그게 처음 했던
일이었습니다

763
00:51:08,962 --> 00:51:13,049
테레지엔슈타트의
광장에

764
00:51:13,216 --> 00:51:15,926
방문하기 며칠 전

765
00:51:15,927 --> 00:51:17,637
카페들을 지었고

766
00:51:17,762 --> 00:51:21,182
오케스트라가 연주할
야외 음악당을 만들었습니다

767
00:51:21,349 --> 00:51:25,457
그 오케스트라를 본 게
보고서에 언급됐습니다

768
00:51:25,645 --> 00:51:27,751
잘 기억 안 나요

769
00:51:27,939 --> 00:51:30,045
- 믿겠어요
- 전에 없었고

770
00:51:30,149 --> 00:51:32,861
그 뒤에도 없었습니다

771
00:51:33,027 --> 00:51:38,074
이게 얼마나 거대하고 잘 준비된
속임수였는지 보여줍니다

772
00:51:38,908 --> 00:51:41,889
또한 광장에
벤치를 갖다 놓고

773
00:51:41,889 --> 00:51:45,269
이른바 공원 등도
그랬습니다

774
00:51:57,010 --> 00:52:01,639
운동장에서
즐거워하는 아이들과

775
00:52:01,890 --> 00:52:09,646
유아원에 관해
쓰셨습니다

776
00:52:09,647 --> 00:52:14,026
동물무늬 벽지와 주방
샤워실과 아기 침대

777
00:52:14,027 --> 00:52:17,593
이건 도착하시기
며칠 전에 지어졌고

778
00:52:17,864 --> 00:52:21,555
단순한 이유로
바로 사라졌습니다

779
00:52:21,659 --> 00:52:25,622
테레지엔슈타트에선
출산이 전면적으로

780
00:52:26,206 --> 00:52:27,664
금지됐습니다

781
00:52:28,833 --> 00:52:31,418
- 강제로 낙태시켰습니다
- 그래요

782
00:52:32,337 --> 00:52:35,632
출산을 허용하는 건
멸절 정책에

783
00:52:35,840 --> 00:52:38,467
어긋났습니다

784
00:52:39,260 --> 00:52:43,139
화살표가 있는
색채 표지판도
세웠습니다

785
00:52:43,598 --> 00:52:45,474
'은행', '우체국'

786
00:52:45,475 --> 00:52:47,831
'카페'

787
00:52:47,936 --> 00:52:50,542
다른 멸절 수용소처럼

788
00:52:50,647 --> 00:52:53,065
트레블링카엔
역이 있고

789
00:52:53,608 --> 00:52:58,320
근사하게 장식된
멈춰진 시계탑이 있었습니다

790
00:52:59,322 --> 00:53:04,098
방문하신 몇몇 집들은
완전히 개조한 것들이었습니다

791
00:53:04,994 --> 00:53:07,643
또 풀 먹인 모자를 쓴
여급이 있는

792
00:53:07,914 --> 00:53:11,501
식당을 목격하셨는데

793
00:53:11,709 --> 00:53:14,878
다 선생을 위해
한 일이었습니다

794
00:53:16,631 --> 00:53:19,947
이렇게 쓰셨습니다
'의복은 만족스럽다'

795
00:53:20,051 --> 00:53:22,803
'행인들은
잘 차려입었고'

796
00:53:23,388 --> 00:53:28,080
'여느 작은 마을처럼
신분에 차이가 있었다'

797
00:53:28,434 --> 00:53:30,211
'여자들은
실크 스타킹에'

798
00:53:30,211 --> 00:53:32,876
'유행하는 모자와
스카프를 했다'

799
00:53:33,314 --> 00:53:37,881
'젊은이들도 잘 차려입고
주트 슈트까지 보였다'

800
00:53:39,863 --> 00:53:43,407
- 선생을 위해
한 일입니다
- 물론요

801
00:53:44,659 --> 00:53:49,247
보고서에서 부정적인
언급 중 하나가

802
00:53:49,747 --> 00:53:51,790
과잉수용이었습니다

803
00:53:53,042 --> 00:53:55,701
인원이 너무 과다해

804
00:53:55,701 --> 00:53:58,006
방문을 준비하기 위해

805
00:53:58,214 --> 00:54:04,366
5천 명을
아우슈비츠로 보냈고

806
00:54:04,366 --> 00:54:06,556
즉각 가스실로
갔습니다

807
00:54:06,764 --> 00:54:08,807
그래서
덜 넘쳐 보이게 해

808
00:54:09,267 --> 00:54:12,144
좋은 인상을
주도록 했습니다

809
00:54:15,690 --> 00:54:17,418
은행을 언급하셨는데

810
00:54:17,418 --> 00:54:20,528
그것도 방문을 위해
지었습니다

811
00:54:21,529 --> 00:54:24,364
거리 이름도
바꿨습니다

812
00:54:26,492 --> 00:54:28,200
예배의 자유를
언급하며

813
00:54:28,200 --> 00:54:30,621
유대교 회당을
방문하셨다는데

814
00:54:32,040 --> 00:54:36,169
회당은 없었고
일주일 앞서 체육관을

815
00:54:36,628 --> 00:54:38,587
회당처럼
개조한 것이었습니다

816
00:54:42,717 --> 00:54:45,762
명칭까지
다 바꿨습니다

817
00:54:46,012 --> 00:54:48,577
게토란 말을 바꿔서

818
00:54:48,806 --> 00:54:51,516
'유대인 주택 단지'
라 했습니다

819
00:54:52,769 --> 00:54:55,354
유대교 장로인
옙슈타인의

820
00:54:55,355 --> 00:54:57,564
명칭도 바꿔

821
00:54:57,565 --> 00:55:01,693
테레지엔슈타트의
촌장이라 했습니다

822
00:55:01,903 --> 00:55:04,322
유대식 인사를 금하고

823
00:55:04,489 --> 00:55:06,615
나치 경례를
하도록 했습니다

824
00:55:07,116 --> 00:55:10,827
죽음의 압박 속에
유대 인사를 못 하고

825
00:55:11,538 --> 00:55:14,164
나치 경례를
했던 것입니다

826
00:55:17,585 --> 00:55:20,901
오시기 전에
총연습을 했습니다

827
00:55:21,005 --> 00:55:22,882
혹시 뭔가

828
00:55:23,049 --> 00:55:26,927
알아차릴까 봐
우려해서

829
00:55:28,429 --> 00:55:30,931
연습에 열중했습니다

830
00:55:32,892 --> 00:55:38,940
그 방문은 몇 센티, 몇 초까지
원격 조종됐습니다

831
00:55:41,526 --> 00:55:45,092
예를 들어
주거 조건을 언급하며

832
00:55:45,196 --> 00:55:49,074
아주 적절해
보인다고 하셨는데

833
00:55:49,909 --> 00:55:52,703
테레지엔슈타트에서
못 보셨기 때문입니다

834
00:55:54,914 --> 00:55:59,273
숙소인 막사 안으로
들어가 보셨어야 합니다

835
00:55:59,377 --> 00:56:02,462
아우슈비츠와 똑같이
지냈습니다

836
00:56:03,089 --> 00:56:06,155
- 물론
- 한 침대에
네댓씩 있었습니다

837
00:56:06,342 --> 00:56:09,011
이제 그걸
깨달았어요

838
00:56:09,596 --> 00:56:11,303
처참한 상태였습니다

839
00:56:11,303 --> 00:56:13,181
먹는 이야기를
하셨고

840
00:56:13,850 --> 00:56:16,226
보고서에도
언급됐는데

841
00:56:17,437 --> 00:56:21,587
하루에 2천4백 칼로리를
받는다고 했습니다

842
00:56:21,816 --> 00:56:23,359
- 그렇게 말씀하셨습니다
- 네, 그래요

843
00:56:23,526 --> 00:56:26,800
천2백 칼로리였고
굶어 죽었습니다

844
00:56:26,905 --> 00:56:30,282
보고서에 하루 12명에서
15명이 죽는다고 했는데

845
00:56:30,992 --> 00:56:34,369
한 달이면
4백 명쯤 됩니다

846
00:56:35,038 --> 00:56:37,414
한 달에
5천 명이었습니다

847
00:56:38,500 --> 00:56:41,115
테레지엔슈타트의
거대한 화장장을

848
00:56:41,115 --> 00:56:42,962
보여주지 않았습니다

849
00:56:43,087 --> 00:56:46,965
아우슈비츠의 4개의
대형 화장로만큼 컸습니다

850
00:56:47,842 --> 00:56:51,136
거기서 사람을 태웠고
테레지엔슈타트는

851
00:56:51,888 --> 00:56:56,622
아주 처참했고
조건들은 형편없었습니다

852
00:56:56,976 --> 00:57:00,479
사람들을 아우슈비츠와
트레블링카로

853
00:57:01,147 --> 00:57:03,899
끊임없이 보냈고
멈추지 않았습니다

854
00:57:04,484 --> 00:57:07,194
언급하신 옙슈타인은

855
00:57:08,112 --> 00:57:10,906
실은 아주 용감했고

856
00:57:11,741 --> 00:57:13,867
용기를 발휘해

857
00:57:14,369 --> 00:57:17,580
한 연설 때문에
방문 석 달 뒤에

858
00:57:17,705 --> 00:57:22,377
그 작은 요새에서
처형됐습니다

859
00:57:23,503 --> 00:57:24,336
하지만

860
00:57:27,298 --> 00:57:29,633
제가 묻고 싶은 건

861
00:57:32,595 --> 00:57:36,662
속으신 것이
놀랍진 않습니다

862
00:57:36,662 --> 00:57:38,226
그렇게 계획을
짜놨으니까요

863
00:57:38,560 --> 00:57:41,563
속이기 위해
모든 걸 다 했습니다

864
00:57:44,801 --> 00:57:46,157
하지만

865
00:57:46,943 --> 00:57:52,772
유대인들의 태도가
신경 쓰인다고 하셨습니다

866
00:57:52,876 --> 00:57:55,367
- 그 복종적인 수동성이
- 그래요, 그래요

867
00:57:56,870 --> 00:58:00,331
지금 그렇게
말씀하시면서

868
00:58:00,456 --> 00:58:02,834
왜 보고서엔
언급하지 않으셨습니까?

869
00:58:03,001 --> 00:58:04,061
보고서에 쓰기를

870
00:58:04,061 --> 00:58:07,379
'내가 본 것은
거의 정상적인 마을로'

871
00:58:08,173 --> 00:58:11,133
- '거의 정상적인'
- 거의 정상적으로 보였어요

872
00:58:11,718 --> 00:58:16,910
보지 않은 걸
지어낼 순 없었어요

873
00:58:19,934 --> 00:58:22,854
네, 그럴 수 없으셨겠죠

874
00:58:22,979 --> 00:58:27,233
하지만 문제는 너머를
보는 거라 하셨어요

875
00:58:27,400 --> 00:58:31,613
- 너머
- 속임수 같은 걸
못 느끼셨습니까?

876
00:58:32,030 --> 00:58:37,035
눈짓과 암시 같은 걸
기대했어요

877
00:58:39,078 --> 00:58:40,120
그 무엇을

878
00:58:40,455 --> 00:58:42,539
하지만
아무것도 없었어요

879
00:58:43,917 --> 00:58:45,292
아무것도 없었어요

880
00:58:45,668 --> 00:58:47,764
여전히 이해가 안 가요

881
00:58:47,764 --> 00:58:49,860
어떻게 이 사람들이

882
00:58:49,964 --> 00:58:53,718
자신들이
죽으리란 걸 알면서

883
00:58:56,346 --> 00:58:59,140
계속 희망을
품었다는 거군요

884
00:58:59,244 --> 00:59:01,851
계속 희망을
품은 것 같아요

885
00:59:02,644 --> 00:59:04,458
그 희망 속에 살면서

886
00:59:06,064 --> 00:59:12,174
이제는 알려진
그 연극에 동참했고

887
00:59:13,696 --> 00:59:16,865
살아남을
마지막 기회였어요

888
00:59:17,534 --> 00:59:19,802
위협 아래 연극을
했던 겁니다

889
00:59:19,802 --> 00:59:22,497
유대인들과
이야기 안 하셨잖아요

890
00:59:22,997 --> 00:59:23,748
안 했어요

891
00:59:23,915 --> 00:59:27,189
옙슈타인만이
몇 마디를

892
00:59:27,293 --> 00:59:29,900
몇 마디요, 몇 마디

893
00:59:30,171 --> 00:59:34,384
소개 연설에서
언질을 주려 했습니다

894
00:59:34,509 --> 00:59:35,739
어쩌면요

895
00:59:35,885 --> 00:59:40,640
- 보고서에 실리도록
- 그 연설이 기억 안 나요

896
00:59:40,932 --> 00:59:44,476
그런데 여기서
흥미로운 점은

897
00:59:45,144 --> 00:59:47,187
보고서에
이렇게 쓰셨습니다

898
00:59:47,647 --> 00:59:53,048
'놀랍게도 게토는
거의 정상적인 마을 같았다'

899
00:59:53,194 --> 00:59:55,946
- 네, 그렇게 느꼈어요
- '우리는 최악을 예상했었다' 등등

900
00:59:56,531 --> 01:00:00,451
'우리는 동행한
SS 장교들에게
왜 그렇게'

901
01:00:00,618 --> 01:00:03,820
'테레지엔슈타트
방문이 어려웠는지'

902
01:00:03,820 --> 01:00:06,082
'모르겠다고 말했다'

903
01:00:06,958 --> 01:00:10,461
그렇게 믿게
만들려 했습니다

904
01:00:10,670 --> 01:00:13,630
그런데 한편으론
'거의 정상적인 마을'이라면서

905
01:00:14,215 --> 01:00:18,093
나중엔, '이 유대인 마을은
놀랍다'고 하셨습니다

906
01:00:20,638 --> 01:00:24,516
정상적인데
뭐가 놀랍다는 겁니까?

907
01:00:26,186 --> 01:00:31,420
그때로 돌아가
생각하기 어려워요

908
01:00:31,941 --> 01:00:34,651
하지만 사실
기대하지 않았던 걸 봤어요

909
01:00:35,320 --> 01:00:39,240
생활 상태를
확인하는 거라 생각했어요

910
01:00:39,574 --> 01:00:43,828
전쟁 포로들과

911
01:00:43,995 --> 01:00:46,371
반란군 포로들에게
했듯이

912
01:00:46,873 --> 01:00:53,630
마르고 수척해진
사람들을 보고

913
01:00:53,796 --> 01:00:54,963
사람들이

914
01:00:56,716 --> 01:01:02,076
기차역에서도 노동 수용소의
일상이 보였어요

915
01:01:02,263 --> 01:01:03,931
그런 걸 봐왔어요

916
01:01:04,349 --> 01:01:07,603
하지만 테레지엔슈타트가
특권 있는 이스라엘인들의

917
01:01:07,603 --> 01:01:09,687
마을이라는데
충격을 받았어요

918
01:01:11,606 --> 01:01:13,357
마르지 않았습니까?

919
01:01:13,775 --> 01:01:15,234
안 말랐어요, 네

920
01:01:16,361 --> 01:01:18,111
굶어 죽었습니다

921
01:01:18,530 --> 01:01:20,219
마른 사람을
못 봤어요

922
01:01:20,323 --> 01:01:22,304
마른 사람들을
숨겼을 겁니다

923
01:01:22,304 --> 01:01:24,285
숨겨야 했겠죠

924
01:01:24,452 --> 01:01:26,912
애들도
마르지 않았어요

925
01:01:27,622 --> 01:01:29,985
이 점을 묻고 싶습니다

926
01:01:29,985 --> 01:01:32,940
가정생활을
언급하셨는데

927
01:01:34,629 --> 01:01:37,736
하신 말이

928
01:01:38,800 --> 01:01:41,426
'과잉 수용 때문에'

929
01:01:41,970 --> 01:01:45,514
'테레지엔슈타트에선
가정생활이 어렵다'

930
01:01:46,182 --> 01:01:49,977
'막사로 나뉘어
집단생활을 하는
사람들이 많다'

931
01:01:50,687 --> 01:01:54,628
'아침에 자유롭게
재회하지만'

932
01:01:54,816 --> 01:01:59,216
'대다수가 노인들이라
불평은 거의 없다'

933
01:01:59,404 --> 01:02:01,780
무슨 뜻인지
이해가 안 갔습니다

934
01:02:02,532 --> 01:02:05,472
결혼한 부부가
떨어져 있는데

935
01:02:05,660 --> 01:02:08,600
대개 노인들이면

936
01:02:08,746 --> 01:02:12,082
- 아쉬워하지 않는다
- 아쉬워하지 않고

937
01:02:12,876 --> 01:02:16,670
- 육체적 욕구를요?
- 그걸 암시했을 거고

938
01:02:17,380 --> 01:02:19,298
그렇게 여겼어요

939
01:02:27,682 --> 01:02:30,684
제 조수에게
말씀하시기를

940
01:02:31,352 --> 01:02:34,981
사람들이 철저히
피해 갔다고 하셨습니다

941
01:02:35,148 --> 01:02:39,986
확실해요
분명히 나를 피했어요

942
01:02:42,155 --> 01:02:44,197
연기를 피한 게
아닐까요?

943
01:02:44,699 --> 01:02:47,910
연기를 계속할 수
없었을 겁니다

944
01:02:49,412 --> 01:02:50,871
어쩌면요, 어쩌면

945
01:03:00,256 --> 01:03:04,073
하지만
아무 말이 없었어요

946
01:03:04,177 --> 01:03:07,095
나서서 이런 말 하는
사람이 없었어요

947
01:03:07,680 --> 01:03:10,850
'소리치고 말하겠다'고

948
01:03:11,059 --> 01:03:12,643
그랬다간
즉시 죽습니다

949
01:03:13,061 --> 01:03:16,313
네, 그랬겠죠
그건 확실해요

950
01:03:18,441 --> 01:03:22,633
어떻게 반응해야
할지 몰랐어요

951
01:03:22,633 --> 01:03:23,988
등에 총을
들이댄 것도 아니었고

952
01:03:24,864 --> 01:03:29,723
아무튼 그 수동성이
참기 어려웠어요

953
01:03:31,663 --> 01:03:34,081
저쪽 잘못도
있다는 거군요

954
01:03:35,667 --> 01:03:39,629
아니, 판단하자는 게 아니라
놀랐다는 거예요

955
01:03:39,838 --> 01:03:44,508
수많은 사람이
억지로 그 연기를

956
01:03:45,343 --> 01:03:46,593
끝까지 했어요

957
01:03:46,970 --> 01:03:50,994
유대인들이 배우였지만
나치가 연출했습니다

958
01:03:52,725 --> 01:03:55,143
그건 의심의
여지가 없어요

959
01:03:58,648 --> 01:04:00,983
보고서는
이렇게 끝납니다

960
01:04:01,985 --> 01:04:04,486
'우리의 보고서가 누구의
의견도 바꾸지는 못할 것이다'

961
01:04:05,029 --> 01:04:08,303
'누구나 자유롭게
유대인 문제 해결에 대한'

962
01:04:08,408 --> 01:04:10,242
'제국의 태도를
비난할 수 있다'

963
01:04:10,702 --> 01:04:13,406
'그러나 이 보고서가
테레지엔슈타트의 수수께끼를'

964
01:04:13,406 --> 01:04:15,290
'불식시키는 데
도움이 된다면'

965
01:04:15,540 --> 01:04:16,687
'그것으로
만족할 것이다'

966
01:04:16,687 --> 01:04:18,792
이게 무슨
뜻이었습니까?

967
01:04:21,838 --> 01:04:25,716
누가 의견을 바꾸지
않는다는 겁니까?

968
01:04:27,677 --> 01:04:31,556
우리 모두요
예외 없이

969
01:04:31,973 --> 01:04:35,767
이런 인종 차별과
이스라엘인들을

970
01:04:36,477 --> 01:04:38,353
게토에 넣는 데
반대했어요

971
01:04:38,813 --> 01:04:44,903
스위스인의 사고방식에
정면으로 어긋나고

972
01:04:45,111 --> 01:04:49,699
본질적으로 낯설고
아주 끔찍한 일이었어요

973
01:04:50,366 --> 01:04:55,330
대량 멸절을
몰랐어도 그랬어요

974
01:04:59,542 --> 01:05:01,919
이제는 보고서를
후회하십니까?

975
01:05:02,420 --> 01:05:06,298
달리 쓸 수 없었고
다시 서명할 거예요

976
01:05:07,300 --> 01:05:10,657
- 말씀드린 걸
다 아셨는데도요?
- 네, 물론

977
01:05:10,845 --> 01:05:12,804
완전히 속으신 거고

978
01:05:13,264 --> 01:05:15,641
그곳은
생지옥이었습니다

979
01:05:16,518 --> 01:05:19,521
보고서 때문에 다분히
장밋빛처럼 보였습니다

980
01:05:19,646 --> 01:05:20,520
네

981
01:05:23,149 --> 01:05:26,735
옙슈타인을 기억하십니까?
어떻게 생겼는지

982
01:05:27,403 --> 01:05:30,530
제대로 못 봤어요
노인이었고

983
01:05:31,324 --> 01:05:33,700
모르겠어요
기억이 안 나요

984
01:05:34,244 --> 01:05:37,412
어떤지
말할 수 없어요

985
01:05:41,292 --> 01:05:44,586
방문 석 달 뒤에
처형됐습니다

986
01:05:47,340 --> 01:05:50,072
사람들을 다시
아우슈비츠로 보냈고

987
01:05:50,260 --> 01:05:52,261
테레지엔슈타트는
무서웠습니다

988
01:05:54,430 --> 01:05:57,475
게토는
공황 상태였습니다

989
01:06:00,770 --> 01:06:04,648
당시 했던 연설을
짧게 인용하겠습니다

990
01:06:05,358 --> 01:06:08,111
제가 대충
번역했습니다

991
01:06:08,695 --> 01:06:11,113
'테레지엔슈타트에서
살아남으려면 오직'

992
01:06:11,656 --> 01:06:14,199
'완전히 일에
전념해야 합니다'

993
01:06:14,742 --> 01:06:16,952
일이 구원해줄 거라
생각했습니다

994
01:06:17,453 --> 01:06:21,039
'일하면서 앞날을 짐작해
말하지 말아야 합니다'

995
01:06:21,916 --> 01:06:24,960
'우리는 부두에 가려고
배에 있는 것과 같지만'

996
01:06:25,587 --> 01:06:30,320
'기뢰 때문에 항구에
들어갈 수 없습니다'

997
01:06:31,467 --> 01:06:34,136
1944년
9월이었습니다

998
01:06:35,388 --> 01:06:38,056
외부의 소식을
좀 들었습니다

999
01:06:38,600 --> 01:06:43,980
'선장만이 항구로 들어갈
좁은 길을 압니다'

1000
01:06:44,772 --> 01:06:47,733
'현혹하는 빛들과
해안에서 오는 신호들을'

1001
01:06:48,359 --> 01:06:50,986
'무시해야 합니다'

1002
01:06:51,529 --> 01:06:55,157
'배는 그 자리에서
명령을 기다려야 합니다'

1003
01:06:56,784 --> 01:07:01,289
'인간적인 모든 노력을
하는 선장을 믿어야'

1004
01:07:01,664 --> 01:07:04,708
'우리의 목숨이
안전하게 보장될 것입니다'

1005
01:07:05,335 --> 01:07:08,879
'새해를 시작하고'
유대력의 새해입니다

1006
01:07:10,089 --> 01:07:13,050
'엄숙하고 자신 있게
새해를 시작하고'

1007
01:07:13,635 --> 01:07:18,181
'우리의 본분을
계속하도록 결심합시다'

1008
01:07:18,890 --> 01:07:21,100
며칠 뒤에
처형됐습니다

1009
01:07:21,226 --> 01:07:25,584
그 작은 요새에서

1010
01:07:25,939 --> 01:07:28,106
머리 뒤에
총을 맞았습니다

1011
01:07:43,331 --> 01:07:45,415
비통한 연설입니다