1 00:00:09,308 --> 00:00:11,859 MI CENA CON ANDRÉ 2 00:00:56,035 --> 00:00:58,491 Es dura la vida del dramaturgo. 3 00:00:59,110 --> 00:01:01,720 No es fácil, como algunos creen. 4 00:01:01,840 --> 00:01:05,688 Trabajas para escribir obras que nadie lleva al escenario. 5 00:01:06,381 --> 00:01:09,329 Buscas otros trabajos para ganarte la vida... 6 00:01:09,449 --> 00:01:12,674 actuar, en mi caso, y nadie te contrata. 7 00:01:13,263 --> 00:01:17,137 Y te pasas los días haciendo recados para tu negocio. 8 00:01:18,261 --> 00:01:22,324 A las diez me levanté para hacer algunas llamadas importantes. 9 00:01:22,444 --> 00:01:25,404 Después fui a comprar sobres y a hacer fotocopias. 10 00:01:25,524 --> 00:01:28,723 Tenía que hacer un montón de cosas. 11 00:01:34,905 --> 00:01:37,446 A las cinco llegué a correos... 12 00:01:37,566 --> 00:01:39,823 y envié algunas copias de mis obras... 13 00:01:39,943 --> 00:01:43,128 mientras comprobaba si me había llamado mi representante... 14 00:01:43,248 --> 00:01:45,396 para darme algún papel en una obra. 15 00:01:45,702 --> 00:01:49,396 El buzón estaba repleto de facturas por la mañana. 16 00:01:49,516 --> 00:01:51,976 ¿Qué debía hacer? ¿Cómo debía pagarlas? 17 00:01:52,096 --> 00:01:54,497 Hacía lo que podía. 18 00:01:57,009 --> 00:01:59,258 He vivido en esta ciudad toda mi vida. 19 00:01:59,655 --> 00:02:01,771 Crecí en el Upper East Side. 20 00:02:02,073 --> 00:02:05,664 Cuando tenía diez años era rico, un aristócrata. 21 00:02:06,004 --> 00:02:09,424 Todo el día en taxi, rodeado de comodidades... 22 00:02:09,683 --> 00:02:12,385 y sólo pensaba en el arte y en la música. 23 00:02:12,772 --> 00:02:15,115 Ahora tengo 36 años... 24 00:02:15,493 --> 00:02:17,364 y sólo pienso en el dinero. 25 00:02:48,018 --> 00:02:50,988 Eran las siete y me habría encantado... 26 00:02:51,108 --> 00:02:53,407 irme a casa con mi novia Debby... 27 00:02:53,527 --> 00:02:55,735 y que me preparara una cena deliciosa. 28 00:02:56,283 --> 00:02:58,978 Pero por culpa de nuestra situación económica... 29 00:02:59,098 --> 00:03:02,179 hacía unos años que hacía de camarera 3 noches por semana. 30 00:03:02,299 --> 00:03:04,752 Alguien tenía que traer algo de dinero. 31 00:03:05,445 --> 00:03:06,941 Así que estaba solo. 32 00:03:08,546 --> 00:03:12,486 Pero lo peor de todo era que me había dejado engañar... 33 00:03:12,606 --> 00:03:16,410 y debía cenar con un hombre que evitaba hacía años. 34 00:03:17,031 --> 00:03:18,789 Se llamaba André Gregory. 35 00:03:19,009 --> 00:03:21,787 Había sido un buen amigo... 36 00:03:22,335 --> 00:03:24,981 y mi compañero de tablas más admirado. 37 00:03:25,330 --> 00:03:28,471 Fue quien me descubrió y que llevó una de mis obras... 38 00:03:28,591 --> 00:03:30,033 a los escenarios. 39 00:03:31,079 --> 00:03:34,480 Entonces estaba en el cénit de su carrera como director. 40 00:03:34,972 --> 00:03:37,881 Su compañía de teatro, "The Manhattan Project"... 41 00:03:38,001 --> 00:03:41,169 había sido aclamada en todo el mundo. 42 00:03:43,279 --> 00:03:45,377 Entonces algo le pasó... 43 00:03:45,497 --> 00:03:47,940 dejó el teatro y desapareció. 44 00:03:48,248 --> 00:03:51,461 Durante meses su familia sólo sabía que viajaba solo... 45 00:03:51,581 --> 00:03:53,977 por sitios extraños, como el Tíbet. 46 00:03:54,280 --> 00:03:57,025 Era muy raro porque André adoraba a su familia... 47 00:03:57,145 --> 00:03:58,941 y rara vez viajaba. 48 00:04:00,200 --> 00:04:02,373 Alguien le vio en una fiesta... 49 00:04:02,493 --> 00:04:05,891 y le dijo que hablaba con los árboles y cosas así. 50 00:04:06,825 --> 00:04:09,546 Era obvio que le había pasado algo terrible. 51 00:04:16,554 --> 00:04:19,229 La idea de encontrarme con él me ponía nervioso. 52 00:04:19,446 --> 00:04:21,449 Yo no estaba para eso. 53 00:04:21,569 --> 00:04:25,051 Tenía mis propios problemas. No podía ayudar a André. 54 00:04:25,543 --> 00:04:27,499 ¿Acaso era un doctor, o qué? 55 00:04:30,871 --> 00:04:32,412 - Hola. - Hola. 56 00:04:40,471 --> 00:04:41,473 ¿Señor? 57 00:04:43,518 --> 00:04:45,054 Me llamo Wallace Shawn. 58 00:04:45,174 --> 00:04:47,690 Tengo una mesa reservada con André Gregory. 59 00:04:50,164 --> 00:04:53,566 Debe esperar un poco. Tome algo en el bar, si quiere. 60 00:05:13,329 --> 00:05:14,788 Buenas noches, señor. 61 00:05:14,908 --> 00:05:16,942 - ¿Tienen soda? - Lo siento. 62 00:05:17,062 --> 00:05:18,920 Sólo tenemos Evian... 63 00:05:19,701 --> 00:05:20,854 Está bien. 64 00:05:36,431 --> 00:05:39,994 Cuando André sugirió que cenáramos en este restaurante... 65 00:05:40,114 --> 00:05:41,299 me sorprendió. 66 00:05:41,559 --> 00:05:44,052 Siempre tuvo unos gustos sencillos... 67 00:05:44,312 --> 00:05:47,305 aunque se sabía que tenía dinero en algún sitio. 68 00:05:47,565 --> 00:05:49,995 Si no, ¿cómo habría podido viajar a Asia... 69 00:05:50,115 --> 00:05:52,268 y seguir manteniendo a su familia? 70 00:05:55,740 --> 00:05:58,367 Había quedado con André, porque un colega... 71 00:05:58,487 --> 00:06:01,989 George Grassfield, insistió en que le viera. 72 00:06:03,521 --> 00:06:07,433 George había sacado el perro a pasear... 73 00:06:07,643 --> 00:06:09,458 y había visto a André... 74 00:06:09,578 --> 00:06:12,428 apoyado en un edificio ruinoso llorando. 75 00:06:13,316 --> 00:06:17,190 André le dijo que acababa de ver "Sonata de otoño"... 76 00:06:17,310 --> 00:06:20,172 de Bergman, a 25 manzanas de allí... 77 00:06:20,292 --> 00:06:23,722 y que le había pillado una llorera incontrolable... 78 00:06:23,842 --> 00:06:26,416 en la escena en que Bergman dice... 79 00:06:26,910 --> 00:06:29,008 "Podría vivir siempre en mi arte... 80 00:06:29,128 --> 00:06:30,920 pero no en mi vida. " 81 00:06:36,578 --> 00:06:37,605 ¡Wally! 82 00:06:40,935 --> 00:06:42,220 Hola, André. 83 00:06:45,735 --> 00:06:48,210 Me acordé de cuando trabajaba con André. 84 00:06:48,330 --> 00:06:52,015 Nunca entendí por qué los actores se abrazaban. 85 00:06:52,459 --> 00:06:54,721 "Ahora estoy actuando", pensé. 86 00:06:55,565 --> 00:06:57,435 Tienes un aspecto genial. 87 00:06:58,021 --> 00:06:59,854 Pues me siento fatal. 88 00:07:02,443 --> 00:07:05,646 - Me alegro de volver a verle. - Gracias. 89 00:07:06,099 --> 00:07:08,537 Un vino con gaseosa, por favor. 90 00:07:11,719 --> 00:07:13,495 Estaba muy nervioso. 91 00:07:13,750 --> 00:07:16,528 Creía que no podría aguantar toda una cena con él. 92 00:07:18,114 --> 00:07:20,061 Gregory habló un poco de todo... 93 00:07:20,181 --> 00:07:22,408 y especialmente de Grotowski... 94 00:07:22,528 --> 00:07:27,103 gran director polaco, su amigo y una especie de gurú para él. 95 00:07:27,784 --> 00:07:29,777 También abandonó el teatro. 96 00:07:30,335 --> 00:07:32,697 Grotowski era un tipo raro. 97 00:07:33,140 --> 00:07:35,087 Había sido un tipo muy gordo... 98 00:07:35,207 --> 00:07:37,327 De pronto, perdió muchísimo peso... 99 00:07:37,447 --> 00:07:39,417 adelgazó mucho y se dejó barba. 100 00:07:40,001 --> 00:07:43,204 Le mesa está lista. Si desean sentarse... 101 00:07:52,312 --> 00:07:55,524 Me di cuenta que la única manera de soportar la noche... 102 00:07:55,644 --> 00:07:57,871 sería hacer preguntas a André. 103 00:07:58,514 --> 00:08:00,857 Me relaja hacer preguntas. 104 00:08:01,424 --> 00:08:05,354 Es como mi profesión secreta, investigador privado... 105 00:08:05,546 --> 00:08:09,136 detective. Siempre quiero saber cosas de la gente. 106 00:08:09,882 --> 00:08:14,134 Aun cuando están al límite, lo encuentro interesante. 107 00:08:16,132 --> 00:08:18,039 Por cierto, ¿aún está delgado? 108 00:08:19,075 --> 00:08:20,083 ¿Qué? 109 00:08:20,893 --> 00:08:22,027 Grotowski. 110 00:08:23,009 --> 00:08:25,815 - ¿Aún está delgado? - Claro. 111 00:08:29,804 --> 00:08:30,843 Camarero. 112 00:08:31,533 --> 00:08:34,141 Creo que nos las arreglaremos sin eso. Gracias. 113 00:08:36,021 --> 00:08:37,419 ¿Qué te parece esto? 114 00:08:38,468 --> 00:08:40,150 ¿Langostinos? 115 00:08:43,126 --> 00:08:45,167 - ¿Puedo ayudarles? - Sí. 116 00:08:45,573 --> 00:08:47,739 ¿Cómo preparan "Anna Kaduska"? 117 00:08:47,859 --> 00:08:50,612 Tenía la impresión que André comprendía la carta. 118 00:08:50,732 --> 00:08:52,388 Yo no entendía ni palabra. 119 00:08:55,245 --> 00:08:58,306 - Tomaré "Quaile Ohesa". - Bien. 120 00:08:58,426 --> 00:09:01,681 - ¿Codorniz? Tomaré lo mismo. - Bien. Dos codornices. 121 00:09:01,801 --> 00:09:04,499 Y como entrante un "Teppy Ofase". 122 00:09:05,285 --> 00:09:07,090 - Sí. - ¿Qué es? 123 00:09:08,177 --> 00:09:10,298 Una especie de paté con pescado. 124 00:09:10,673 --> 00:09:13,219 - ¿Tiene espinas? - No, no tiene. 125 00:09:17,648 --> 00:09:20,226 ¿Qué es "Brownborowa Pollobka"? 126 00:09:21,276 --> 00:09:24,006 Una sopa de patata. Deliciosa. 127 00:09:24,271 --> 00:09:26,195 Fantástico, tomaré eso. 128 00:09:26,659 --> 00:09:28,345 - Muy bien. - Gracias. 129 00:09:35,047 --> 00:09:39,488 Hablamos un poco de mis obras, de mi trabajo de actor... 130 00:09:39,827 --> 00:09:43,578 de mi novia Debby y también de su mujer, Chiquita... 131 00:09:43,698 --> 00:09:45,920 y de sus dos hijos, Nicolas y Marina. 132 00:09:48,315 --> 00:09:52,576 Al final logré preguntarle qué había hecho los últimos años. 133 00:09:54,698 --> 00:09:57,004 Primero esquivaba el tema... 134 00:09:58,374 --> 00:10:01,671 pero al final me contó la historia. 135 00:10:06,465 --> 00:10:08,979 Hace ya cinco años... 136 00:10:09,848 --> 00:10:13,205 estaba con Grotowski en la Quinta Avenida... 137 00:10:13,325 --> 00:10:17,130 y me propuso hacer un taller en Polonia. 138 00:10:17,250 --> 00:10:20,157 Un taller para actores o directores. 139 00:10:20,602 --> 00:10:24,448 Le dije que no porque no me quedaba nada por enseñar. 140 00:10:24,995 --> 00:10:27,320 Ni nada por decir. No sabía nada. 141 00:10:27,440 --> 00:10:29,002 No podía enseñar nada. 142 00:10:29,487 --> 00:10:31,831 Los ejercicios ya no significaban nada. 143 00:10:31,951 --> 00:10:34,244 Trabajar con escenas me parecía ridículo. 144 00:10:34,364 --> 00:10:37,238 No sabía qué hacer. No podía hacerlo. 145 00:10:38,041 --> 00:10:40,840 Y me dijo: "Dime algo que te gustaría hacer... 146 00:10:40,960 --> 00:10:43,596 en un taller para mí, aunque sea descabellado... 147 00:10:43,716 --> 00:10:45,326 y tal vez pueda dártelo. " 148 00:10:45,446 --> 00:10:46,699 Y le dije... 149 00:10:47,474 --> 00:10:49,774 "Si pudieras darme 40 mujeres judías... 150 00:10:50,034 --> 00:10:52,597 que no hablaran ni inglés ni francés. 151 00:10:52,717 --> 00:10:56,818 O mujeres que quieran dejar el teatro y no sepan por qué. 152 00:10:56,938 --> 00:11:00,676 Mujeres amantes del teatro, que no han visto nada que les guste. 153 00:11:00,960 --> 00:11:04,664 Si tocasen el arpa y trabajara en el bosque, vendría. " 154 00:11:06,531 --> 00:11:09,532 Unas semanas después me llamó desde Polonia y me dijo... 155 00:11:09,652 --> 00:11:12,606 "Encontrar a 40 mujeres judías es un poco difícil. 156 00:11:12,726 --> 00:11:14,705 Pero tengo a 40 mujeres... 157 00:11:14,825 --> 00:11:17,429 que se acercan bastante a tu descripción. 158 00:11:17,913 --> 00:11:21,088 También algunos hombres, pero no debes trabajar con ellos. 159 00:11:21,352 --> 00:11:24,387 Todos tienen en común que se cuestionan el teatro. 160 00:11:24,507 --> 00:11:27,493 No todos tocan el arpa, pero tocan algún instrumento. 161 00:11:27,613 --> 00:11:29,367 Y ninguno habla inglés. " 162 00:11:29,688 --> 00:11:31,635 Y me encontró un bosque, Wally. 163 00:11:31,755 --> 00:11:36,006 Los únicos habitantes que tenía eran jabalís y un ermitaño. 164 00:11:36,377 --> 00:11:39,344 No podía negarme. Tuve que ir. 165 00:11:40,458 --> 00:11:43,766 En Polonia me encontré con un grupo magnífico. 166 00:11:44,210 --> 00:11:47,404 Y el bosque era mágico. 167 00:11:47,524 --> 00:11:51,043 Enorme. Los árboles eran tan grandes... 168 00:11:51,326 --> 00:11:55,103 que 4 ó 5 personas no llegaban a cercar un tronco. 169 00:11:55,584 --> 00:11:59,051 Acampamos al lado de unas ruinas de un pequeño castillo... 170 00:11:59,311 --> 00:12:03,090 y comíamos alrededor de una losa que nos servía de mesa. 171 00:12:03,855 --> 00:12:06,765 Nos levantábamos con la puesta de sol... 172 00:12:07,128 --> 00:12:10,176 trabajábamos hasta las 6 o las 7 de la mañana... 173 00:12:10,296 --> 00:12:12,882 y a los polacos les encanta cantar y bailar... 174 00:12:13,002 --> 00:12:15,907 cantábamos y bailábamos hasta las 10 o las 11. 175 00:12:16,027 --> 00:12:20,288 Y después comíamos: pan, jamón, queso y té... 176 00:12:20,590 --> 00:12:23,659 y dormíamos desde mediodía hasta la caída del sol. 177 00:12:25,809 --> 00:12:27,613 Técnicamente... 178 00:12:27,733 --> 00:12:30,124 la situación era muy interesante... 179 00:12:30,244 --> 00:12:32,796 porque estaba en un bosque con 40 personas... 180 00:12:32,916 --> 00:12:35,729 que no hablaban mi lengua. No tenía dónde agarrarme. 181 00:12:35,849 --> 00:12:37,754 ¿Qué quieres decir exactamente? 182 00:12:38,188 --> 00:12:40,721 Bueno, nos sentábamos... 183 00:12:40,966 --> 00:12:43,706 y esperábamos que alguien tuviera un impulso. 184 00:12:44,367 --> 00:12:48,118 Era como una improvisación. 185 00:12:48,238 --> 00:12:51,078 Si dirigieras Chéjov, por ejemplo... 186 00:12:51,198 --> 00:12:54,719 dirías a los actores que hacen de madre, hijo y tío... 187 00:12:54,839 --> 00:12:56,995 que se sentaran a hacer una escena... 188 00:12:57,115 --> 00:12:59,515 que no saliera en el guión, por ejemplo... 189 00:12:59,635 --> 00:13:03,360 "Imaginaos que es la tarde de un domingo lluvioso... 190 00:13:03,480 --> 00:13:07,043 y que no podéis salir del salón". Improvisarían... 191 00:13:07,447 --> 00:13:11,624 haciendo lo que sus personajes harían en esa situación. 192 00:13:12,228 --> 00:13:15,629 La improvisación en nuestro taller... 193 00:13:16,291 --> 00:13:18,388 era sobre nosotros mismos. 194 00:13:19,233 --> 00:13:21,727 Seguíamos las normas de la improvisación... 195 00:13:21,847 --> 00:13:24,853 actuar según impulsos... 196 00:13:24,973 --> 00:13:27,681 pero en este caso tú eras el personaje... 197 00:13:28,226 --> 00:13:31,458 No teníamos que escondernos detrás de una situación... 198 00:13:31,578 --> 00:13:33,710 ni de otra persona. 199 00:13:34,615 --> 00:13:38,026 De hecho te preguntabas las mismas cosas... 200 00:13:38,146 --> 00:13:42,121 que Stanislavski decía que un actor debía hacer al personaje. 201 00:13:42,838 --> 00:13:45,711 "¿Quién soy? ¿Por qué estoy aquí? 202 00:13:46,447 --> 00:13:49,073 ¿De dónde vengo? ¿Adónde voy?"... 203 00:13:50,169 --> 00:13:53,798 No las aplicábamos a un papel sino a nosotros mismos. 204 00:13:55,318 --> 00:13:58,691 Fue como volver a la infancia... 205 00:13:58,811 --> 00:14:02,637 un grupo de niños entra en una habitación sin juguetes... 206 00:14:02,757 --> 00:14:06,579 y empieza a jugar. Los mayores aprendíamos a jugar de nuevo. 207 00:14:08,138 --> 00:14:09,385 O sea que... 208 00:14:10,216 --> 00:14:12,446 ¿os sentabais... 209 00:14:13,174 --> 00:14:16,311 y empezabais a jugar? ¿Qué hacíais exactamente? 210 00:14:16,431 --> 00:14:18,364 Te voy a dar un buen ejemplo. 211 00:14:19,044 --> 00:14:21,520 Trabajamos una semana en la ciudad... 212 00:14:21,640 --> 00:14:25,564 antes de irnos al bosque. Grotowski también estaba. 213 00:14:25,800 --> 00:14:28,956 Todas las noches dirigían una especie de colmena. 214 00:14:29,076 --> 00:14:31,529 Me encantaba cómo sonaba: "colmena". 215 00:14:31,649 --> 00:14:33,782 Así que antes de irnos al bosque... 216 00:14:33,902 --> 00:14:36,028 le agarré por el cuello y le dije... 217 00:14:36,148 --> 00:14:39,223 "Me gustaría participar en una de tus colmenas. 218 00:14:39,343 --> 00:14:41,752 Creo que puede ser muy interesante. " 219 00:14:42,047 --> 00:14:46,269 Y me dijo: "¿Por qué no diriges tú mismo una colmena... 220 00:14:46,389 --> 00:14:48,446 en vez de limitarte a participar?" 221 00:14:48,672 --> 00:14:51,923 Me puse nervioso y le dije: "¿Qué es una colmena?" 222 00:14:52,043 --> 00:14:54,269 Y dijo: "Una colmena es... " 223 00:14:54,694 --> 00:14:57,661 que 100 desconocidos se reúnan a las ocho en una sala. " 224 00:14:58,124 --> 00:15:01,223 Y dije, "¿Sí?" Y él: "Sí, y lo que pase será una colmena". 225 00:15:01,343 --> 00:15:04,491 Y yo: "¿Qué tengo que hacer?" Y él dijo: "Tú mismo". 226 00:15:04,611 --> 00:15:08,245 Y le dije: "Creo que no quiero hacerlo. Sólo participaré. " 227 00:15:08,365 --> 00:15:11,571 Y me dijo: "No, tú la organizarás. " 228 00:15:12,850 --> 00:15:14,455 Estaba aterrorizado... 229 00:15:15,192 --> 00:15:17,469 porque me sentía como en un escenario. 230 00:15:18,603 --> 00:15:19,972 Aun así lo hice. 231 00:15:21,021 --> 00:15:22,891 Cuéntame cómo fue. 232 00:15:23,694 --> 00:15:27,361 Tengo una cinta de la canción. Un día la escucharemos juntos. 233 00:15:27,691 --> 00:15:30,052 Es preciosa. 234 00:15:31,413 --> 00:15:34,250 Una de las mujeres del grupo sabía un trozo... 235 00:15:34,370 --> 00:15:36,310 de una canción de San Francisco. 236 00:15:36,430 --> 00:15:39,536 Es una canción en que das gracias a Dios por tus ojos... 237 00:15:39,656 --> 00:15:42,830 por tu alma, por tus amigos... 238 00:15:42,950 --> 00:15:47,430 gracias a Dios por tu vida. Y se repite una y otra vez. 239 00:15:47,752 --> 00:15:51,361 Fue nuestra canción insignia, y tienes que escucharla... 240 00:15:51,481 --> 00:15:56,022 porque no podrás creer que gente que no sabe cantar... 241 00:15:56,142 --> 00:15:58,709 pueda conseguir algo tan maravilloso. 242 00:16:00,410 --> 00:16:04,530 Decidí que cuando llegara la gente para la colmena... 243 00:16:04,650 --> 00:16:08,133 nosotros estaríamos cantando esta canción... 244 00:16:08,393 --> 00:16:10,733 una y otra vez. 245 00:16:11,489 --> 00:16:16,307 Una chica se trajo su osito de peluche... 246 00:16:16,427 --> 00:16:18,464 porque estaba un poco asustada... 247 00:16:18,584 --> 00:16:21,040 alguien trajo una sábana... 248 00:16:21,160 --> 00:16:25,748 otro trajo un jarrón de agua por si alguien tenía sed. 249 00:16:25,868 --> 00:16:28,963 Y alguien sugirió que pusiéramos velas... 250 00:16:29,083 --> 00:16:31,364 en vez de luz artificial. 251 00:16:32,376 --> 00:16:35,006 Y me acuerdo de cómo se preparaban todos... 252 00:16:35,126 --> 00:16:37,088 sin maquillaje ni trajes... 253 00:16:37,208 --> 00:16:40,605 pero como alguien que se prepara para una actuación. 254 00:16:40,725 --> 00:16:43,500 La gente se quitaba las joyas y el reloj... 255 00:16:43,620 --> 00:16:46,328 y los guardaba en un lugar seguro. 256 00:16:46,448 --> 00:16:49,560 Y empezó a llegar la gente como si llegaran al teatro... 257 00:16:49,680 --> 00:16:52,505 solos, de dos en dos o de diez en diez... 258 00:16:52,902 --> 00:16:55,925 y ahí estábamos, cantando aquella canción tan bonita... 259 00:16:56,045 --> 00:16:58,642 y la gente se sentaba y se aprendía la canción. 260 00:17:00,040 --> 00:17:03,990 Pero en toda improvisación... 261 00:17:04,110 --> 00:17:06,400 se nota cuando empieza a ser aburrido. 262 00:17:06,660 --> 00:17:10,652 Así que, después de una hora cantando, o algo así... 263 00:17:10,772 --> 00:17:14,860 agarré el osito de peluche y lo lancé al aire. 264 00:17:14,980 --> 00:17:18,574 Y de repente 140 ó 130 personas estallaron... 265 00:17:18,694 --> 00:17:21,612 como en una de las exhibiciones de Jackson Pollock. 266 00:17:21,732 --> 00:17:23,996 La gente estallaba... 267 00:17:24,116 --> 00:17:26,381 de ese pequeño círculo que cantaba... 268 00:17:26,501 --> 00:17:29,178 y se formaron 2 círculos de gente que bailaba... 269 00:17:29,298 --> 00:17:32,259 uno para un lado y el otro para el otro lado. 270 00:17:32,519 --> 00:17:35,253 Bailaban con mucho ritmo de cintura para abajo... 271 00:17:35,373 --> 00:17:39,054 como si fuera una danza de los indios americanos. 272 00:17:44,420 --> 00:17:47,698 Estamos hablando de un ritual... 273 00:17:47,818 --> 00:17:51,861 y entre esto y las congregaciones de Hitler... 274 00:17:51,981 --> 00:17:53,697 no hay mucha diferencia. 275 00:17:57,155 --> 00:18:00,339 Al cabo de una hora de baile hipnótico... 276 00:18:00,459 --> 00:18:03,897 estábamos Grotowski y yo en el centro de un círculo... 277 00:18:04,017 --> 00:18:05,572 lanzándonos el peluche. 278 00:18:05,917 --> 00:18:08,392 Pensarás que es pueril. 279 00:18:09,195 --> 00:18:11,425 Le di de mamar al osito... 280 00:18:11,545 --> 00:18:14,962 y después se lo lancé y él también le dio de mamar. 281 00:18:15,082 --> 00:18:17,129 Lanzamos el osito al aire... 282 00:18:17,249 --> 00:18:20,590 y hubo otro estallido de forma y entonces se formó algo... 283 00:18:20,710 --> 00:18:22,286 algo como... 284 00:18:23,145 --> 00:18:26,982 como un caleidoscopio, un caleidoscopio humano. 285 00:18:27,102 --> 00:18:30,389 La noche consistió en hacer formas caleidoscópicas. 286 00:18:31,299 --> 00:18:35,072 Lo único que recuerdo, aparte de intentar guiarlo... 287 00:18:35,332 --> 00:18:39,660 y eso significaba movimiento, ritmo, repetición, canciones... 288 00:18:40,132 --> 00:18:43,581 y cantar porque dos del grupo habían traído instrumentos... 289 00:18:43,701 --> 00:18:46,874 una flauta y un tambor, que son instrumentos sagrados... 290 00:18:46,994 --> 00:18:51,624 es que en algunos momentos sucedían 6 ó 7 cosas... 291 00:18:51,744 --> 00:18:55,457 a la vez. 6 ó 7 improvisaciones diferentes... 292 00:18:55,577 --> 00:18:59,576 aunque de alguna forma relacionadas entre sí. 293 00:18:59,862 --> 00:19:02,375 Era como una telaraña espléndida. 294 00:19:04,151 --> 00:19:06,986 Y me di cuenta que Grotowski... 295 00:19:07,106 --> 00:19:11,038 estaba en medio de un grupo que sostenía un montón de velas... 296 00:19:11,158 --> 00:19:14,111 y él estaba entusiasmado con el fuego. 297 00:19:14,628 --> 00:19:18,218 Puso la mano en la llama y no la apartaba. 298 00:19:18,728 --> 00:19:21,563 Me acerqué para ver si podía hacer lo mismo. 299 00:19:21,683 --> 00:19:23,932 Puse mi mano izquierda en la llama... 300 00:19:24,052 --> 00:19:26,391 la dejé un rato allí... 301 00:19:26,511 --> 00:19:28,710 y no me quemé, no me dolía. 302 00:19:28,830 --> 00:19:31,755 Luego puse la mano derecha... 303 00:19:31,875 --> 00:19:34,222 y no aguanté ni un segundo. 304 00:19:34,342 --> 00:19:38,294 Grotowski me dijo: "Si quema, cambia algo en tu interior. " 305 00:19:38,414 --> 00:19:40,637 Lo probé, pero no funcionó. 306 00:19:41,689 --> 00:19:45,941 Y luego recuerdo una procesión muy bonita... 307 00:19:46,061 --> 00:19:48,949 con la sábana. Alguien iba debajo... 308 00:19:49,069 --> 00:19:52,864 y parecía que la sábana fuera un palio... 309 00:19:52,984 --> 00:19:56,486 y todo el grupo serpenteaba y cantaba. 310 00:19:57,866 --> 00:20:00,530 Y luego mientras todos bailaban... 311 00:20:00,650 --> 00:20:02,647 yo bailaba con una chica... 312 00:20:03,037 --> 00:20:07,980 y, de repente, nuestras manos empezaron a vibrar así... 313 00:20:08,100 --> 00:20:11,196 nos arrodillamos, me puse a llorar... 314 00:20:11,316 --> 00:20:14,181 y ella me mecía... 315 00:20:14,301 --> 00:20:18,638 y se puso a llorar también. Nos abrazamos un momento... 316 00:20:18,758 --> 00:20:20,802 y volvimos a bailar con los demás. 317 00:20:21,600 --> 00:20:24,624 Y horas más tarde... 318 00:20:25,057 --> 00:20:27,835 volvimos a cantar la canción de San Francisco... 319 00:20:27,955 --> 00:20:29,898 y ahí se acabó la colmena. 320 00:20:31,567 --> 00:20:36,071 Y fue como el final de una actuación. 321 00:20:36,191 --> 00:20:39,768 La gente se puso los pendientes y los relojes... 322 00:20:40,080 --> 00:20:44,124 y se fue a beber cerveza y a cenar. 323 00:20:45,721 --> 00:20:48,385 Había una chica que no era de nuestro grupo... 324 00:20:48,505 --> 00:20:51,762 que no quería irse y nos la llevamos con nosotros. 325 00:21:00,964 --> 00:21:04,177 Cuéntame más cosas del grupo. 326 00:21:05,632 --> 00:21:08,090 Cuando todavía estábamos en la ciudad... 327 00:21:08,210 --> 00:21:12,014 hicimos una improvisación como las que hacía en Nueva York. 328 00:21:12,362 --> 00:21:14,932 Simulábamos que estábamos en un avión... 329 00:21:15,052 --> 00:21:17,578 que tenía algún problema con el motor. 330 00:21:17,931 --> 00:21:20,794 Pero lo curioso de la improvisación... 331 00:21:21,210 --> 00:21:24,101 fue que dos se enamoraron mientras lo hacíamos. 332 00:21:24,604 --> 00:21:28,081 Y ahora están casados. Estaban tan asustados... 333 00:21:28,763 --> 00:21:31,957 de estar en el avión que se enamoraron... 334 00:21:32,077 --> 00:21:33,950 al pensar que iban a morir. 335 00:21:34,420 --> 00:21:37,878 Y cuando fuimos al bosque, desaparecieron... 336 00:21:37,998 --> 00:21:41,679 porque entendieron el experimento a la perfección... 337 00:21:41,799 --> 00:21:45,200 y se dieron cuenta que fugarse juntos era más importante... 338 00:21:45,320 --> 00:21:48,028 que cualquier experimento que pudiéramos hacer. 339 00:21:49,691 --> 00:21:51,335 Al cabo de unos días... 340 00:21:51,455 --> 00:21:53,663 fuimos por el bosque... 341 00:21:53,783 --> 00:21:56,983 y les encontramos durmiendo abrazados. 342 00:21:57,267 --> 00:21:59,953 Era el amanecer. Les cubrimos de flores... 343 00:22:00,073 --> 00:22:03,222 para que supieran que habíamos estado allí y nos fuimos. 344 00:22:03,342 --> 00:22:05,748 Y el último día apareció la pareja... 345 00:22:05,868 --> 00:22:08,151 me dieron la mano... 346 00:22:08,271 --> 00:22:12,056 y agradecieron el trabajo que habían sido capaces de hacer. 347 00:22:12,853 --> 00:22:14,910 Entendieron de qué se trataba. 348 00:22:15,650 --> 00:22:18,754 Y eso plantea la pregunta: "¿De qué se trataba?" 349 00:22:20,190 --> 00:22:23,516 Tiene algo que ver con la vida. 350 00:22:26,615 --> 00:22:29,289 Y el último día en el bosque... 351 00:22:29,409 --> 00:22:31,872 el grupo hizo algo maravilloso para mí. 352 00:22:31,992 --> 00:22:34,587 Me organizaron un bautizo. 353 00:22:34,795 --> 00:22:37,213 Llenaron el castillo de flores. 354 00:22:38,040 --> 00:22:40,931 Todo era luz porque habían puesto... 355 00:22:41,051 --> 00:22:45,956 centenares de velas, antorchas. Más bonito que una iglesia. 356 00:22:46,367 --> 00:22:49,560 Hicieron una ceremonia, con una madrina... 357 00:22:49,680 --> 00:22:52,780 y un padrino y me pusieron un nombre... 358 00:22:53,347 --> 00:22:54,576 Yendrush. 359 00:22:55,606 --> 00:22:58,648 Algunos se lo tomaron muy en serio... 360 00:22:58,768 --> 00:23:00,576 y otros se divirtieron. 361 00:23:00,919 --> 00:23:03,924 Pero yo sentí que tenía un nuevo nombre. 362 00:23:05,230 --> 00:23:09,365 Y luego hicimos una gran fiesta con arándanos... 363 00:23:09,485 --> 00:23:11,977 chocolate que alguien había ido a comprar... 364 00:23:12,097 --> 00:23:14,631 sopa de frambuesa y estofado de conejo. 365 00:23:14,751 --> 00:23:17,676 Y después cantamos canciones polacas y griegas... 366 00:23:17,796 --> 00:23:19,881 y bailamos toda la noche. 367 00:23:21,128 --> 00:23:22,413 Tengo una foto. 368 00:23:24,746 --> 00:23:26,504 A ver si la encuentro... 369 00:23:29,074 --> 00:23:30,926 Este soy yo en el bosque. 370 00:23:32,921 --> 00:23:34,644 Me sentía así. 371 00:23:37,554 --> 00:23:39,255 Ese era mi estado. 372 00:23:41,022 --> 00:23:44,669 George me dijo que te había visto a la vuelta... 373 00:23:45,075 --> 00:23:47,286 y que parecía que hubieras vuelto de la guerra. 374 00:23:47,406 --> 00:23:51,106 Me acuerdo. Me hizo muchas preguntas. 375 00:23:51,307 --> 00:23:53,500 Te llamé aquel verano, ¿no? 376 00:23:55,124 --> 00:23:57,411 Creo que estaba fuera de la ciudad. 377 00:23:58,374 --> 00:24:01,690 La gente que me vio, pensó que estaba un poco loco. 378 00:24:02,242 --> 00:24:04,585 No me lo decían, pero lo notaba. 379 00:24:07,656 --> 00:24:09,461 Pero creo que experimenté... 380 00:24:12,475 --> 00:24:14,478 por primera vez en mi vida... 381 00:24:15,247 --> 00:24:17,741 lo que significa estar vivo de verdad. 382 00:24:18,062 --> 00:24:22,391 Y eso asusta, porque está muy relacionado con la muerte. 383 00:24:22,511 --> 00:24:24,255 Van de la mano. 384 00:24:24,375 --> 00:24:27,664 Como cuando Walt Whitman en "Leaves Of Grass"... 385 00:24:28,078 --> 00:24:30,346 notó que estar conectado con todo... 386 00:24:30,466 --> 00:24:32,841 significaba estar conectado con la muerte. 387 00:24:32,961 --> 00:24:34,648 Y eso asusta. 388 00:24:36,192 --> 00:24:39,968 Sentía como si flotase, estaba elevado. 389 00:24:40,088 --> 00:24:44,406 Podía ir a una autopista y ver cómo cambiaban los semáforos... 390 00:24:44,526 --> 00:24:46,806 y pensar que era maravilloso. 391 00:24:47,669 --> 00:24:50,295 Un día de otoño... 392 00:24:50,497 --> 00:24:52,292 estaba en el campo... 393 00:24:52,412 --> 00:24:55,961 y de repente oí una voz que decía: "Principito". 394 00:24:56,081 --> 00:24:59,142 Siempre había pensado que "El principito"... 395 00:24:59,262 --> 00:25:01,976 era un libro empalagoso para niños... 396 00:25:02,266 --> 00:25:06,423 pero era la primera vez que oía una voz... 397 00:25:06,543 --> 00:25:08,548 y quizá debería leerme el libro. 398 00:25:08,668 --> 00:25:10,962 Aquella misma mañana recibí una carta... 399 00:25:11,082 --> 00:25:13,329 de una mujer del grupo de Polonia... 400 00:25:13,449 --> 00:25:15,660 y decía: "Me has dominado". 401 00:25:15,780 --> 00:25:17,938 Se expresaba muy mal en inglés. 402 00:25:18,297 --> 00:25:21,373 Y entonces buscó en un diccionario, tachó "dominar"... 403 00:25:21,493 --> 00:25:24,192 y escribió: "No, la palabra correcta es domado". 404 00:25:24,312 --> 00:25:27,105 Y entonces, cuando compré el libro y lo leí... 405 00:25:27,225 --> 00:25:31,003 me di cuenta que la palabra más importante es "domar". 406 00:25:31,568 --> 00:25:34,726 Me emocionó tanto el libro que acabé llorando. 407 00:25:35,971 --> 00:25:39,998 Quise responderle porque me escribió una carta muy larga... 408 00:25:40,118 --> 00:25:42,546 pero no encontraba las palabras adecuadas. 409 00:25:42,666 --> 00:25:45,694 Decidí dibujar el contorno de mi mano en un papel... 410 00:25:45,814 --> 00:25:48,195 y escribir en medio algo así como... 411 00:25:48,577 --> 00:25:50,585 "Tu corazón está en mi mano. " 412 00:25:50,705 --> 00:25:53,168 Después fui a casa de mi hermano a nadar... 413 00:25:53,288 --> 00:25:55,682 porque tiene una casa por ahí con piscina. 414 00:25:55,802 --> 00:25:58,325 Y no estaba en casa. Fui a su biblioteca... 415 00:25:58,445 --> 00:26:02,342 y tenía todos los "Minotaur", la revista surrealista. 416 00:26:02,462 --> 00:26:05,789 Una gran revista de los años 20 y 30. 417 00:26:06,070 --> 00:26:11,289 Yo soy un poco surrealista y nunca vi un ejemplar. 418 00:26:11,559 --> 00:26:13,655 Y ahí estaban todos. 419 00:26:14,564 --> 00:26:17,335 Cogí uno al azar, lo abrí... 420 00:26:17,455 --> 00:26:21,034 y encontré una reproducción de la letra "A"... 421 00:26:21,316 --> 00:26:24,278 de Tenniel de "Alicia en el país de las maravillas". 422 00:26:24,398 --> 00:26:27,790 Y pensé, cuántas casualidades en un día. Pero no es raro... 423 00:26:27,910 --> 00:26:31,543 que los surrealistas estudiasen el libro y que hiciera una obra. 424 00:26:31,663 --> 00:26:35,002 Abrí otra página al azar... 425 00:26:35,671 --> 00:26:38,629 y encontré huellas de manos. 426 00:26:39,029 --> 00:26:42,252 Una de André Breton, otra de André Derain... 427 00:26:42,372 --> 00:26:44,742 otra de André... Ahora no me acuerdo... 428 00:26:44,862 --> 00:26:46,604 Malraux no, da igual... 429 00:26:47,138 --> 00:26:50,015 otro surrealista, todo "A"... 430 00:26:50,367 --> 00:26:53,475 y la última era de Antoine de Saint-Exupéry... 431 00:26:53,595 --> 00:26:55,424 que escribió "El Principito". 432 00:26:55,941 --> 00:26:58,448 Y dieron estas huellas a un experto... 433 00:26:58,568 --> 00:27:00,809 sin decirle de quién eran... 434 00:27:01,426 --> 00:27:04,954 y debajo de Saint-Exupéry escribió que era un artista... 435 00:27:05,400 --> 00:27:11,060 muy poderoso que podía domar animales salvajes. 436 00:27:11,706 --> 00:27:13,420 Pensé que era increíble. 437 00:27:13,901 --> 00:27:16,701 Miré la fecha de la revista... 438 00:27:17,911 --> 00:27:22,035 y vi que había salido el 12 de mayo de 1934... 439 00:27:22,155 --> 00:27:25,524 y yo nací el 11 de mayo de 1934. 440 00:27:28,277 --> 00:27:32,046 Así empezó mi historia con Saint-Exupéry y "El Principito". 441 00:27:40,917 --> 00:27:41,950 Hoy... 442 00:27:42,461 --> 00:27:46,083 creo que "El Principito" es un poco fascista. 443 00:27:46,557 --> 00:27:47,707 Creo que es... 444 00:27:49,288 --> 00:27:53,626 Es de un sentimentalismo totalitario digno de las SS. 445 00:27:56,591 --> 00:27:57,717 Ese amor... 446 00:28:00,618 --> 00:28:04,149 Ese amor masculino por los músculos grasientos, ¿sabes? 447 00:28:04,383 --> 00:28:06,483 No sé exactamente por qué... 448 00:28:06,603 --> 00:28:12,137 pero el único amante que podría tener es un hombre de las SS. 449 00:28:12,257 --> 00:28:15,111 Es muy sospechoso, apesta. 450 00:28:21,153 --> 00:28:24,933 George me dijo que montarías una obra sobre "El Principito". 451 00:28:26,719 --> 00:28:29,213 Bueno, lo que pasa... 452 00:28:29,801 --> 00:28:32,347 es que aquel otoño en Nueva York... 453 00:28:32,467 --> 00:28:35,148 conocí a un monje japonés budista, Kozan... 454 00:28:35,268 --> 00:28:38,341 y pensé que era Puck de "El sueño de una noche de verano". 455 00:28:38,601 --> 00:28:41,855 Tenía aquella sonrisa tan fina. Pensé que era "El Principito". 456 00:28:41,975 --> 00:28:46,741 Así que me fui al Sahara para montar "El Principito"... 457 00:28:46,861 --> 00:28:49,008 con dos actores y ese monje japonés. 458 00:28:49,128 --> 00:28:50,199 ¿Lo hiciste? 459 00:28:51,729 --> 00:28:55,584 Todavía estaba en un estado extraño en ese tiempo. 460 00:28:57,184 --> 00:28:59,659 Miraba por el retrovisor de mi coche... 461 00:28:59,779 --> 00:29:02,298 y veía pajaritos que salían de mi boca. 462 00:29:03,489 --> 00:29:07,178 En aquella época siempre estaba cansado, agotado. 463 00:29:07,809 --> 00:29:12,685 No sabía lo que me pasaba. 464 00:29:13,162 --> 00:29:16,337 Me sentaba en el campo durante días... 465 00:29:16,799 --> 00:29:19,332 y no más que escribir en mi diario... 466 00:29:19,452 --> 00:29:21,347 y pensaba sobre la muerte. 467 00:29:22,676 --> 00:29:26,361 - Pero fuiste al Sahara. - Sí, nos fuimos al desierto. 468 00:29:26,481 --> 00:29:30,315 Íbamos en camellos durante el día... 469 00:29:30,693 --> 00:29:34,557 y por la noche mirábamos las estrellas. 470 00:29:35,243 --> 00:29:38,266 Pero sólo pensaba en volver... 471 00:29:39,117 --> 00:29:40,364 y en Chiquita. 472 00:29:41,120 --> 00:29:44,380 Sólo pensaba en mi matrimonio. 473 00:29:46,596 --> 00:29:48,882 Recuerdo que una noche cerrada... 474 00:29:49,002 --> 00:29:52,366 estábamos en un oasis con palmeras... 475 00:29:52,754 --> 00:29:56,319 y oí a Kozan cantando, con una voz grave muy bonita... 476 00:29:56,625 --> 00:29:58,909 y seguí su voz a través de la arena. 477 00:30:01,774 --> 00:30:04,040 Creía que tenía que enseñarme algo. 478 00:30:05,541 --> 00:30:10,150 A veces meditaba con él. Y a veces meditaba solo. 479 00:30:11,955 --> 00:30:14,050 Y tenía visiones de Chiquita. 480 00:30:14,910 --> 00:30:20,481 Una vez vi cómo envejecía y cómo su pelo se volvía canoso. 481 00:30:21,204 --> 00:30:24,779 Y no podía parar de gemir y de gritar en aquellas dunas. 482 00:30:28,069 --> 00:30:33,353 Además, el desierto era horrible y hacía mucho frío. 483 00:30:34,034 --> 00:30:36,940 Buscábamos algo pero no creo que encontráramos nada. 484 00:30:37,436 --> 00:30:41,980 Una vez, con Kozan, empezamos a comer arena. 485 00:30:42,100 --> 00:30:44,955 No intentábamos ser graciosos. Yo empecé y él siguió. 486 00:30:45,075 --> 00:30:48,106 Comíamos arena y vomitábamos. Estábamos desesperados. 487 00:30:48,915 --> 00:30:52,542 No sabíamos qué hacíamos allí ni qué buscábamos. 488 00:30:52,662 --> 00:30:55,972 Todo parecía estúpido, árido, vacío... 489 00:30:56,092 --> 00:30:58,932 y era como la última oportunidad. 490 00:31:02,232 --> 00:31:04,310 - ¿Y qué pasó entonces? - Bueno... 491 00:31:05,677 --> 00:31:09,079 en aquella época siempre actuaba por impulsos... 492 00:31:09,199 --> 00:31:12,481 Me llevé a Kozan a Nueva York... 493 00:31:12,601 --> 00:31:15,707 al venir del Sahara y se quedó seis meses con nosotros. 494 00:31:16,261 --> 00:31:18,695 Y se encargó de la familia de alguna forma. 495 00:31:18,815 --> 00:31:20,167 ¿Qué quieres decir? 496 00:31:20,287 --> 00:31:23,282 Faltaba un núcleo en casa. 497 00:31:24,496 --> 00:31:28,394 No existía un padre. Yo siempre pensaba en irme al Tíbet... 498 00:31:28,514 --> 00:31:30,021 a hacer Dios sabe qué. 499 00:31:30,664 --> 00:31:35,143 Kozan enseñó a meditar a la familia y les habló de Asia... 500 00:31:35,263 --> 00:31:37,177 y de su monasterio. 501 00:31:37,412 --> 00:31:41,909 Y les cautivó a todos con sus trucos. 502 00:31:42,785 --> 00:31:45,842 Había llegado a tal grado de desarrollo... 503 00:31:45,962 --> 00:31:49,035 que podía aguantarse con dos dedos en una silla. 504 00:31:49,836 --> 00:31:53,773 Sabía hacer "el pino" subiéndose así... 505 00:31:53,893 --> 00:31:55,823 y aguantándose con dos dedos. 506 00:31:56,279 --> 00:31:58,920 Cuando Chiquita tenía el cuello un poco tenso... 507 00:31:59,040 --> 00:32:02,244 se tumbaba en el suelo y Kozan le caminaba por la espalda... 508 00:32:02,364 --> 00:32:04,686 y le daba unos masajes magníficos. 509 00:32:06,469 --> 00:32:08,885 Y los chicos le encontraban asombroso. 510 00:32:09,145 --> 00:32:11,576 Cuando íbamos a visitar amigos con hijos... 511 00:32:11,696 --> 00:32:15,177 se ponía a jugar de una forma que nosotros no sabemos. 512 00:32:15,297 --> 00:32:18,523 Los chicos no paraban de reírse... 513 00:32:18,643 --> 00:32:21,635 con aquel japonés que hacía cosas raras con su túnica. 514 00:32:22,839 --> 00:32:26,994 Era un acróbata, un ventrílocuo, un mago. 515 00:32:27,896 --> 00:32:31,994 Y lo mejor es que creo que no le interesaban los niños. 516 00:32:32,275 --> 00:32:33,919 Ni siquiera le gustaban. 517 00:32:35,340 --> 00:32:39,614 La primera semana los chicos estaban asombrados... 518 00:32:39,734 --> 00:32:42,616 pero más tarde, si salíamos y volvíamos... 519 00:32:42,736 --> 00:32:47,653 y Marina a lo mejor tenía fiebre, Kozan ni la saludaba. 520 00:32:48,464 --> 00:32:51,675 Pero su influencia crecía más y más. 521 00:32:51,795 --> 00:32:54,305 Sus propias costumbres cambiaron totalmente. 522 00:32:54,565 --> 00:32:59,332 Empezó a usar zapatos de Gucci con la túnica de monje... 523 00:32:59,452 --> 00:33:01,493 y empezó a comer muchísimo. 524 00:33:01,693 --> 00:33:04,744 Comía el doble que Nicolas. 525 00:33:05,319 --> 00:33:09,135 El budista que antes comía un tazón de arroz con leche... 526 00:33:09,255 --> 00:33:13,497 estaba comiendo unos bistecs gigantescos. 527 00:33:15,338 --> 00:33:17,980 Todo era muy raro. 528 00:33:18,784 --> 00:33:22,477 Intentamos trabajar juntos, pero era yo quien imitaba... 529 00:33:22,597 --> 00:33:27,115 las postraciones tan dolorosas que hacen en los monasterios. 530 00:33:27,235 --> 00:33:29,507 Así que no trabajamos tanto. 531 00:33:30,496 --> 00:33:33,319 De todas formas, estábamos en el campo... 532 00:33:33,677 --> 00:33:37,798 fuimos a la Misa del Gallo. Vestía sus mejores ropas. 533 00:33:38,761 --> 00:33:42,213 Y la iglesia era de aquellas horrorosas de Long Island. 534 00:33:42,333 --> 00:33:45,406 El cura hablaba del comunismo y del control de natalidad. 535 00:33:45,958 --> 00:33:50,148 Mientras estaba sentado, me pregunté, "¿Qué ocurre? 536 00:33:50,268 --> 00:33:53,990 Soy un adulto, tengo a un extraño viviendo en casa... 537 00:33:54,250 --> 00:33:58,104 no trabajo, pues sólo escribía poesía en mi diario... 538 00:33:58,224 --> 00:34:01,333 no puedo enseñar y no sé lo que quiero hacer. " 539 00:34:02,877 --> 00:34:04,309 Y de repente... 540 00:34:04,744 --> 00:34:08,460 apareció una criatura enorme que miraba a la congregación. 541 00:34:08,580 --> 00:34:12,753 Medía unos 2 metros, más o menos... 542 00:34:12,873 --> 00:34:17,846 y era mitad toro, mitad hombre con la piel azul... 543 00:34:17,966 --> 00:34:20,212 y le salían violetas de los párpados... 544 00:34:20,332 --> 00:34:22,560 y amapolas de la uñas de los pies. 545 00:34:22,949 --> 00:34:25,567 Y se quedó ahí durante toda la misa. 546 00:34:26,254 --> 00:34:28,620 No podía hacerle desaparecer. 547 00:34:28,740 --> 00:34:31,933 Pensé que veía aquello porque estaba aburrido. 548 00:34:32,408 --> 00:34:35,015 No podía hacerle desaparecer. 549 00:34:36,770 --> 00:34:40,140 No se lo dije a nadie. Pensé que me tratarían de loco. 550 00:34:40,703 --> 00:34:45,705 Pero creí que aquella criatura venía para consolarme. 551 00:34:46,285 --> 00:34:48,962 Como si me estuviera diciendo... 552 00:34:49,614 --> 00:34:51,646 "Estás bajo de moral... 553 00:34:52,062 --> 00:34:54,457 y no puedes escribir una obra ahora... 554 00:34:55,126 --> 00:34:58,196 pero mira qué regalo de Navidad. 555 00:34:58,316 --> 00:35:01,271 Puedes pensar que soy raro pero en los viajes raros... 556 00:35:01,391 --> 00:35:03,044 aparecen criaturas raras. 557 00:35:03,164 --> 00:35:06,703 Es parte del viaje. No te preocupes, sigue adelante". 558 00:35:12,447 --> 00:35:13,515 Por cierto... 559 00:35:14,566 --> 00:35:18,441 ¿viste "Las violetas son azules"? 560 00:35:20,776 --> 00:35:21,830 No. 561 00:35:22,468 --> 00:35:27,470 Cuando hablaste de las violetas me acordé de la obra. 562 00:35:28,626 --> 00:35:31,671 Estrangulaban a la gente en un submarino. 563 00:35:38,728 --> 00:35:42,440 Bueno, ésa fue tu Navidad. 564 00:35:42,560 --> 00:35:43,975 ¿Y qué pasó después? 565 00:35:46,043 --> 00:35:48,579 - ¿Seguro que quieres saberlo? - Sí. 566 00:35:49,131 --> 00:35:52,313 Bueno, entonces... 567 00:35:55,788 --> 00:35:59,478 quería irme a la India. Un día, Kozan se fue. 568 00:35:59,598 --> 00:36:03,363 Empecé a interesarme por ideas muy extrañas. 569 00:36:03,650 --> 00:36:07,841 Por ejemplo, tuve una idea... 570 00:36:08,146 --> 00:36:11,246 que yo pensaba que era muy interesante... 571 00:36:11,366 --> 00:36:16,745 tener una bandera para que ondeara allí donde trabajara. 572 00:36:17,004 --> 00:36:20,962 O para sentarnos si estaba con unos amigos por la noche... 573 00:36:21,381 --> 00:36:24,893 y que al utilizarla para sentarse, para trabajar... 574 00:36:25,013 --> 00:36:27,716 para ondear, la bandera... 575 00:36:28,303 --> 00:36:30,501 cogiera unas vibraciones... 576 00:36:30,621 --> 00:36:33,084 y pudiera traerla a la vuelta del viaje. 577 00:36:33,604 --> 00:36:36,152 Fui a ver a un tipo que hacía banderas... 578 00:36:36,574 --> 00:36:40,179 un tipo muy normal, muy majo... 579 00:36:40,731 --> 00:36:43,983 un tipo sano, rubio y simpático... 580 00:36:44,103 --> 00:36:47,384 que tenía un loft en el Village lleno de banderas... 581 00:36:47,642 --> 00:36:51,376 y yo estaba con "El Principito" y le hablé de todo eso... 582 00:36:51,496 --> 00:36:54,430 y de por qué necesitaba la bandera y cómo la quería... 583 00:36:54,550 --> 00:36:57,180 Y pareció entenderlo. 584 00:36:57,594 --> 00:37:00,661 Volví después de dos semanas y me enseñó un modelo... 585 00:37:00,781 --> 00:37:04,240 que me pareció un poco raro... 586 00:37:05,449 --> 00:37:08,460 porque yo esperaba algo dulce y poético... 587 00:37:08,809 --> 00:37:12,890 pero esto era tan poderoso que casi me abrumó. 588 00:37:13,131 --> 00:37:14,982 Y puso la esvástica tibetana. 589 00:37:16,459 --> 00:37:18,650 ¿Te puso una esvástica en la bandera? 590 00:37:18,931 --> 00:37:21,796 Sí, pero la esvástica tibetana, no la nazi. 591 00:37:21,916 --> 00:37:24,465 Es uno de los símbolos más antiguos del Tíbet. 592 00:37:24,911 --> 00:37:26,848 Es raro... 593 00:37:27,541 --> 00:37:29,337 pero me la llevé a casa... 594 00:37:29,947 --> 00:37:33,787 porque antes de marcharme a la India... 595 00:37:33,907 --> 00:37:36,213 quería que personas a las que aprecio... 596 00:37:36,333 --> 00:37:39,014 durmieran con ella. 597 00:37:39,134 --> 00:37:41,790 Y que por la mañana cosieran algo en la bandera. 598 00:37:41,910 --> 00:37:45,023 Se la llevé a Marina y le pregunté qué opinaba... 599 00:37:45,143 --> 00:37:48,360 y dijo: "¿Qué es eso tan feo?" Le dije: "Es una bandera". 600 00:37:48,480 --> 00:37:52,318 Y ella: "No me gusta". Le dije: "Quiero que duermas con ella". 601 00:37:52,438 --> 00:37:55,805 Pero a ella le parecía muy fea. 602 00:37:56,832 --> 00:38:01,036 Chiquita me organizó una fiesta antes de irme a la India. 603 00:38:01,530 --> 00:38:04,442 Teníamos el piso lleno de invitados y Chiquita dijo: 604 00:38:04,653 --> 00:38:07,362 "¿Dónde está la bandera?" Dije: "Sí, la bandera. " 605 00:38:07,482 --> 00:38:09,737 Fui a buscar la bandera, la abrí... 606 00:38:10,271 --> 00:38:13,347 Chiquita se puso pálida y se fue a vomitar. 607 00:38:14,122 --> 00:38:17,028 Ahí se acabó la fiesta. 608 00:38:17,298 --> 00:38:18,813 Al día siguiente... 609 00:38:19,241 --> 00:38:22,716 se la di a una mujer del grupo de Polonia que estaba en N.Y. 610 00:38:22,836 --> 00:38:25,534 Pero no le conté nada de todo esto. 611 00:38:26,780 --> 00:38:29,211 A las 5 de la mañana me llamó y me dijo... 612 00:38:29,331 --> 00:38:31,490 "Tengo que verte. " Pensé, "Dios mío". 613 00:38:31,610 --> 00:38:35,870 Vino a verme y me dijo: "He visto cosas en esta bandera. 614 00:38:36,171 --> 00:38:39,030 Sé que eres testarudo y querrás llevártela... 615 00:38:39,150 --> 00:38:41,849 pero sigue mi consejo, quémala y entiérrala... 616 00:38:41,969 --> 00:38:43,962 porque tiene el demonio dentro. " 617 00:38:44,726 --> 00:38:48,377 Así que no me llevé la bandera. Se la di a ella... 618 00:38:48,835 --> 00:38:52,222 y al cabo de seis meses hizo una ceremonia... 619 00:38:52,398 --> 00:38:55,632 con unos amigos en Francia y la quemaron. 620 00:38:59,353 --> 00:39:02,600 Todo esto es increíble. 621 00:39:04,528 --> 00:39:07,980 - Pero, ¿fuiste a la India? - Sí. 622 00:39:08,755 --> 00:39:13,569 Fui a la India en primavera y volví a casa muy mal. 623 00:39:13,986 --> 00:39:17,133 Fui a la India y me sentí como un turista. 624 00:39:17,673 --> 00:39:18,947 No encontré nada. 625 00:39:21,136 --> 00:39:25,023 Así que pasé todo el verano con mi familia en Long Island... 626 00:39:25,439 --> 00:39:28,668 y oí hablar de una comunidad escocesa llamada "Findhorn"... 627 00:39:29,008 --> 00:39:31,931 en la que la gente hablaba y meditaba con las plantas. 628 00:39:32,051 --> 00:39:35,101 La fundaron gente de clase media... 629 00:39:35,221 --> 00:39:37,333 excéntricos ingleses y escoceses. 630 00:39:37,651 --> 00:39:39,718 Algunos intelectuales, otros no. 631 00:39:40,275 --> 00:39:44,397 Y se decía que cultivaban en tierras donde no crece nada. 632 00:39:44,517 --> 00:39:48,166 Y que construían... No, que cultivaban... 633 00:39:48,286 --> 00:39:51,798 las coliflores más grandes del mundo, una especie de col... 634 00:39:52,214 --> 00:39:55,726 y árboles que no crecen en las Islas Británicas. 635 00:39:55,986 --> 00:39:59,239 Fui a verlo. Es un sitio asombroso, Wally. 636 00:40:00,038 --> 00:40:02,715 Si los insectos molestan a las plantas... 637 00:40:03,279 --> 00:40:06,590 hablan con los insectos y llegan a un acuerdo... 638 00:40:06,839 --> 00:40:10,855 para que sólo se coman una parte de las verduras... 639 00:40:10,975 --> 00:40:14,506 y dejen las otras en paz. Y cosas por el estilo. 640 00:40:15,276 --> 00:40:17,237 Todo lo que hacen es bello. 641 00:40:17,841 --> 00:40:19,978 Por ejemplo, los edificios brillan. 642 00:40:20,659 --> 00:40:24,616 Y todo tiene nombre: el coche, la estufa, la nevera. 643 00:40:24,736 --> 00:40:27,370 Respetas a Helen, la nevera... 644 00:40:27,490 --> 00:40:29,544 tanto como a Margaret, tu mujer. 645 00:40:29,664 --> 00:40:32,614 Te aseguras que Helen esté tan limpia como Margaret... 646 00:40:32,734 --> 00:40:34,783 y la tratas con el mismo respeto. 647 00:40:35,614 --> 00:40:37,201 Cuando estaba allí... 648 00:40:38,180 --> 00:40:39,941 estaba en el bosque... 649 00:40:40,422 --> 00:40:43,687 miraba una hoja y veía... 650 00:40:44,033 --> 00:40:47,344 aquello que estaba vivo en esa hoja... 651 00:40:48,301 --> 00:40:51,082 y corría como un loco por el bosque... 652 00:40:51,202 --> 00:40:53,729 con una risa increíble... 653 00:40:54,040 --> 00:40:58,654 Estaba en el estado en que las lágrimas y la risa se funden. 654 00:40:59,406 --> 00:41:02,626 Como en una explosión. Después de "Findhorn"... 655 00:41:02,746 --> 00:41:07,038 estaba siempre alucinando. Veía criaturas en las nubes... 656 00:41:07,460 --> 00:41:11,214 la gente en los aviones tenía cara de animal. 657 00:41:11,334 --> 00:41:15,711 Como el mundo de William Blake. Todo estallaba. 658 00:41:15,983 --> 00:41:20,655 Me fui a Belgrado porque quería hablar con Grotowski. 659 00:41:20,775 --> 00:41:23,979 Nos reunimos a medianoche en la habitación de mi hotel... 660 00:41:24,099 --> 00:41:27,267 bebimos café instantáneo en la tapa de mi espuma de afeitar... 661 00:41:27,573 --> 00:41:31,594 y hablamos hasta las once de la mañana. 662 00:41:32,235 --> 00:41:34,149 - ¿Qué te dijo? - Nada... 663 00:41:34,269 --> 00:41:36,035 todo el rato hablé yo. 664 00:41:37,775 --> 00:41:40,300 Y después, supongo... 665 00:41:41,106 --> 00:41:45,275 la última experiencia de ese tipo ocurrió ese otoño. 666 00:41:45,662 --> 00:41:47,740 En Montauk, Long Island... 667 00:41:48,791 --> 00:41:51,069 éramos nueve, la mayoría hombres... 668 00:41:51,685 --> 00:41:54,292 y nos fuimos a la finca de Dick en Montauk. 669 00:41:54,597 --> 00:41:59,341 El paisaje allí es muy salvaje, como el de Heathcliff. 670 00:42:00,230 --> 00:42:04,868 Queríamos basarnos en Halloween, el día de los muertos... 671 00:42:05,120 --> 00:42:07,597 y hacer algo a partir de eso. 672 00:42:07,926 --> 00:42:10,849 Todos teníamos que preparar algo para los demás... 673 00:42:10,969 --> 00:42:13,216 con el espíritu del día de los muertos. 674 00:42:13,885 --> 00:42:19,260 Lo mejor fue que tres personas desaparecieron todas las noches. 675 00:42:19,380 --> 00:42:23,019 Estaban preparando algo fuerte pero no sabíamos qué. 676 00:42:23,829 --> 00:42:27,962 La noche de Halloween dijeron que fuéramos a un acantilado... 677 00:42:28,244 --> 00:42:31,660 que nos esperáramos allí y nos llevarían a algún sitio. 678 00:42:32,060 --> 00:42:35,934 Y lo hicimos. Y esperamos. Hacía mucho frío. 679 00:42:36,533 --> 00:42:39,987 Y aparecieron Helen, Bill y Fred, vestidos de blanco... 680 00:42:40,107 --> 00:42:43,675 con unas sábanas. Daban un poco de miedo. No era gracioso. 681 00:42:44,485 --> 00:42:48,788 Y nos llevaron a un sótano que se había quemado. 682 00:42:49,280 --> 00:42:53,085 En el sótano habían construido una mesa y unos bancos... 683 00:42:53,496 --> 00:42:58,148 y habían puesto papel, lápices, vino y vasos. 684 00:42:58,470 --> 00:43:00,983 Nos dijeron que nos sentáramos en la mesa... 685 00:43:01,103 --> 00:43:03,902 y que escribiéramos nuestra última voluntad... 686 00:43:04,022 --> 00:43:07,384 nuestras últimas palabras para el mundo... 687 00:43:07,504 --> 00:43:09,562 o para alguien cercano a nosotros. 688 00:43:10,064 --> 00:43:11,808 Y eso no es nada fácil. 689 00:43:12,713 --> 00:43:15,848 Estuvimos ahí una hora y media o dos. 690 00:43:16,329 --> 00:43:19,623 Luego nos llamaban uno a uno. 691 00:43:19,988 --> 00:43:21,349 Fui de los últimos. 692 00:43:21,682 --> 00:43:23,959 Me pusieron una venda en los ojos... 693 00:43:24,079 --> 00:43:26,649 y dos de ellos me llevaron a través del campo. 694 00:43:26,769 --> 00:43:29,779 Habían encontrado una especie de cobertizo... 695 00:43:30,249 --> 00:43:34,023 donde antes se guardaban herramientas. 696 00:43:34,540 --> 00:43:37,560 Me llevaron hacia allí por las escaleras y noté... 697 00:43:37,680 --> 00:43:42,045 que la habitación estaba bañada por una luz blanca muy intensa. 698 00:43:42,697 --> 00:43:46,078 Dijeron que me desnudara, que les diera mis objetos de valor. 699 00:43:46,198 --> 00:43:48,954 Me tumbaron en una mesa y me limpiaron el cuerpo. 700 00:43:49,074 --> 00:43:53,452 Vi imágenes de campos de concentración y de la policía. 701 00:43:53,572 --> 00:43:56,646 No sé qué les pasó a los otros, pero yo lloré sin control. 702 00:43:57,269 --> 00:44:01,314 Luego me pusieron de pie y me hicieron fotos desnudo. 703 00:44:01,974 --> 00:44:05,004 Y con los ojos vendados me llevaron por el bosque... 704 00:44:05,124 --> 00:44:08,149 y me metieron en una tienda hecha de sábanas. 705 00:44:08,269 --> 00:44:12,758 Estaban todos los cuerpos juntos para entrar en calor. 706 00:44:13,839 --> 00:44:15,670 Nos dejaron ahí una hora... 707 00:44:16,057 --> 00:44:19,028 y luego nos sacaron uno a uno. 708 00:44:19,521 --> 00:44:24,623 Luego me vendaron los ojos, y me pusieron en una camilla. 709 00:44:25,210 --> 00:44:29,613 Me llevaron mucho rato a través del bosque... 710 00:44:30,113 --> 00:44:34,960 y sentí que me metían en un agujero. 711 00:44:36,046 --> 00:44:41,224 Habían cavado seis tumbas de dos metros y medio. 712 00:44:42,490 --> 00:44:45,929 Y noté que me ponían trozos de madera encima. 713 00:44:46,970 --> 00:44:49,747 No puedo explicarte cómo me sentía. 714 00:44:50,466 --> 00:44:53,634 Me bajaron a la tumba con la camilla... 715 00:44:53,962 --> 00:44:58,283 y me pusieron madera y mis objetos de valor. 716 00:44:58,529 --> 00:45:03,484 Después pusieron una sábana que me cubría la cabeza. 717 00:45:04,012 --> 00:45:06,360 Me echaron tierra... 718 00:45:08,104 --> 00:45:12,566 y realmente tuve la sensación de que me enterraban vivo. 719 00:45:14,750 --> 00:45:20,342 Después de media hora... No sabía cuánto rato estaría ahí... 720 00:45:21,167 --> 00:45:23,691 resucité, me sacaron de la tumba... 721 00:45:23,811 --> 00:45:26,293 me quitaron la venda y corrí por el campo... 722 00:45:26,413 --> 00:45:30,366 hasta una hoguera enorme, con música y vino. 723 00:45:30,861 --> 00:45:32,740 Bailamos hasta el amanecer. 724 00:45:34,090 --> 00:45:37,958 Y al amanecer, como pudimos... 725 00:45:38,452 --> 00:45:41,864 tapamos las tumbas y volvimos a Nueva York. 726 00:45:45,259 --> 00:45:49,157 Y éste fue nuestro último acontecimiento. Fue el fin. 727 00:45:49,277 --> 00:45:53,209 Me di cuenta de que ya no quería hacer más cosas de éstas. 728 00:45:53,861 --> 00:45:56,233 De repente, me calmé... 729 00:45:56,667 --> 00:46:00,271 como en "Moby Dick", cuando no pueden navegar por el viento. 730 00:46:01,463 --> 00:46:04,140 Y el invierno pasado sin pensar mucho... 731 00:46:04,521 --> 00:46:08,407 fui a ver a un representante, porque quería volver a dirigir. 732 00:46:08,918 --> 00:46:11,255 Se quedó un poco sorprendido... 733 00:46:11,375 --> 00:46:14,338 al ver que "Rip Van Winkle" seguía vivo. 734 00:46:22,613 --> 00:46:26,054 Dios mío. No sabía que fueran tan pequeñas. 735 00:46:29,365 --> 00:46:33,833 De todas formas, todo eso me produce un poco de repulsión. 736 00:46:33,953 --> 00:46:34,971 ¿Qué? 737 00:46:37,125 --> 00:46:38,769 ¿Quién me creía que era? 738 00:46:39,514 --> 00:46:42,215 Es la historia de una princesita mimada. 739 00:46:43,806 --> 00:46:45,802 ¿Pensaba que era el Sha de Irán? 740 00:46:46,801 --> 00:46:50,535 Me pregunto si gente como yo no somos Albert Speer. 741 00:46:53,071 --> 00:46:54,955 El arquitecto de Hitler. 742 00:46:55,389 --> 00:46:58,993 Últimamente he pensado mucho en él. Creo que soy Speer... 743 00:46:59,240 --> 00:47:01,795 y deberían juzgarme como a él. 744 00:47:01,915 --> 00:47:03,291 ¿Qué estás diciendo? 745 00:47:03,411 --> 00:47:07,652 Era un hombre muy culto, un arquitecto, un artista... 746 00:47:07,772 --> 00:47:10,905 y también creía que las reglas del mundo no iban con él. 747 00:47:15,107 --> 00:47:18,735 Tengo la sensación que todo lo que he hecho es espantoso. 748 00:47:19,081 --> 00:47:22,596 - Muy espantoso. - Pero, ¿por qué? 749 00:47:23,586 --> 00:47:28,130 He visto mucha muerte en estos últimos años... 750 00:47:28,250 --> 00:47:31,313 y sólo hay algo seguro sobre morir. Lo haces solo. 751 00:47:31,433 --> 00:47:33,791 Es cierto. Me he dado cuenta... 752 00:47:34,103 --> 00:47:37,775 que la gente que te vela, tus críticas, no significan nada. 753 00:47:37,895 --> 00:47:39,890 Sea lo que sea, lo haces solo. 754 00:47:40,010 --> 00:47:43,235 Me planteo qué tipo de persona seré en mi lecho de muerte. 755 00:47:43,577 --> 00:47:46,118 Tengo dudas con alguien que ha vivido... 756 00:47:46,238 --> 00:47:47,957 los últimos años como yo. 757 00:47:48,251 --> 00:47:49,871 ¿Por qué piensas así? 758 00:47:51,263 --> 00:47:54,809 He vivido unos meses muy duros, Wally. 759 00:47:55,201 --> 00:47:57,082 Tres personas de mi familia... 760 00:47:57,342 --> 00:47:59,518 ingresaron en el hospital. 761 00:48:00,094 --> 00:48:01,262 Murió mi madre. 762 00:48:01,382 --> 00:48:03,670 Marina tuvo problemas en la espalda... 763 00:48:03,790 --> 00:48:05,649 y estábamos muy preocupados. 764 00:48:06,307 --> 00:48:08,385 Todavía estoy muy tocado. 765 00:48:09,560 --> 00:48:11,680 No duermo, estoy muy sensible... 766 00:48:11,800 --> 00:48:13,281 y todo me afecta. 767 00:48:13,401 --> 00:48:18,112 La semana pasada invité a un director noruego a cenar. 768 00:48:18,232 --> 00:48:21,767 Le conozco desde hace mucho y creo que me cae muy bien. 769 00:48:22,155 --> 00:48:24,819 Pues el otro día me pareció un pedante... 770 00:48:24,939 --> 00:48:26,709 presuntuoso y conservador... 771 00:48:26,829 --> 00:48:29,696 que sólo le interesa el teatro. Hablaba sin parar... 772 00:48:29,816 --> 00:48:32,321 su madre fue una actriz noruega muy famosa... 773 00:48:32,441 --> 00:48:34,758 y le oí decir "Recuerdo que mi madre... " 774 00:48:34,878 --> 00:48:37,048 al menos 400 veces durante la cena... 775 00:48:37,168 --> 00:48:39,725 y contaba historias de su madre... 776 00:48:40,677 --> 00:48:43,048 historias que yo me sé de memoria... 777 00:48:43,168 --> 00:48:45,105 bebió mucho bourbon... 778 00:48:45,225 --> 00:48:48,640 y su risa era horrible... 779 00:48:48,999 --> 00:48:51,411 estaba vacía y llena de dolor... 780 00:48:51,531 --> 00:48:54,282 debido al hecho de ser el hijo de aquella mujer. 781 00:48:54,402 --> 00:48:57,043 Tuve que pedirle educadamente que se fuera... 782 00:48:57,360 --> 00:49:00,512 que tenía que madrugar al día siguiente. Era horrible. 783 00:49:00,785 --> 00:49:03,263 Era como si se hubiera muerto en mi comedor. 784 00:49:03,383 --> 00:49:06,510 Después me fui al baño y lloré la pérdida de un amigo. 785 00:49:07,602 --> 00:49:09,668 Entonces puse la tele... 786 00:49:09,903 --> 00:49:13,097 y vi a un tipo que ganó algo de deportes... 787 00:49:13,217 --> 00:49:16,890 le habían dado un cheque y una botella gigante de plata... 788 00:49:17,010 --> 00:49:21,189 metió el cheque en la botella y la puso delante de su cara. 789 00:49:21,459 --> 00:49:26,117 No escuchaba al entrevistador, sonreía a sus amigos. 790 00:49:26,237 --> 00:49:31,260 Y pensaba que era vacío asqueroso y manipulado. 791 00:49:31,930 --> 00:49:34,478 Y luego pensé, pero si ese tío soy yo. 792 00:49:35,373 --> 00:49:38,613 Y ayer celebramos nuestro 20º aniversario de bodas... 793 00:49:38,733 --> 00:49:41,067 y vimos un espectáculo de Billie Holiday. 794 00:49:41,187 --> 00:49:43,674 Y miraba a esos del mundo del espectáculo... 795 00:49:43,794 --> 00:49:46,257 que no saben nada sobre Billie Holiday... 796 00:49:46,556 --> 00:49:49,432 patéticos intelectuales, y me di cuenta... 797 00:49:49,552 --> 00:49:52,113 Estuve llorando casi todo el rato... 798 00:49:52,233 --> 00:49:54,865 porque me sentía tan patético como ellos... 799 00:49:54,985 --> 00:49:57,359 sentía que mi vida había sido una farsa... 800 00:49:57,479 --> 00:50:00,262 y que no tenía las agallas para ser Billie Holiday. 801 00:50:00,406 --> 00:50:03,235 Me he dejado arrastrar por la corriente... 802 00:50:03,811 --> 00:50:06,734 estoy hecho polvo. He desperdiciado mi vida. 803 00:50:10,661 --> 00:50:11,789 Vamos, André. 804 00:50:12,827 --> 00:50:14,835 ¿Cómo puedes decir algo así? 805 00:50:24,403 --> 00:50:28,865 Puede que esté en un momento en que todo me afecta mucho. 806 00:50:29,962 --> 00:50:34,174 Pero desde mi vuelta, el mundo me decepciona cada vez más. 807 00:50:37,377 --> 00:50:40,683 La semana pasada fui al teatro. Saludé a todo el mundo... 808 00:50:40,803 --> 00:50:43,749 les conozco y me conocen. Son muy simpáticos. 809 00:50:43,869 --> 00:50:47,729 7 u 8 me dijeron que tenía muy buen aspecto... 810 00:50:47,849 --> 00:50:51,141 y una mujer, la del reparto, me dijo... 811 00:50:51,261 --> 00:50:53,696 "Qué aspecto más horroroso. ¿Te pasa algo?" 812 00:50:53,816 --> 00:50:56,479 Y empezamos a hablar, empecé a contarle cosas... 813 00:50:56,599 --> 00:51:00,378 y se puso a llorar porque una tía suya de 80 años... 814 00:51:00,695 --> 00:51:04,622 y que se llevan muy bien, la operaron de una catarata... 815 00:51:04,742 --> 00:51:07,967 pero la enfermera no le ajustó bien la cama... 816 00:51:08,087 --> 00:51:11,040 su tía se cayó y ahora está hecha un trapo. 817 00:51:12,247 --> 00:51:14,267 Estuvimos hablando de hospitales. 818 00:51:15,066 --> 00:51:17,543 Y esa mujer, porque todo era muy reciente... 819 00:51:17,663 --> 00:51:22,245 y por quién es, podía verme con claridad. 820 00:51:22,617 --> 00:51:25,082 No sabía nada de lo que me había ocurrido. 821 00:51:25,202 --> 00:51:27,216 Los otros, sólo pudieron ver... 822 00:51:27,336 --> 00:51:30,357 mi bronceado, mi camisa que me quedaban a juego. 823 00:51:30,477 --> 00:51:32,282 Decían: "¡Qué buen aspecto!" 824 00:51:32,493 --> 00:51:35,411 Viven en un mundo de fantasía. 825 00:51:35,939 --> 00:51:39,062 No miran. Y eso me extraña. 826 00:51:39,182 --> 00:51:40,197 Exacto... 827 00:51:40,624 --> 00:51:45,619 porque no vieron nada, sólo lo que querían ver. 828 00:51:48,943 --> 00:51:52,371 Me pasó lo mismo antes de que muriera mi madre. 829 00:51:53,704 --> 00:51:56,114 Fuimos a verla al hospital... 830 00:51:56,234 --> 00:51:57,941 entré a verla... 831 00:51:58,692 --> 00:52:02,344 y me recordó a un superviviente de Auschwitz o Dachau. 832 00:52:03,354 --> 00:52:06,407 Estaba en el pasillo consolando a mi padre... 833 00:52:07,146 --> 00:52:11,214 cuando un médico especialista en el problema del brazo... 834 00:52:11,334 --> 00:52:14,714 vino radiante y dijo... 835 00:52:14,834 --> 00:52:17,962 "Chico, ¿no crees que debemos estar muy contentos? 836 00:52:18,082 --> 00:52:20,639 Es fantástico cómo se recupera. " 837 00:52:22,301 --> 00:52:26,223 El sólo veía el brazo. Sólo veía eso. 838 00:52:27,121 --> 00:52:30,636 Otro que vive en un mundo de fantasía. 839 00:52:31,103 --> 00:52:33,552 Y que es además una especie de carnicero... 840 00:52:33,672 --> 00:52:35,737 que comete un crimen familiar... 841 00:52:35,857 --> 00:52:39,411 porque sale de la habitación y nos asesina psíquicamente... 842 00:52:39,531 --> 00:52:41,790 al llevarnos a un mundo de fantasía... 843 00:52:41,910 --> 00:52:44,408 que nos confunde y nos asusta... 844 00:52:45,437 --> 00:52:48,313 porque veíamos a alguien que parecía un muerto... 845 00:52:48,433 --> 00:52:51,319 y viene el especialista y dice que todo marcha bien. 846 00:52:53,093 --> 00:52:55,859 Estaban volviendo loco a mi padre... 847 00:52:56,305 --> 00:52:59,086 era un hombre de 82 años muy sensible... 848 00:52:59,206 --> 00:53:01,989 que acababa de ver a una persona muriéndose... 849 00:53:02,109 --> 00:53:05,258 que no quería que se muriera, y después viene un médico... 850 00:53:05,378 --> 00:53:07,261 y dice que está muy bien. 851 00:53:07,381 --> 00:53:08,560 Se vuelve loco. 852 00:53:10,018 --> 00:53:11,286 Te entiendo. 853 00:53:11,573 --> 00:53:13,523 El médico no vio a mi madre. 854 00:53:14,432 --> 00:53:18,858 La gente del teatro no me vio. Nos ciega la niebla. 855 00:53:19,497 --> 00:53:21,088 Vamos en trance... 856 00:53:22,550 --> 00:53:24,147 como zombis... 857 00:53:24,267 --> 00:53:27,812 no nos enteramos de nada, no reaccionamos... 858 00:53:27,932 --> 00:53:30,503 vamos como máquinas sin conciencia... 859 00:53:30,623 --> 00:53:33,971 mientras la rabia y la ansiedad dentro de nosotros... 860 00:53:34,091 --> 00:53:37,764 - crece y se nos acumula. - Sí, crece... 861 00:53:38,217 --> 00:53:41,269 y luego sale de forma inadecuada. 862 00:53:43,171 --> 00:53:45,632 Recuerdo cuando hacía una obra basada... 863 00:53:45,752 --> 00:53:48,222 en "The Master and Margarita" de Bulgakov... 864 00:53:48,342 --> 00:53:50,136 yo interpretaba al gato... 865 00:53:50,309 --> 00:53:52,890 pero tuvieron muchos problemas con el traje... 866 00:53:53,010 --> 00:53:56,478 y no me lo mandaron hasta la noche del estreno. 867 00:53:56,736 --> 00:53:59,835 Lo más preocupante era la cabeza, no me la había probado. 868 00:54:00,481 --> 00:54:03,757 Y al menos 4 actores me dijeron unas cosas... 869 00:54:04,086 --> 00:54:08,589 que pensé que eran ataques para derrumbarme. 870 00:54:08,709 --> 00:54:10,081 Uno me dijo... 871 00:54:11,021 --> 00:54:15,210 "Con esta cabeza tu percepción auditiva será muy diferente. 872 00:54:15,330 --> 00:54:19,957 Lo oirás todo diferente. Puede ser muy molesto. 873 00:54:20,772 --> 00:54:24,042 Una vez tuve que llevar unas cosas en las orejas... 874 00:54:24,162 --> 00:54:27,149 y no podía oír nada. " 875 00:54:27,971 --> 00:54:31,429 Y otro dijo: "Cuando tengo que llevar algo en la cabeza... 876 00:54:31,828 --> 00:54:32,884 me desmayo. " 877 00:54:33,730 --> 00:54:36,630 Aquellos comentarios estaban llenos de hostilidad... 878 00:54:37,029 --> 00:54:40,311 si les hubiera hecho caso, habría salido al escenario... 879 00:54:40,431 --> 00:54:42,813 no habría oído nada y me habría desmayado. 880 00:54:42,933 --> 00:54:45,370 Pero esa hostilidad no venía a cuento... 881 00:54:45,490 --> 00:54:46,943 porque les caía bien. 882 00:54:47,063 --> 00:54:53,254 Fueron hostiles por culpa de alguna experiencia anterior. 883 00:54:53,774 --> 00:54:57,131 Porque en nuestra vida social... 884 00:54:57,251 --> 00:54:59,907 sólo podemos expresar nuestros sentimientos... 885 00:55:00,027 --> 00:55:01,866 de forma indirecta y extraña. 886 00:55:01,986 --> 00:55:04,968 Si los expresamos directamente la gente se vuelve loca. 887 00:55:05,331 --> 00:55:08,395 ¿Expresaste tus sentimientos sobre lo que te decían? 888 00:55:08,677 --> 00:55:12,392 No supe cómo me sentí hasta reflexionar más tarde. 889 00:55:13,058 --> 00:55:15,501 Y en una situación tal... 890 00:55:16,128 --> 00:55:18,406 aunque hubiera sabido cómo me sentía... 891 00:55:18,629 --> 00:55:22,251 les habría dicho algo muy desagradable, como... 892 00:55:23,167 --> 00:55:25,262 "Qué bien, es fascinante... 893 00:55:25,382 --> 00:55:29,008 yo también me desmayaré como te pasó a ti. " 894 00:55:29,961 --> 00:55:31,765 Yo habría dicho lo mismo. 895 00:55:32,124 --> 00:55:35,100 No podemos ser directos y hacemos comentarios rarísimos. 896 00:55:36,418 --> 00:55:39,260 Dos semanas después de la muerte de mi madre... 897 00:55:39,380 --> 00:55:43,141 aún estaba muy afectado, y fui a cenar con tres amigos... 898 00:55:43,261 --> 00:55:45,320 dos conocían bien a mi madre... 899 00:55:45,440 --> 00:55:47,951 y los tres me conocían a mí desde hacía años. 900 00:55:48,071 --> 00:55:52,223 Y nos pasamos la noche sin poder siquiera acercarnos... 901 00:55:52,863 --> 00:55:55,986 No es que quisiera pasar una noche deprimente hablando... 902 00:55:56,106 --> 00:55:59,110 del dolor que sentía ni nada de eso. 903 00:55:59,592 --> 00:56:01,682 Pero que nadie pudiera decir... 904 00:56:01,802 --> 00:56:04,712 "Qué lástima lo de tu madre. ¿Cómo te sientes?" 905 00:56:04,832 --> 00:56:08,326 Como si no hubiera pasado nada. Contaban chistes y se reían. 906 00:56:08,446 --> 00:56:10,131 Me estaba volviendo loco... 907 00:56:10,251 --> 00:56:13,177 y uno de ellos habló de alguien que no me cae bien... 908 00:56:13,297 --> 00:56:16,581 y empecé a decir que le habían encontrado en el Bronx... 909 00:56:16,841 --> 00:56:21,204 que le había caído el pene por la gonorrea y cosas así. 910 00:56:21,603 --> 00:56:24,683 Al volver me di cuenta que había hecho lo imposible... 911 00:56:24,803 --> 00:56:26,409 para romper el hielo. 912 00:56:27,596 --> 00:56:31,506 ¿Te imaginas extrapolar esta situación al Tíbet? 913 00:56:31,764 --> 00:56:34,365 Estaría tan fuera de lugar. No lo entenderían. 914 00:56:34,662 --> 00:56:36,599 Sería tan raro... 915 00:56:37,339 --> 00:56:40,826 que 4 tibetanos se juntaran y uno sufriera una desgracia... 916 00:56:40,946 --> 00:56:44,567 y se pasaran toda la noche "¡Ja, ja, ja, jo, jo!" 917 00:56:46,678 --> 00:56:49,179 Si hubieran visto eso, creerían que es... 918 00:56:49,443 --> 00:56:50,857 de lo más extraño. 919 00:56:51,409 --> 00:56:53,382 Pero para nosotros es normal. 920 00:56:54,688 --> 00:56:57,788 Si fueran africanos, nos habrían clavado las lanzas... 921 00:56:57,908 --> 00:56:59,502 estarían alucinando. 922 00:56:59,622 --> 00:57:02,646 Pensarían que somos animales salvajes. 923 00:57:02,766 --> 00:57:05,662 Es un comportamiento totalmente anormal. 924 00:57:06,407 --> 00:57:09,060 - ¿Todo va bien, señores? - Fantástico. 925 00:57:14,227 --> 00:57:16,829 Pero estas veladas son normales para nosotros. 926 00:57:16,949 --> 00:57:19,955 Siempre vamos a fiestas y a cenas de éstas. 927 00:57:21,241 --> 00:57:24,277 Y estas veladas son como pesadillas... 928 00:57:24,397 --> 00:57:26,484 porque la gente habla con símbolos. 929 00:57:27,154 --> 00:57:29,773 Flotamos en una niebla de símbolos... 930 00:57:29,893 --> 00:57:32,862 y sentimientos inconscientes. Nadie dice lo que piensa. 931 00:57:33,643 --> 00:57:38,716 Y empiezan a contar los chistes que parecen un código secreto. 932 00:57:38,836 --> 00:57:41,791 Sí, lo que ocurre a menudo en estas fiestas... 933 00:57:42,296 --> 00:57:45,519 la gente empieza a delirar con sus fantasías... 934 00:57:45,639 --> 00:57:48,764 hablan a la vez y dicen: 935 00:57:48,982 --> 00:57:53,469 "Te imaginas que Sinatra y la Sra. Nixon bla, bla, bla... 936 00:57:53,589 --> 00:57:58,080 en tal situación... " siempre famosos y cosas grotescas. 937 00:57:58,981 --> 00:58:02,028 Hablan de cosas horribles... 938 00:58:03,718 --> 00:58:06,654 como la muerte de aquella chica en el coche con Ted Kennedy... 939 00:58:06,774 --> 00:58:08,192 y se mueren de risa. 940 00:58:08,846 --> 00:58:11,560 Es asombroso, es increíble. 941 00:58:11,680 --> 00:58:15,980 Sólo nos expresamos a través de las bromas macabras. 942 00:58:16,894 --> 00:58:19,982 Supongo que por eso nunca entiendo las fiestas... 943 00:58:20,102 --> 00:58:22,009 y me confunden completamente. 944 00:58:24,304 --> 00:58:27,979 Una vez volvía con Debby de una fiesta neoyorquina... 945 00:58:28,099 --> 00:58:31,214 dijo que le parecía haber viajado más lejos... 946 00:58:31,334 --> 00:58:34,152 desde sus orígenes en los suburbios de Chicago... 947 00:58:34,272 --> 00:58:35,790 hasta aquella fiesta... 948 00:58:35,910 --> 00:58:38,070 que su abuela... 949 00:58:38,310 --> 00:58:41,598 cuando vino de la estepa rusa hasta los suburbios de Chicago. 950 00:58:41,718 --> 00:58:43,026 Y tenía razón. 951 00:58:45,515 --> 00:58:49,847 Y seguramente no entendemos nada... 952 00:58:49,967 --> 00:58:54,072 porque en una fiesta estamos ocupados actuando. 953 00:58:54,332 --> 00:58:57,296 Entre otros motivos, Grotowski dejó el teatro por eso. 954 00:58:58,083 --> 00:59:02,439 Veía que la gente actuaba tan bien en la vida diaria... 955 00:59:02,944 --> 00:59:06,561 que pensó que actuar en teatros era superficial y obsceno. 956 00:59:09,396 --> 00:59:12,016 ¿No es impresionante que los médicos... 957 00:59:12,136 --> 00:59:14,798 tengan la pinta que creemos que tiene un médico? 958 00:59:14,918 --> 00:59:17,864 O que al ver a un terrorista tenga cara de terrorista. 959 00:59:18,557 --> 00:59:21,204 Vivimos en un mundo en el que los padres... 960 00:59:21,324 --> 00:59:23,571 los solteros o los artistas... 961 00:59:23,818 --> 00:59:25,567 alimentan la fantasía... 962 00:59:25,687 --> 00:59:29,066 de lo que debería ser un padre, un soltero o un artista. 963 00:59:29,454 --> 00:59:31,673 Actúan como si supieran exactamente... 964 00:59:31,793 --> 00:59:34,220 cómo deben comportarse a cada momento... 965 00:59:34,543 --> 00:59:36,797 y parecen tan seguros de sí mismos... 966 00:59:37,667 --> 00:59:40,370 Cuando están solos, están muy confundidos... 967 00:59:40,490 --> 00:59:42,740 no saben qué hacer con sus vidas... 968 00:59:42,860 --> 00:59:44,628 y leen libros de autoayuda. 969 00:59:44,748 --> 00:59:46,648 Me conmueven estos libros... 970 00:59:46,768 --> 00:59:49,127 porque muestran la terrible curiosidad... 971 00:59:49,247 --> 00:59:51,839 que tenemos de saber cómo les va a los demás... 972 00:59:51,959 --> 00:59:55,699 en la vida, aunque al interpretar un papel... 973 00:59:55,819 --> 00:59:58,413 escondemos nuestra realidad a los demás. 974 00:59:58,533 --> 01:00:01,430 Es ridículo que ignoremos lo que les pasa a los otros. 975 01:00:01,550 --> 01:00:03,885 Nunca sabemos qué nos gustaría saber... 976 01:00:04,005 --> 01:00:06,370 aun cuando pensamos en nuestros amigos. 977 01:00:07,258 --> 01:00:10,264 Cuando pasamos por una tragedia... 978 01:00:10,384 --> 01:00:13,692 nos gustaría saber si a nuestros amigos les ha pasado lo mismo. 979 01:00:13,812 --> 01:00:15,870 Pero no nos atrevemos a preguntar. 980 01:00:15,990 --> 01:00:18,409 Sería pedirle que se quitara la máscara. 981 01:00:18,529 --> 01:00:22,191 No damos ninguna importancia a la percepción de la realidad. 982 01:00:22,343 --> 01:00:27,615 Hay tanto énfasis en nuestras carreras profesionales... 983 01:00:27,735 --> 01:00:32,178 que la percepción de la realidad se convierte en muy secundario. 984 01:00:32,401 --> 01:00:37,420 Porque si tu vida se basa en tener éxito profesionalmente... 985 01:00:37,702 --> 01:00:41,882 poco importan tus percepciones y tus experiencias. 986 01:00:42,358 --> 01:00:45,598 Puedes dejar de pensar en el futuro. 987 01:00:45,718 --> 01:00:47,905 Puedes poner el piloto automático. 988 01:00:48,692 --> 01:00:52,096 El médico de tu madre llevaba el piloto automático... 989 01:00:52,216 --> 01:00:56,413 cuando sólo fue capaz de verle el brazo y nada más. 990 01:00:56,941 --> 01:01:01,349 Nuestras vidas sólo se basan en estos objetivos y esquemas... 991 01:01:01,469 --> 01:01:03,470 - que no son reales. - No. 992 01:01:03,881 --> 01:01:08,074 Los objetivos y los esquemas son fantasía... 993 01:01:08,194 --> 01:01:10,199 forman parte de un mundo irreal. 994 01:01:10,986 --> 01:01:14,203 Y a veces es tan ridículo... 995 01:01:14,649 --> 01:01:18,336 que todos tengamos un objetivo en la vida. 996 01:01:18,456 --> 01:01:22,153 Es absurdo, si tienes en cuenta que no importa cuál sea. 997 01:01:22,423 --> 01:01:25,311 Y como todos se concentran en sus objetivos... 998 01:01:25,431 --> 01:01:28,012 el día a día lo viven como una rutina... 999 01:01:28,406 --> 01:01:31,905 como el noruego que contaba las mismas historias siempre. 1000 01:01:32,025 --> 01:01:35,064 La vida se vuelve rutina. Es así hoy en día. 1001 01:01:35,510 --> 01:01:39,126 Hoy en día pasan muy pocas cosas como... 1002 01:01:39,246 --> 01:01:42,885 cuando Brando mandó a esa india por el Oscar, fue un escándalo. 1003 01:01:43,313 --> 01:01:45,743 Ahora se organizan muy pocos escándalos. 1004 01:01:46,835 --> 01:01:50,769 Y si actuamos por rutina, no estamos viviendo realmente. 1005 01:01:52,341 --> 01:01:54,753 En sánscrito, la raíz del verbo "ser"... 1006 01:01:54,873 --> 01:01:56,838 es la misma que la de "crecer". 1007 01:02:02,455 --> 01:02:03,629 ¿Conoces a Roc? 1008 01:02:06,607 --> 01:02:08,467 Roc era un hombre maravilloso. 1009 01:02:08,587 --> 01:02:11,171 Fue uno de los fundadores de "Findhorn"... 1010 01:02:12,010 --> 01:02:14,875 y el matemático más reputado de Escocia... 1011 01:02:14,995 --> 01:02:18,244 y uno de los mejores matemáticos del siglo. 1012 01:02:18,727 --> 01:02:23,024 Y se vanagloriaba de no tener ningún sueño, ninguna fantasía. 1013 01:02:23,144 --> 01:02:25,539 Ninguna etiqueta, ninguna vida imaginaria. 1014 01:02:25,659 --> 01:02:27,793 Nada que se interpusiera entre él... 1015 01:02:27,913 --> 01:02:30,342 y la percepción directa de las matemáticas. 1016 01:02:30,462 --> 01:02:32,761 Y un día, con cincuenta y tantos años... 1017 01:02:32,881 --> 01:02:35,045 se fue a los jardines de Edimburgo... 1018 01:02:35,165 --> 01:02:36,419 y vio a un fauno. 1019 01:02:37,555 --> 01:02:41,372 El fauno se sorprendió mucho, porque ellos ven a la gente... 1020 01:02:41,492 --> 01:02:43,933 pero muy poca gente puede verles a ellos. 1021 01:02:45,090 --> 01:02:47,767 Esas criaturas fantásticas. No los ciervos... 1022 01:02:48,777 --> 01:02:50,298 Se llaman faunos, ¿no? 1023 01:02:50,418 --> 01:02:53,839 - Creí que eran ciervitos. - Hay un ciervo llamado fauno. 1024 01:02:53,959 --> 01:02:57,087 - Pero te hablo de pequeños... - Esos de Debussy... 1025 01:02:58,662 --> 01:03:01,714 Total, que conoció al fauno y luego a otros faunos. 1026 01:03:01,834 --> 01:03:04,016 Hablaron mucho... 1027 01:03:04,136 --> 01:03:06,870 y los faunos iban todas las tardes a verle... 1028 01:03:06,990 --> 01:03:09,032 y cada día conocía a más faunos... 1029 01:03:09,152 --> 01:03:12,148 hasta que un día, cuando ya se conocían bastante bien... 1030 01:03:12,268 --> 01:03:15,302 los faunos le preguntaron si le gustaría conocer a Pan... 1031 01:03:15,422 --> 01:03:17,581 porque a Pan le encantaría conocerle. 1032 01:03:17,701 --> 01:03:22,149 Pan tenía miedo de asustarle, la mitología cristiana... 1033 01:03:22,269 --> 01:03:25,226 lo había interpretado como una criatura maligna. 1034 01:03:26,137 --> 01:03:28,568 Roc dijo que le encantaría y se conocieron. 1035 01:03:28,688 --> 01:03:31,461 Y Pan le embarcó indirectamente en un viaje... 1036 01:03:31,581 --> 01:03:34,761 en el que conoció a otra gente y juntos fundaron "Findhorn". 1037 01:03:36,006 --> 01:03:39,199 Pero es que Roc practicaba algunos ejercicios... 1038 01:03:39,319 --> 01:03:41,970 como, por ejemplo, si era diestro... 1039 01:03:42,322 --> 01:03:45,093 durante un día lo hacía todo con la mano izquierda. 1040 01:03:45,213 --> 01:03:47,709 Escribir, comer, abrir las puertas, todo... 1041 01:03:47,829 --> 01:03:49,861 para cambiar sus costumbres... 1042 01:03:50,424 --> 01:03:52,866 porque él pensaba que lo peor... 1043 01:03:53,136 --> 01:03:55,760 era estar en el trance de actuar por rutina. 1044 01:03:56,429 --> 01:04:00,803 Y se inventó muchos ejercicios... 1045 01:04:01,210 --> 01:04:04,686 para ser capaz de ver, sentir y recordar. 1046 01:04:05,372 --> 01:04:09,059 Porque hoy debemos aprender. Antes no era necesario... 1047 01:04:09,179 --> 01:04:12,858 pero hoy tenemos que aprender cosas como "¿Tengo hambre?" 1048 01:04:12,978 --> 01:04:18,419 ¿O sólo me pongo morado porque lo que hago normalmente? 1049 01:04:18,713 --> 01:04:22,112 Porque puedes permitírtelo, tengas hambre o no. 1050 01:04:23,188 --> 01:04:25,792 Si vas a un templo de meditación budista... 1051 01:04:25,912 --> 01:04:28,542 te obligan a saborear cada bocado... 1052 01:04:28,662 --> 01:04:31,724 y es horrible porque te estás dos horas para comer. 1053 01:04:32,158 --> 01:04:34,980 Pero así eres consciente del gusto del plato. 1054 01:04:35,698 --> 01:04:38,269 Si comes por rutina, no saboreas el plato... 1055 01:04:38,389 --> 01:04:41,523 y no eres consciente de la realidad... 1056 01:04:41,643 --> 01:04:43,919 estás en un mundo de fantasía otra vez. 1057 01:04:44,039 --> 01:04:47,131 ¿Crees que vivimos en este mundo de fantasía... 1058 01:04:47,667 --> 01:04:49,896 porque hacemos tantas cosas al día... 1059 01:04:50,016 --> 01:04:53,613 que nos afectan sin darnos ni cuenta? 1060 01:04:54,822 --> 01:04:57,651 Por ejemplo, las navidades pasadas... 1061 01:04:58,917 --> 01:05:01,640 nos regalaron una manta eléctrica a Debby y a mí. 1062 01:05:02,259 --> 01:05:07,259 Y te aseguro que ha supuesto un avance maravilloso... 1063 01:05:07,379 --> 01:05:10,526 en nuestras vidas. Es genial. 1064 01:05:11,836 --> 01:05:15,088 Porque es muy diferente de no tener una manta eléctrica. 1065 01:05:15,208 --> 01:05:18,189 Y a veces me pregunto cómo me afecta esto... 1066 01:05:18,309 --> 01:05:22,111 porque creo que no duermo de la misma forma. 1067 01:05:22,498 --> 01:05:25,043 - Seguro que no. - O sea... 1068 01:05:25,290 --> 01:05:28,000 mis sueños son distintos y me siento diferente... 1069 01:05:28,120 --> 01:05:29,917 al levantarme por la mañana. 1070 01:05:30,921 --> 01:05:33,751 Yo no pondría una manta eléctrica encima de nada. 1071 01:05:34,550 --> 01:05:38,307 Me daría miedo electrocutarme. No me fío de la tecnología. 1072 01:05:39,416 --> 01:05:42,875 Pero además, esta comodidad... 1073 01:05:42,995 --> 01:05:46,138 te separa de la realidad de una forma muy directa. 1074 01:05:46,258 --> 01:05:48,956 - Es decir... - Si no tienes la manta... 1075 01:05:49,076 --> 01:05:52,053 y hace frío en tu apartamento, te pones otra manta... 1076 01:05:52,173 --> 01:05:55,185 o pones abrigos encima de la manta... 1077 01:05:55,305 --> 01:05:57,180 eres consciente que hace frío. 1078 01:05:57,585 --> 01:05:59,679 Y esto tiene unas consecuencias... 1079 01:05:59,970 --> 01:06:03,496 si piensas en quien duerme a tu lado: "¿Tendrá frío? 1080 01:06:03,616 --> 01:06:07,009 ¿Habrá otra gente que tenga frío? ¡Qué noche más fría! 1081 01:06:07,613 --> 01:06:10,959 Me gusta que haga frío. No quiero una manta... 1082 01:06:11,079 --> 01:06:14,589 es divertido tener frío. Así podemos acurrucarnos más. " 1083 01:06:15,306 --> 01:06:17,270 Te pasan muchas cosas. 1084 01:06:18,101 --> 01:06:21,309 Si pones la manta eléctrica es como tomarte un sedante... 1085 01:06:21,429 --> 01:06:23,728 o quedarte hipnotizado delante de la TV. 1086 01:06:23,848 --> 01:06:25,690 Vuelves al mundo de fantasía. 1087 01:06:28,102 --> 01:06:30,738 ¿Qué sentido tiene vivir en un mundo... 1088 01:06:30,990 --> 01:06:34,810 que cambia a cada estación, si ni el invierno ni el frío... 1089 01:06:35,086 --> 01:06:36,724 nos afectan? 1090 01:06:37,147 --> 01:06:40,235 Somos animales, al fin y al cabo. 1091 01:06:41,128 --> 01:06:45,084 No tiene sentido vivir bajo el sol y la luna... 1092 01:06:45,344 --> 01:06:47,172 el cielo y las estrellas... 1093 01:06:47,292 --> 01:06:50,180 si vivimos en el mundo de fantasía que hemos creado. 1094 01:06:50,300 --> 01:06:53,411 Pero yo no me desharía nunca de mi manta eléctrica... 1095 01:06:53,531 --> 01:06:58,172 porque hace frío en Nueva York y nuestro apartamento es frío. 1096 01:06:58,513 --> 01:07:01,997 Es un entorno duro. Nuestras vidas ya son complicadas. 1097 01:07:02,117 --> 01:07:05,829 No me desharé de lo poco que me da alivio y comodidad. 1098 01:07:05,949 --> 01:07:07,143 Al contrario... 1099 01:07:07,392 --> 01:07:11,507 busco más comodidad porque el mundo es abrasivo. 1100 01:07:12,089 --> 01:07:16,865 Intento protegerme de los golpes que te da la vida. 1101 01:07:17,189 --> 01:07:20,870 ¿No ves que la comodidad puede ser peligrosa? 1102 01:07:22,047 --> 01:07:24,689 Te gusta la comodidad, a mí también. 1103 01:07:25,029 --> 01:07:27,833 Pero la comodidad puede llegar a atontarte. 1104 01:07:29,213 --> 01:07:31,972 Mi madre conocía a una mujer, Lady Hatfield... 1105 01:07:32,332 --> 01:07:36,157 una de las mujeres más ricas del mundo, murió de hambre... 1106 01:07:36,277 --> 01:07:40,490 porque sólo comía pollo. Sólo le gustaba eso. 1107 01:07:40,610 --> 01:07:43,903 Se estaba muriendo de hambre, pero ella no lo sabía... 1108 01:07:44,023 --> 01:07:47,188 porque era muy feliz comiendo pollo, y al final se murió. 1109 01:07:48,479 --> 01:07:51,470 Creo que todos somos como Lady Hatfield. 1110 01:07:51,590 --> 01:07:55,729 Estamos muy bien con las mantas eléctricas y el pollo... 1111 01:07:55,917 --> 01:07:59,815 pero estamos muertos de hambre. Nos alejamos de la realidad. 1112 01:07:59,935 --> 01:08:02,016 y no comemos ningún alimento real. 1113 01:08:02,214 --> 01:08:05,044 No vemos el mundo. No nos vemos a nosotros mismos... 1114 01:08:05,164 --> 01:08:07,583 ni cómo nuestras acciones afectan a otros. 1115 01:08:08,349 --> 01:08:11,052 ¿Has leído sobre los jasídicos de Martin Buber? 1116 01:08:11,172 --> 01:08:13,267 - No. - Es una visión de la vida. 1117 01:08:14,406 --> 01:08:18,476 Ellos ven espíritus atados a todas partes... 1118 01:08:18,596 --> 01:08:21,149 a ti, a mí... 1119 01:08:21,800 --> 01:08:23,509 a la mesa. 1120 01:08:24,056 --> 01:08:27,062 Y la acción de rezar sirve para liberar... 1121 01:08:27,182 --> 01:08:29,329 a los espíritus embrionarios. 1122 01:08:29,674 --> 01:08:33,549 Creen que todas las acciones, ya sea hacer negocios... 1123 01:08:33,669 --> 01:08:36,350 hacer el amor o cenar con un amigo... 1124 01:08:36,582 --> 01:08:40,586 deberían ser una oración, un sacramento. 1125 01:08:40,993 --> 01:08:43,172 ¿Crees que nosotros vivimos así? 1126 01:08:43,292 --> 01:08:45,717 ¿Y por qué crees que no vivimos así? 1127 01:08:45,837 --> 01:08:48,847 Porque si observáramos lo que hacemos todos los días... 1128 01:08:48,967 --> 01:08:50,963 nos parecería nauseabundo. 1129 01:08:51,473 --> 01:08:53,572 Fíjate en cómo tratamos a la gente. 1130 01:08:53,692 --> 01:08:56,458 Todos los días cuando entro en mi edificio... 1131 01:08:56,693 --> 01:08:59,851 el portero me llama Sr. Gregory y yo le llamo Jimmy. 1132 01:09:01,056 --> 01:09:03,193 ¿Qué diferencia existe entre esto... 1133 01:09:03,313 --> 01:09:06,094 y la relación de los amos con los esclavos del sur? 1134 01:09:06,777 --> 01:09:11,192 Cada vez que entro en mi edificio se comete un crimen. 1135 01:09:11,385 --> 01:09:14,461 Porque allí hay un hombre inteligente y digno... 1136 01:09:14,581 --> 01:09:17,128 pero cuando le llamo Jimmy... 1137 01:09:17,248 --> 01:09:19,465 se convierte en niño. Y yo soy adulto. 1138 01:09:19,585 --> 01:09:21,699 Compro la entrada en mi edificio. 1139 01:09:22,449 --> 01:09:23,624 Tienes razón. 1140 01:09:24,566 --> 01:09:29,034 Dios mío, cuando yo era profesor de latín... 1141 01:09:29,508 --> 01:09:31,789 la gente me trataba... 1142 01:09:32,167 --> 01:09:36,382 iba a una fiesta de literatos o algo así... 1143 01:09:36,502 --> 01:09:40,115 me trataban, en el mejor sentido de la palabra... 1144 01:09:40,235 --> 01:09:41,448 como a un perro. 1145 01:09:41,568 --> 01:09:45,025 Era imposible que pudiera participar... 1146 01:09:45,145 --> 01:09:47,519 en una conversación a su altura. 1147 01:09:47,773 --> 01:09:50,896 A veces, conversaba con gente... 1148 01:09:51,016 --> 01:09:53,292 pero cuando me preguntaban qué hacía... 1149 01:09:53,412 --> 01:09:55,780 al cabo de cinco minutos... 1150 01:09:56,327 --> 01:09:59,567 sus caras, aunque disfrutaran de mi conversación... 1151 01:09:59,687 --> 01:10:01,285 o ligaran conmigo... 1152 01:10:01,405 --> 01:10:05,541 sus caras se transformaban en un menosprecio absoluto. 1153 01:10:05,791 --> 01:10:08,442 Sus ojos se cerraban y se iban. 1154 01:10:08,562 --> 01:10:10,964 Literalmente, vivía como un perro. 1155 01:10:12,051 --> 01:10:14,764 Y cuando Debby trabajaba de secretaria... 1156 01:10:14,995 --> 01:10:19,354 no veas la cara que ponían cuando les decía qué hacía. 1157 01:10:19,474 --> 01:10:21,339 Como si hubiera dicho... 1158 01:10:23,118 --> 01:10:26,188 "Cumplo cadena perpetua por haber asesinado a un niño. " 1159 01:10:27,865 --> 01:10:31,769 Cuando hablabas de nuestras actitudes hacia la gente... 1160 01:10:33,061 --> 01:10:34,592 yo me veo a mí mismo... 1161 01:10:34,974 --> 01:10:38,967 creo que soy decente, buena persona... 1162 01:10:39,087 --> 01:10:41,620 porque soy razonablemente amable... 1163 01:10:41,740 --> 01:10:43,615 con la gente que me encuentro. 1164 01:10:44,301 --> 01:10:46,786 Tengo bastante buena opinión de mí mismo... 1165 01:10:46,906 --> 01:10:48,994 creo que soy simpático... 1166 01:10:49,796 --> 01:10:52,553 al menos si considero que el mundo... 1167 01:10:52,673 --> 01:10:56,150 es mi círculo de amigos... 1168 01:10:56,270 --> 01:11:00,406 o gente con la que comparto afinidades, el teatro... 1169 01:11:00,951 --> 01:11:03,951 Estoy bastante contento conmigo mismo. 1170 01:11:04,071 --> 01:11:06,406 Creo que no puedo quejarme. 1171 01:11:07,428 --> 01:11:11,209 Existe otro mundo ahí fuera que no tengo en cuenta. 1172 01:11:12,244 --> 01:11:16,074 Y no me responsabilizo de cómo he actuado en aquel mundo. 1173 01:11:17,384 --> 01:11:21,831 Si tuviera en cuenta que comparto escenario... 1174 01:11:21,951 --> 01:11:24,456 con el africano que se muere de hambre... 1175 01:11:24,576 --> 01:11:26,846 entonces no me sentiría tan bien. 1176 01:11:27,034 --> 01:11:31,188 Así que elimino a esta gente de mi percepción. 1177 01:11:32,002 --> 01:11:37,051 Estoy ignorando a la mayor parte del mundo real. 1178 01:11:38,333 --> 01:11:42,599 Pero por lo menos, cuando escribo una obra... 1179 01:11:43,013 --> 01:11:45,619 una de las cosas que intento hacer... 1180 01:11:45,739 --> 01:11:48,579 es reflejar parte de la realidad... 1181 01:11:48,914 --> 01:11:51,638 y compartirla con el público. 1182 01:11:54,044 --> 01:11:59,774 Todos sabemos que el teatro está muy mal hoy en día. 1183 01:12:01,171 --> 01:12:04,011 Pero hace unos años la gente decía... 1184 01:12:04,131 --> 01:12:05,807 "El teatro está muerto. " 1185 01:12:05,927 --> 01:12:09,526 Ahora lo han trivializado de una manera increíble. 1186 01:12:10,395 --> 01:12:14,482 Conozco a algunas personas del teatro que ven obras... 1187 01:12:15,269 --> 01:12:20,394 que hace unos años no se hubieran atrevido a ver. 1188 01:12:20,514 --> 01:12:25,117 Se hubieran horrorizado al ver un espectáculo tan superficial. 1189 01:12:25,481 --> 01:12:28,087 Pero ahora van y dicen: "No está mal. " 1190 01:12:28,207 --> 01:12:29,358 Es increíble. 1191 01:12:30,297 --> 01:12:33,587 Y esta actitud me parece insoportable... 1192 01:12:33,707 --> 01:12:37,457 porque creo que el teatro es algo muy importante... 1193 01:12:37,577 --> 01:12:41,626 y puede ayudar a la gente a contactar con la realidad. 1194 01:12:42,424 --> 01:12:46,805 A lo mejor no piensas así y te parece ridículo lo que digo. 1195 01:12:48,281 --> 01:12:50,584 Pero, Wally, ¿no ves el problema? 1196 01:12:51,488 --> 01:12:54,717 No tienes en cuenta la época en la que vivimos. 1197 01:12:55,508 --> 01:12:59,335 El teatro debería servir para eso. Siempre he pensado así. 1198 01:12:59,833 --> 01:13:02,887 Cuando era joven y dirigí "The Bacchae" en Yale... 1199 01:13:03,147 --> 01:13:05,479 mi impulso, cuando Penteo es asesinado... 1200 01:13:05,599 --> 01:13:08,294 por su madre y las Furias y le atan a un árbol... 1201 01:13:08,414 --> 01:13:11,057 y le lanzan del árbol como en una catapulta... 1202 01:13:11,177 --> 01:13:15,278 y sale volando por el espacio y le cortan la cabeza... 1203 01:13:15,759 --> 01:13:19,469 mi impulso fue pedir prestada una cabeza a la morgue... 1204 01:13:19,589 --> 01:13:21,512 y el público se la pasara. 1205 01:13:21,632 --> 01:13:24,206 Quería una cabeza auténtica... 1206 01:13:24,504 --> 01:13:27,117 y que el público se pasara la cabeza... 1207 01:13:27,237 --> 01:13:32,121 para que todos vieran que era real. 1208 01:13:33,482 --> 01:13:36,837 Pero la actriz que interpretaba a Ágave se negó en redondo. 1209 01:13:37,441 --> 01:13:39,928 Gordon Craig se preguntaba a menudo... 1210 01:13:40,048 --> 01:13:43,664 por qué las iglesias y las catedrales tienen oro... 1211 01:13:43,784 --> 01:13:46,735 cuando deberían ser los actores los que llevaran oro. 1212 01:13:47,257 --> 01:13:51,006 Los que vieron a Eleonora Duse en sus últimos años de vida... 1213 01:13:51,126 --> 01:13:54,380 dijeron que fue como ver luz en el escenario... 1214 01:13:54,500 --> 01:13:56,273 niebla o la esencia de algo. 1215 01:13:57,230 --> 01:13:58,984 Piensa en Bertolt Brecht... 1216 01:13:59,244 --> 01:14:02,535 creó un teatro en el que podías observar... 1217 01:14:02,655 --> 01:14:04,915 era divertido y emocionante... 1218 01:14:05,035 --> 01:14:07,673 pero no te sentías abrumado por la emoción. 1219 01:14:08,057 --> 01:14:11,885 Creó una distancia entre la obra y el espectador... 1220 01:14:12,005 --> 01:14:15,000 que es la que necesitan dos personas para vivir juntas. 1221 01:14:16,056 --> 01:14:19,537 Me pregunto si ahora el teatro puede hacer algo... 1222 01:14:19,657 --> 01:14:22,929 parecido a lo que intentaron hacer Brecht, Craig o Duse. 1223 01:14:23,049 --> 01:14:28,359 ¿Se puede? Porque creo que el público está tan dormido... 1224 01:14:28,479 --> 01:14:31,419 que si no le pones una de estas obras superficiales... 1225 01:14:31,539 --> 01:14:33,396 para que duerman mejor... 1226 01:14:33,516 --> 01:14:36,169 es difícil saber qué hacer hoy en el teatro. 1227 01:14:38,361 --> 01:14:42,695 Cuando se escenifican obras de escritores contemporáneos... 1228 01:14:42,955 --> 01:14:44,280 como tú mismo... 1229 01:14:44,805 --> 01:14:47,623 sólo sirve para anestesiar aún más a la gente. 1230 01:14:47,743 --> 01:14:49,161 ¿Qué quieres decir? 1231 01:14:50,633 --> 01:14:53,666 ¿Cómo crees que reacciona el público... 1232 01:14:53,786 --> 01:14:59,036 la gente que ve una obra en la que muestras a gente aislada... 1233 01:14:59,156 --> 01:15:01,925 que no sabe comunicarse y que está desesperada? 1234 01:15:02,253 --> 01:15:06,116 ¿O si les muestras que vivimos en un mundo... 1235 01:15:06,236 --> 01:15:10,020 de escenas sexuales espantosas, violencia y terror? 1236 01:15:10,283 --> 01:15:13,653 ¿Crees que eso les despertará? Yo creo que no... 1237 01:15:14,456 --> 01:15:18,795 porque la imagen que les muestras del mundo... 1238 01:15:18,915 --> 01:15:21,522 es exacta a la que ellos tienen. 1239 01:15:21,950 --> 01:15:25,021 Saben que sus vidas y sus relaciones... 1240 01:15:25,141 --> 01:15:26,934 son complicadas y dolorosas. 1241 01:15:27,054 --> 01:15:29,309 Y si miran las noticias en TV... 1242 01:15:29,429 --> 01:15:32,568 ven que vivimos en un universo caótico... 1243 01:15:32,688 --> 01:15:36,877 lleno de muerte, violación y manos cortadas por metros... 1244 01:15:37,471 --> 01:15:40,066 y niños que tiran a sus padres por la ventana. 1245 01:15:40,383 --> 01:15:43,330 Sólo les dices que su impresión del mundo... 1246 01:15:43,450 --> 01:15:46,860 es correcta, que no hay salida y no pueden hacer nada. 1247 01:15:47,305 --> 01:15:49,935 Al final se sienten pasivos e impotentes. 1248 01:15:51,083 --> 01:15:55,565 Fíjate en el bautizo que me organizaron en Polonia. 1249 01:15:55,685 --> 01:15:58,829 Aquella gente creó algo con todos los elementos del teatro. 1250 01:15:58,949 --> 01:16:01,925 Estaba pensado y trabajado... 1251 01:16:02,045 --> 01:16:04,354 y lo hicieron con exquisitez y magia... 1252 01:16:04,474 --> 01:16:06,703 y crearon algo, de hecho... 1253 01:16:06,823 --> 01:16:10,502 para mí, en este caso, era el único público. 1254 01:16:10,813 --> 01:16:14,500 Crearon algo con ritual, amor, sorpresa... 1255 01:16:14,620 --> 01:16:16,743 desenlace, inicio, desarrollo y fin. 1256 01:16:16,863 --> 01:16:19,199 Fue una obra de teatro preciosa. 1257 01:16:20,211 --> 01:16:24,383 Y el impacto que tuvo en mí, fue muy positivo. 1258 01:16:24,664 --> 01:16:27,023 No me anestesió, me reanimó. 1259 01:16:30,218 --> 01:16:33,127 Pero, ¿me estás diciendo que es imposible? 1260 01:16:33,840 --> 01:16:37,905 ¿No es un poco triste llegar a la conclusión... 1261 01:16:38,025 --> 01:16:40,685 que no se puede despertar a la gente... 1262 01:16:40,805 --> 01:16:45,187 excepto si le montas un bautizo en Polonia... 1263 01:16:45,307 --> 01:16:47,728 o le haces experimentar algo en el Everest? 1264 01:16:47,848 --> 01:16:51,951 Porque si me estás diciendo... 1265 01:16:52,071 --> 01:16:57,112 que todos tienen que ir al Everest... 1266 01:16:57,232 --> 01:17:00,637 es un poco complicado porque no todo el mundo puede ir. 1267 01:17:01,224 --> 01:17:04,461 Seguro que hubo épocas en las que era posible... 1268 01:17:04,581 --> 01:17:07,680 salvar al paciente con medidas menos drásticas. 1269 01:17:07,800 --> 01:17:12,349 Para que alguien tuviera una experiencia fuerte... 1270 01:17:12,469 --> 01:17:14,830 no era necesario llevarle al Everest. 1271 01:17:15,357 --> 01:17:17,884 Pero ahora sí, de una forma u otra. 1272 01:17:18,381 --> 01:17:21,623 Hubo una época en que podías escribir... 1273 01:17:21,743 --> 01:17:24,390 "Sentido y sensibilidad" de Jane Austen... 1274 01:17:24,510 --> 01:17:28,346 y la gente tenía una experiencia bastante fuerte. 1275 01:17:28,638 --> 01:17:31,065 Seguramente la gente de hoy ya no la tiene. 1276 01:17:31,185 --> 01:17:35,037 Puede ser. ¿Pero seguro que no hay ninguna obra...? 1277 01:17:35,364 --> 01:17:39,842 ¿No es legítimo que los escritores retraten la realidad? 1278 01:17:40,462 --> 01:17:44,631 ¿Es necesario que vayamos al Everest... 1279 01:17:44,751 --> 01:17:47,260 para percibir un trozo de realidad? 1280 01:17:47,530 --> 01:17:50,049 ¿El Everest es más real que Nueva York? 1281 01:17:50,169 --> 01:17:52,013 ¿Acaso no es real Nueva York? 1282 01:17:52,133 --> 01:17:57,745 Si pudieras darte cuenta de todo lo que existe... 1283 01:17:57,865 --> 01:17:59,973 en el estanco de al lado... 1284 01:18:00,093 --> 01:18:01,734 te quedarías pasmado. 1285 01:18:02,266 --> 01:18:06,373 ¿No hay la misma realidad en un estanco que en el Everest? 1286 01:18:06,493 --> 01:18:10,778 Pero, ¿qué crees? No creo que el Everest sea más real... 1287 01:18:10,898 --> 01:18:12,716 creo que no es tan diferente. 1288 01:18:12,836 --> 01:18:15,790 En cierta medida, la realidad es uniforme. 1289 01:18:15,910 --> 01:18:20,528 Si tu mecanismo de percepción funcionara correctamente... 1290 01:18:20,795 --> 01:18:25,253 sería irrelevante ir al Everest, e incluso un poco absurdo. 1291 01:18:25,373 --> 01:18:27,730 Desde cierto punto de vista está claro... 1292 01:18:27,850 --> 01:18:31,381 que es muy diferente de un estanco de la Séptima Avenida... 1293 01:18:31,529 --> 01:18:33,367 Estoy de acuerdo contigo. 1294 01:18:33,487 --> 01:18:36,546 El problema es que la gente es incapaz de ver el estanco. 1295 01:18:36,666 --> 01:18:39,681 A la gente ya no le afectan las cosas de la misma forma. 1296 01:18:39,801 --> 01:18:42,599 Puede ser que dentro de diez años la gente pague... 1297 01:18:42,719 --> 01:18:44,899 10.000 dólares para que la castren... 1298 01:18:45,019 --> 01:18:46,855 para que algo les afecte. 1299 01:18:49,118 --> 01:18:52,465 ¿Por qué crees eso? ¿Por qué? 1300 01:18:52,876 --> 01:18:56,069 ¿Porque ahora la gente es perezosa o se aburre? 1301 01:18:56,856 --> 01:18:59,817 ¿Somos como niños mimados... 1302 01:18:59,937 --> 01:19:05,046 que se han pasado el día en la bañera jugando con un patito... 1303 01:19:05,166 --> 01:19:08,052 y ahora nos preguntamos qué podemos hacer? 1304 01:19:09,921 --> 01:19:14,510 Sí, vale. Nos aburrimos. Estamos todos aburridos. 1305 01:19:14,934 --> 01:19:17,007 ¿No has pensado que el proceso... 1306 01:19:17,127 --> 01:19:19,490 que crea el aburrimiento del mundo... 1307 01:19:19,771 --> 01:19:23,752 es un lavado de cerebro inconsciente y perpetuo... 1308 01:19:23,872 --> 01:19:27,196 creado por un gobierno mundial totalitario basado en el dinero? 1309 01:19:27,316 --> 01:19:29,963 ¿Y que eso es más peligroso de lo que creemos... 1310 01:19:30,083 --> 01:19:32,992 y no es sólo una cuestión de supervivencia personal... 1311 01:19:33,112 --> 01:19:35,320 porque, alguien aburrido está dormido? 1312 01:19:35,580 --> 01:19:37,925 ¿Y alguien dormido no dirá que no? 1313 01:19:38,698 --> 01:19:40,910 Me encuentro con algunas personas... 1314 01:19:41,030 --> 01:19:43,827 Hace unos días hablé con un hombre al que admiro... 1315 01:19:43,947 --> 01:19:46,248 un físico sueco, Gustav Björnstrand... 1316 01:19:46,368 --> 01:19:48,910 y me dijo que ya no ve la tele... 1317 01:19:49,030 --> 01:19:51,857 y que no lee ni periódicos ni revistas. 1318 01:19:51,977 --> 01:19:55,813 Los ha eliminado de su vida porque piensa... 1319 01:19:55,933 --> 01:19:58,844 que vivimos en una pesadilla orwelliana... 1320 01:19:58,964 --> 01:20:02,598 y que todo lo que oímos hace que nos convirtamos en robots. 1321 01:20:03,448 --> 01:20:06,059 Y en "Findhorn" conocí a un forestal inglés... 1322 01:20:06,319 --> 01:20:09,221 que había dedicado su vida a salvar árboles... 1323 01:20:09,341 --> 01:20:12,150 que estuvo en Washington para salvar las sequoias. 1324 01:20:12,270 --> 01:20:14,822 Tiene 84 años y siempre va con una mochila... 1325 01:20:14,942 --> 01:20:17,165 porque nunca sabe dónde estará mañana. 1326 01:20:17,285 --> 01:20:20,456 Cuando le conocí en "Findhorn" me dijo: "¿De dónde eres?"... 1327 01:20:20,576 --> 01:20:23,580 y le dije: "De Nueva York. " Y dijo: "Es muy interesante. 1328 01:20:23,700 --> 01:20:26,475 ¿Conoces a neoyorquinos que digan que quieren irse... 1329 01:20:26,595 --> 01:20:28,554 y nunca lo hacen?" Y dije: "Sí. " 1330 01:20:28,674 --> 01:20:31,789 Y dijo: "¿Por qué no se van?" Le di unas teorías banales. 1331 01:20:31,909 --> 01:20:34,577 Y me dijo: "Yo no creo que sea por esto. 1332 01:20:34,697 --> 01:20:36,171 Creo que Nueva York... 1333 01:20:36,291 --> 01:20:38,935 es el nuevo modelo de campo de concentración... 1334 01:20:39,055 --> 01:20:41,453 construido por sus propios habitantes... 1335 01:20:41,573 --> 01:20:44,132 que son los guardias y están orgullosos... 1336 01:20:44,252 --> 01:20:46,903 de lo que han construido, de su propia cárcel... 1337 01:20:47,023 --> 01:20:49,315 y viven en un estado de esquizofrenia... 1338 01:20:49,435 --> 01:20:51,203 son presos y guardias... 1339 01:20:51,323 --> 01:20:54,698 y como han sido lobotomizados... 1340 01:20:54,818 --> 01:20:57,156 no pueden dejar esa cárcel... 1341 01:20:57,276 --> 01:20:59,500 ni siquiera la ven como una cárcel. 1342 01:21:00,716 --> 01:21:03,216 Entonces sacó una semilla del bolsillo... 1343 01:21:03,336 --> 01:21:05,263 y me dijo: "Es un pino. " 1344 01:21:05,564 --> 01:21:08,914 Me la puso en la mano y dijo: "Escapa antes que sea tarde. " 1345 01:21:10,473 --> 01:21:13,942 Y los dos o tres últimos años Chiquita y yo... 1346 01:21:14,062 --> 01:21:17,238 hemos tenido unas ganas terribles de irnos. 1347 01:21:17,619 --> 01:21:20,447 Nos sentimos como judíos en Alemania en los años 30. 1348 01:21:20,805 --> 01:21:24,548 Queremos irnos pero no sabemos a dónde ir. 1349 01:21:24,668 --> 01:21:29,001 Porque es evidente que todo el mundo va en la misma dirección. 1350 01:21:31,537 --> 01:21:35,584 Creo que los años 60 representaron... 1351 01:21:35,704 --> 01:21:39,209 la última especie de ser humano antes de la extinción. 1352 01:21:39,758 --> 01:21:42,559 Y esto es el principio del futuro... 1353 01:21:42,679 --> 01:21:46,291 y a partir de ahora sólo habrá robots por ahí... 1354 01:21:46,584 --> 01:21:48,380 que no sienten ni piensan. 1355 01:21:49,070 --> 01:21:52,075 Y no quedará casi nadie para recordarles... 1356 01:21:52,195 --> 01:21:55,165 que hubo una especie llamada "ser humano"... 1357 01:21:55,285 --> 01:21:57,226 con sentimientos y pensamientos. 1358 01:21:57,346 --> 01:22:00,523 Se está borrando la memoria histórica... 1359 01:22:00,643 --> 01:22:03,200 y pronto nadie recordará... 1360 01:22:03,435 --> 01:22:05,452 que existió vida en el planeta. 1361 01:22:07,818 --> 01:22:11,685 Björnstrand cree que no queda esperanza... 1362 01:22:11,860 --> 01:22:15,287 y que volveremos a una época salvaje... 1363 01:22:15,407 --> 01:22:17,065 terrorífica y sin ley. 1364 01:22:18,158 --> 01:22:20,539 Pero la gente de "Findhorn" no lo ve así. 1365 01:22:21,623 --> 01:22:24,437 Ellos creen que habrá rescoldos de luz... 1366 01:22:24,557 --> 01:22:26,406 en varios lugares del mundo... 1367 01:22:26,526 --> 01:22:30,125 que serán como planetas invisibles en este planeta... 1368 01:22:30,245 --> 01:22:32,923 y que cuando el mundo se enfríe... 1369 01:22:33,194 --> 01:22:36,574 haremos viajes invisibles a estos planetas... 1370 01:22:36,694 --> 01:22:40,172 llenaremos el depósito para lo que debamos hacer... 1371 01:22:40,292 --> 01:22:41,391 y volveremos. 1372 01:22:42,779 --> 01:22:45,373 Y creen que tiene que haber centros... 1373 01:22:45,810 --> 01:22:49,199 donde la gente pueda modelar un nuevo futuro para el mundo. 1374 01:22:50,037 --> 01:22:55,130 Björnstrand dijo que existen estos centros... 1375 01:22:55,250 --> 01:22:58,616 y que intentan hacer lo mismo que en "Findhorn"... 1376 01:22:58,736 --> 01:23:00,784 y lo mismo que yo intentaba hacer. 1377 01:23:00,904 --> 01:23:03,056 Esto no tiene nombre... 1378 01:23:03,336 --> 01:23:06,344 pero son intentos de crear... 1379 01:23:06,662 --> 01:23:09,481 una nueva escuela o un nuevo monasterio. 1380 01:23:09,832 --> 01:23:12,276 Björnstrand me habló de las reservas... 1381 01:23:12,396 --> 01:23:15,405 islas de seguridad en las que se recuerda la historia... 1382 01:23:15,525 --> 01:23:17,829 y el ser humano sigue su función... 1383 01:23:18,119 --> 01:23:21,432 para mantener la especie en la Edad de las Tinieblas. 1384 01:23:23,814 --> 01:23:26,111 Estamos hablando de algo soterrado... 1385 01:23:26,231 --> 01:23:29,091 que ya existió durante la Edad de las Tinieblas... 1386 01:23:29,211 --> 01:23:31,409 entre la orden mística de la iglesia. 1387 01:23:31,529 --> 01:23:33,841 El propósito de este algo soterrado... 1388 01:23:33,961 --> 01:23:36,632 es averiguar cómo preservar la luz... 1389 01:23:37,093 --> 01:23:38,855 la vida y la cultura. 1390 01:23:39,996 --> 01:23:41,792 Cómo mantenerlas vivas. 1391 01:23:43,893 --> 01:23:47,439 Creo que necesitamos un nuevo lenguaje... 1392 01:23:48,839 --> 01:23:52,495 un lenguaje del corazón como en el bosque de Polonia... 1393 01:23:52,615 --> 01:23:54,328 donde no lo necesitábamos. 1394 01:23:54,932 --> 01:23:59,487 Un lenguaje entre la gente que sea como poesía... 1395 01:24:00,142 --> 01:24:03,877 la poesía de la abeja bailarina que nos dice dónde hay miel. 1396 01:24:04,751 --> 01:24:07,737 Y para crear este lenguaje... 1397 01:24:07,857 --> 01:24:11,072 tendremos que aprender a mirar por un espejo... 1398 01:24:11,192 --> 01:24:13,310 desde una perspectiva diferente... 1399 01:24:13,528 --> 01:24:17,581 y tendremos la sensación que estamos unidos a las cosas... 1400 01:24:18,605 --> 01:24:21,363 y de repente lo entenderemos todo. 1401 01:24:30,884 --> 01:24:35,023 - ¿Querrán postres los señores? - Un "espresso", por favor. 1402 01:24:36,310 --> 01:24:37,786 Otro para mí. 1403 01:24:39,547 --> 01:24:44,078 - ¿Y tienen Amaretto? - Por supuesto, señor. 1404 01:24:45,559 --> 01:24:46,627 Gracias. 1405 01:24:47,950 --> 01:24:52,137 En "Findhorn" construyeron un edificio magnífico. 1406 01:24:52,257 --> 01:24:54,824 Quien lo diseñó, no había diseñado nunca nada. 1407 01:24:54,944 --> 01:24:56,715 Escribía cuentos para niños. 1408 01:24:56,835 --> 01:25:00,118 Algunos querían que fuera un templo de meditación. 1409 01:25:00,337 --> 01:25:02,384 Otros un auditorio. 1410 01:25:02,719 --> 01:25:06,556 Y los visionarios querían que tuviera otro uso... 1411 01:25:06,943 --> 01:25:10,515 que fuera como una nave que se elevara por la noche... 1412 01:25:10,635 --> 01:25:13,327 y los ovnis supieran que podían aterrizar ahí... 1413 01:25:13,447 --> 01:25:15,031 que encontrarían amigos. 1414 01:25:15,550 --> 01:25:18,988 El problema es que necesitábamos un tejado enorme... 1415 01:25:19,448 --> 01:25:22,339 un tejado macizo sobre el edificio... 1416 01:25:22,691 --> 01:25:25,977 que fuera ligero para elevarse y llegar hasta los platillos. 1417 01:25:26,097 --> 01:25:28,843 El arquitecto meditó largo tiempo... 1418 01:25:28,963 --> 01:25:31,460 y al final encontró un solución simple... 1419 01:25:31,580 --> 01:25:34,043 consistía en no pegar el tejado al edificio. 1420 01:25:34,163 --> 01:25:36,501 En principio tendría que caer al suelo... 1421 01:25:36,621 --> 01:25:39,158 porque soplan vientos muy fuertes en Escocia. 1422 01:25:39,278 --> 01:25:43,444 Para que no se cayera, puso piedrecitas de la playa encima. 1423 01:25:43,564 --> 01:25:45,918 Bueno, pusimos, porque también ayudé... 1424 01:25:46,038 --> 01:25:47,776 a lo largo del tejado. 1425 01:25:48,089 --> 01:25:52,431 La idea era que la energía que pasara de una piedra a otra... 1426 01:25:52,676 --> 01:25:57,863 mantuviera el tejado fijo bajo cualquier circunstancia... 1427 01:25:58,097 --> 01:26:01,206 pero ligero para elevarse cuando fuera necesario. 1428 01:26:02,723 --> 01:26:05,849 Y bueno, funciona. 1429 01:26:06,054 --> 01:26:08,720 Los arquitectos no saben por qué funciona. 1430 01:26:08,973 --> 01:26:11,324 No debería funcionar, tendría que caer... 1431 01:26:11,444 --> 01:26:12,595 pero funciona. 1432 01:26:12,715 --> 01:26:16,711 Hay una tormenta de viento y el tejado no se cae. 1433 01:26:21,415 --> 01:26:22,438 Sí. 1434 01:26:23,418 --> 01:26:24,433 Bueno... 1435 01:26:26,582 --> 01:26:30,738 ¿Quieres saber mi respuesta? ¿Quieres saber lo que opino? 1436 01:26:30,858 --> 01:26:31,873 Sí. 1437 01:26:33,595 --> 01:26:35,360 Mi respuesta es que... 1438 01:26:38,321 --> 01:26:41,102 Yo sólo intento sobrevivir, ¿sabes? 1439 01:26:41,273 --> 01:26:43,633 Intento ganarme la vida. 1440 01:26:44,437 --> 01:26:47,500 Intento pagar el alquiler y las facturas. 1441 01:26:51,062 --> 01:26:55,124 Vivo la vida, disfruto estando en casa con Debby... 1442 01:26:56,093 --> 01:27:00,077 estoy leyendo la autobiografía de Charlton Heston, y ya está. 1443 01:27:00,577 --> 01:27:05,234 De vez en cuando, Debby y yo salimos... 1444 01:27:05,888 --> 01:27:07,811 vamos a alguna fiesta... 1445 01:27:08,045 --> 01:27:10,748 y cuando consigo plasmar mi modesto talento... 1446 01:27:10,868 --> 01:27:13,505 escribo una obra y es genial... 1447 01:27:14,194 --> 01:27:17,616 y me gusta leer las obras que escribe la otra gente... 1448 01:27:17,736 --> 01:27:20,730 las críticas que reciben, lo que dice la gente... 1449 01:27:20,850 --> 01:27:23,683 y lo que la gente dice que ha dicho la gente. 1450 01:27:25,157 --> 01:27:28,454 Me apunto los recados que debo hacer en una libreta. 1451 01:27:28,574 --> 01:27:32,594 Me gusta mirar la libreta, cumplir mis responsabilidades... 1452 01:27:32,714 --> 01:27:35,758 hacer los recados y tacharlos de la lista. 1453 01:27:36,929 --> 01:27:40,557 Y no entiendo que alguien pueda divertirse... 1454 01:27:40,677 --> 01:27:46,044 más de lo que me divierto yo leyendo a Charlton Heston. 1455 01:27:46,430 --> 01:27:48,945 Y cuando me levanto por la mañana... 1456 01:27:49,065 --> 01:27:54,453 y veo la taza de café frío desde la noche anterior... 1457 01:27:55,046 --> 01:27:58,749 y si no se ha caído ninguna cucaracha ni ninguna mosca... 1458 01:27:59,562 --> 01:28:05,171 soy tan feliz al levantarme y veo el café como me gusta... 1459 01:28:05,772 --> 01:28:10,132 que no puedo imaginarme algo más emocionante que esto. 1460 01:28:10,491 --> 01:28:13,710 Si se ha muerto una cucaracha en el café... 1461 01:28:13,830 --> 01:28:16,444 me decepciono y me pongo triste. 1462 01:28:16,606 --> 01:28:22,273 Pero no necesito nada más. 1463 01:28:23,736 --> 01:28:26,220 Y me parece que tú estás diciendo... 1464 01:28:27,986 --> 01:28:31,595 que hoy es imposible que alguien tenga una vida con sentido... 1465 01:28:31,715 --> 01:28:36,598 que el mundo está acabado y que debemos irnos a los reductos... 1466 01:28:36,718 --> 01:28:38,859 No puedo creérmelo. 1467 01:28:38,979 --> 01:28:42,075 ¿No te parece agradable levantarte por la mañana... 1468 01:28:42,335 --> 01:28:45,620 y ver que estás con Chiquita y los niños... 1469 01:28:45,880 --> 01:28:48,289 que recibes el "Times" en casa, lo lees... 1470 01:28:48,600 --> 01:28:51,467 y tal vez dirijas una obra y tal vez no? 1471 01:28:51,587 --> 01:28:53,855 Pero olvídate de las obras. 1472 01:28:54,198 --> 01:28:59,433 ¿Por qué no te relajas y disfrutas de los detalles? 1473 01:28:59,652 --> 01:29:02,870 Del delicioso café, del bizcocho. 1474 01:29:04,463 --> 01:29:09,073 ¿Por qué necesitas más? ¿O pensar en tener más? 1475 01:29:09,721 --> 01:29:12,049 En realidad no sé de qué me hablas. 1476 01:29:13,400 --> 01:29:15,571 Sé de qué me hablas... 1477 01:29:16,165 --> 01:29:18,462 pero en realidad no sé de qué me hablas. 1478 01:29:19,099 --> 01:29:21,912 Y aunque me sintiera como tú... 1479 01:29:22,360 --> 01:29:27,659 si pensara que es imposible ser feliz actualmente... 1480 01:29:27,847 --> 01:29:31,718 aun así, no pensaría que para que la vida sea maravillosa... 1481 01:29:31,838 --> 01:29:35,606 debo huir de la civilización occidental... 1482 01:29:35,726 --> 01:29:38,871 y volver a una especie de no sé qué cosa rara. 1483 01:29:39,298 --> 01:29:41,829 No sé ni por dónde empezar. 1484 01:29:43,751 --> 01:29:47,172 En la Edad Media, antes de existir la ciencia... 1485 01:29:47,292 --> 01:29:49,161 tal como la entendemos hoy... 1486 01:29:49,281 --> 01:29:52,244 la gente creía cualquier cosa. Todo podía ser verdad. 1487 01:29:52,364 --> 01:29:55,629 Una estatua de la virgen podía hablar o sangrar o lo que sea. 1488 01:29:55,749 --> 01:29:57,352 Pero lo maravilloso... 1489 01:29:57,472 --> 01:29:59,847 es que con el desarrollo de la ciencia... 1490 01:29:59,967 --> 01:30:02,094 en la civilización occidental... 1491 01:30:02,381 --> 01:30:05,350 empezamos a entender algunas cosas. 1492 01:30:08,279 --> 01:30:10,607 Es evidente que las ideas científicas... 1493 01:30:10,727 --> 01:30:13,593 se replantean continuamente, de eso se trata... 1494 01:30:13,713 --> 01:30:16,184 pero por lo menos sabemos que el universo... 1495 01:30:16,304 --> 01:30:18,716 tiene una forma y un orden. 1496 01:30:19,010 --> 01:30:21,748 Sabemos que los árboles no se convierten... 1497 01:30:21,868 --> 01:30:25,901 en personas ni en divinidades. Y eso se puede demostrar. 1498 01:30:26,021 --> 01:30:27,916 No puedes creerte lo que sea. 1499 01:30:28,406 --> 01:30:30,702 Pero las cosas que estás diciendo... 1500 01:30:31,194 --> 01:30:33,663 Encontraste las huellas en el libro... 1501 01:30:33,959 --> 01:30:38,170 tres Andrés y un Antoine de Saint-Exupéry. 1502 01:30:38,290 --> 01:30:40,341 Para mí eso es mera coincidencia. 1503 01:30:41,409 --> 01:30:43,674 La gente que hizo el libro... 1504 01:30:43,794 --> 01:30:46,244 tendría sus razones para ponerlos juntos. 1505 01:30:46,425 --> 01:30:49,613 Para ti significa que alguien lo escribió hace 40 años... 1506 01:30:49,733 --> 01:30:52,769 para que tú lo vieras, como si lo hubieran hecho para ti. 1507 01:30:53,641 --> 01:30:56,381 Francamente, André... 1508 01:30:56,501 --> 01:31:00,345 si me dan una galleta de la suerte en un chino... 1509 01:31:00,642 --> 01:31:03,865 incluso yo tengo la tendencia de... 1510 01:31:03,985 --> 01:31:07,134 No la tiraré, la leeré. 1511 01:31:08,577 --> 01:31:11,739 Y si dice algo como... 1512 01:31:11,859 --> 01:31:15,667 "Conversación muy importante con un hombre moreno"... 1513 01:31:15,787 --> 01:31:18,844 instintivamente pensaré en la gente morena que conozco... 1514 01:31:18,964 --> 01:31:21,511 y pensaré de qué hablé con ellos últimamente. 1515 01:31:21,631 --> 01:31:26,036 Hay algo que me hará leerlo. 1516 01:31:26,156 --> 01:31:29,742 Y lo interpretaré como un augurio de futuro... 1517 01:31:30,324 --> 01:31:33,387 pero mi parte racional, tan básica en mi manera de ser... 1518 01:31:33,507 --> 01:31:36,376 algo que no puedo cambiar... 1519 01:31:36,689 --> 01:31:39,067 me dice que escribieron el papelito... 1520 01:31:39,187 --> 01:31:41,304 en una fábrica, hace muchos años... 1521 01:31:41,424 --> 01:31:43,397 y que no la escribieron para mí. 1522 01:31:44,707 --> 01:31:48,629 La persona que lo escribió no sabía nada de mí... 1523 01:31:48,749 --> 01:31:50,559 no podía saber nada de mí. 1524 01:31:50,679 --> 01:31:53,152 Es imposible que tenga nada que ver conmigo. 1525 01:31:53,272 --> 01:31:55,637 Que haya llegado a mí es parte del juego. 1526 01:31:56,204 --> 01:31:58,798 Si estuviera preparando un viaje... 1527 01:31:58,918 --> 01:32:01,001 y me tocara la frase "No vayas"... 1528 01:32:01,121 --> 01:32:04,813 admito que me inquietaría unos segundos... 1529 01:32:05,061 --> 01:32:06,811 pero me iría de viaje... 1530 01:32:06,931 --> 01:32:09,973 porque el viaje iría bien o mal... 1531 01:32:10,093 --> 01:32:12,613 en función del estado del avión y del piloto. 1532 01:32:12,733 --> 01:32:15,062 Y la galleta no puede saber nada de eso. 1533 01:32:16,498 --> 01:32:19,170 Y pasa lo mismo con las profecías... 1534 01:32:19,290 --> 01:32:21,044 los signos y los augurios... 1535 01:32:21,685 --> 01:32:24,857 porque si crees en los augurios significa que el universo... 1536 01:32:24,977 --> 01:32:28,873 No sé ni cómo expresarlo. Que el futuro... 1537 01:32:29,159 --> 01:32:32,675 manda mensajes al presente. 1538 01:32:33,276 --> 01:32:36,511 Y eso significa que el futuro ya existe... 1539 01:32:36,631 --> 01:32:38,815 para que pueda mandarnos mensajes... 1540 01:32:39,739 --> 01:32:42,614 y que las cosas del universo están ahí... 1541 01:32:42,734 --> 01:32:45,985 para enviar mensajes. Creo que el universo existe porque sí. 1542 01:32:46,245 --> 01:32:49,645 Y eso no significa nada. Si un huevo de tortuga... 1543 01:32:49,851 --> 01:32:52,992 se cae de un árbol y se estrella contra el suelo... 1544 01:32:53,112 --> 01:32:55,757 sólo significa que la tortuga es torpe. 1545 01:32:56,168 --> 01:32:59,567 Y enviar barcos a la guerra... 1546 01:32:59,687 --> 01:33:02,489 basándose en estas cosas, me parece un grave error. 1547 01:33:02,609 --> 01:33:05,895 ¿En qué te basarías para enviar barcos a luchar? 1548 01:33:06,015 --> 01:33:08,588 Si nada tiene sentido, ¿qué diferencia hay... 1549 01:33:08,708 --> 01:33:12,166 entre la galleta y los datos de la Fundación Ford? 1550 01:33:12,286 --> 01:33:13,343 Es lo mismo. 1551 01:33:14,376 --> 01:33:17,908 La galleta de la suerte y el huevo de la tortuga... 1552 01:33:18,612 --> 01:33:21,409 no son relevantes para lo que estamos analizando. 1553 01:33:21,529 --> 01:33:23,732 Mientras que un conjunto de hechos... 1554 01:33:23,852 --> 01:33:27,005 que no signifiquen nada pero analizados científicamente... 1555 01:33:27,125 --> 01:33:29,094 pueden llegar a ser relevantes. 1556 01:33:29,214 --> 01:33:32,036 Porque la gracia de las teorías científicas... 1557 01:33:32,156 --> 01:33:35,270 es que se basan en experimentos que se pueden repetir. 1558 01:33:54,403 --> 01:33:55,512 Es verdad. 1559 01:33:56,824 --> 01:34:01,113 Creer en los augurios es una forma de salir del paso... 1560 01:34:01,437 --> 01:34:05,210 y de eludir responsabilidades en nuestras acciones. 1561 01:34:05,885 --> 01:34:09,573 Entregarte al inconsciente puede hacerte vulnerable... 1562 01:34:09,693 --> 01:34:12,964 a todo tipo de manipulaciones espantosas. 1563 01:34:13,604 --> 01:34:16,589 En todo lo que he hecho, siempre ha habido este peligro. 1564 01:34:17,089 --> 01:34:20,167 Y también podía alterar la vida de las personas... 1565 01:34:20,706 --> 01:34:23,470 porque al dirigir esos talleres me convertía... 1566 01:34:23,590 --> 01:34:26,767 en medio doctor, medio terapeuta y medio cura. 1567 01:34:27,142 --> 01:34:29,954 Y yo no soy ni doctor, ni terapeuta ni cura. 1568 01:34:30,899 --> 01:34:36,055 Y estos "monasterios" o como se llamen de los que hablamos... 1569 01:34:36,415 --> 01:34:38,508 se están institucionalizando... 1570 01:34:38,628 --> 01:34:41,680 a veces incluso de forma fascista. 1571 01:34:42,030 --> 01:34:45,688 Y existe la paranoia elitista de la autosatisfacción... 1572 01:34:45,948 --> 01:34:49,171 y la sensación de "ellos" y "nosotros", algo inquietante. 1573 01:34:50,418 --> 01:34:55,434 La excesiva fe en la ciencia ha llevado a esta situación. 1574 01:34:55,629 --> 01:34:58,256 La ciencia se presenta como algo mágico... 1575 01:34:58,376 --> 01:35:00,147 que puede solucionarlo todo. 1576 01:35:00,267 --> 01:35:02,428 Y es todo lo contrario. 1577 01:35:02,548 --> 01:35:04,084 Lo ha destruido todo. 1578 01:35:04,612 --> 01:35:10,347 Y eso ha provocado una reacción muy fuerte contra la ciencia. 1579 01:35:10,823 --> 01:35:13,807 Los nazis aparecieron en la Alemania de los 30... 1580 01:35:13,927 --> 01:35:16,057 probablemente como reacción... 1581 01:35:16,177 --> 01:35:19,745 a una cultura opresiva muy racional. 1582 01:35:20,164 --> 01:35:23,883 Hablamos de algo muy peligroso potencialmente. 1583 01:35:24,003 --> 01:35:27,242 Pero la ciencia no ha sido menos peligrosa. 1584 01:35:27,362 --> 01:35:30,200 Estoy totalmente de acuerdo contigo. 1585 01:35:33,016 --> 01:35:35,140 La verdad es que... 1586 01:35:35,484 --> 01:35:39,859 creo que sé qué me perturba del trabajo que has descrito... 1587 01:35:39,979 --> 01:35:41,875 pero no sé cómo expresarlo. 1588 01:35:42,896 --> 01:35:46,896 Parece que el objetivo de tu trabajo en los talleres... 1589 01:35:47,016 --> 01:35:50,255 si te preguntas cuál era el objetivo... 1590 01:35:51,036 --> 01:35:55,979 consistía en que aquellas personas y tú mismo... 1591 01:35:56,099 --> 01:36:00,567 eliminarais los objetivos... 1592 01:36:00,687 --> 01:36:03,005 de algunos momentos... 1593 01:36:03,455 --> 01:36:09,113 para que pudierais experimentar el hecho de ser y nada más. 1594 01:36:10,128 --> 01:36:12,487 Intentabais descubrir cómo sería vivir... 1595 01:36:12,607 --> 01:36:16,203 durante un tiempo sin tener que hacer nada. 1596 01:36:17,015 --> 01:36:18,952 Y yo estoy en contra de esto. 1597 01:36:19,468 --> 01:36:21,473 No puedo aceptar la idea... 1598 01:36:21,593 --> 01:36:24,537 que deben haber momentos en que no debamos hacer nada. 1599 01:36:25,081 --> 01:36:28,666 Creo que hacer cosas es nuestra naturaleza. 1600 01:36:29,081 --> 01:36:32,736 Hay que hacer cosas. Tener objetivos... 1601 01:36:33,111 --> 01:36:38,002 es inherente a nuestra estructura humana básica. 1602 01:36:38,122 --> 01:36:40,486 Y decir que deberíamos vivir sin ellos... 1603 01:36:40,606 --> 01:36:44,924 es decir que un árbol debería vivir sin ramas o raíces. 1604 01:36:45,440 --> 01:36:49,112 Entonces ya no sería un árbol. Sería un tronco. 1605 01:36:49,232 --> 01:36:50,596 ¿Ves por dónde voy? 1606 01:36:52,102 --> 01:36:57,242 Si estoy en casa sin hacer nada inmediatamente cojo un libro. 1607 01:36:57,362 --> 01:37:03,034 ¿Qué gracia tiene sentarse sin hacer nada? Es ridículo. 1608 01:37:03,284 --> 01:37:05,104 ¿Y si Debby está en casa? 1609 01:37:06,581 --> 01:37:10,471 Es lo mismo. ¿Tan emocionante es... 1610 01:37:11,268 --> 01:37:15,768 que dos personas no hagan nada y simplemente estén juntas? 1611 01:37:16,393 --> 01:37:18,987 ¿Sería eso una relación... 1612 01:37:19,107 --> 01:37:21,815 para usar esta palabra? ¿Qué sentido tendría? 1613 01:37:22,653 --> 01:37:27,185 Nosotros hablamos o sacamos la basura... 1614 01:37:27,442 --> 01:37:28,879 o hacemos algo... 1615 01:37:29,067 --> 01:37:30,528 juntos o separados. 1616 01:37:30,934 --> 01:37:33,497 ¿Me explico? ¿Qué sentido tendría... 1617 01:37:33,617 --> 01:37:36,067 estar sentados y nada más? 1618 01:37:36,327 --> 01:37:37,901 Eso te pone nervioso. 1619 01:37:38,583 --> 01:37:42,473 ¿Por qué no tendría que ponerme nervioso? Es ridículo. 1620 01:37:43,817 --> 01:37:45,130 Es interesante... 1621 01:37:46,096 --> 01:37:48,507 porque cuando fui a Ladakh, en el Tíbet... 1622 01:37:48,627 --> 01:37:50,497 y pasé un mes en una granja... 1623 01:37:50,617 --> 01:37:53,273 cuando venía gente a tomar el té por la noche... 1624 01:37:53,393 --> 01:37:56,036 nadie decía nada, a menos que ocurriera algo... 1625 01:37:56,156 --> 01:37:58,870 y casi nunca había nada. Se sientan y beben té. 1626 01:37:58,990 --> 01:38:00,755 Y parece que no les molesta. 1627 01:38:02,853 --> 01:38:05,921 El problema de estar siempre activo... 1628 01:38:06,041 --> 01:38:09,057 es que puede que hagas un montón de cosas... 1629 01:38:09,177 --> 01:38:11,760 pero que estés muerto por dentro. 1630 01:38:12,719 --> 01:38:17,063 ¿Haces todas esas cosas porque tienes el impulso de hacerlas... 1631 01:38:17,183 --> 01:38:19,688 o de forma mecánica, como decíamos antes? 1632 01:38:20,107 --> 01:38:22,826 Porque si vives de una forma mecánica... 1633 01:38:22,946 --> 01:38:24,732 deberías cambiar tu vida. 1634 01:38:25,232 --> 01:38:28,275 Cuando eres joven, quedas con todo el mundo... 1635 01:38:28,395 --> 01:38:30,916 te vas a bailar, te sientes libre. 1636 01:38:31,358 --> 01:38:34,249 Y de repente un día te has metido en una relación... 1637 01:38:34,694 --> 01:38:38,537 y todo se congela. Eso también vale para tu trabajo. 1638 01:38:40,256 --> 01:38:44,256 Mientras estés vivo por dentro, no pasa nada. 1639 01:38:44,376 --> 01:38:47,072 Si vives con alguien en una pequeña habitación... 1640 01:38:47,192 --> 01:38:50,298 y realmente existe algo entre los dos, perfecto... 1641 01:38:50,418 --> 01:38:53,501 puedes tener una gran aventura en aquella habitación. 1642 01:38:54,475 --> 01:38:57,568 Pero siempre existe el peligro que esto llegue a su fin. 1643 01:38:58,173 --> 01:39:01,427 Y si eso pasa tienes que convertirte en un vagabundo... 1644 01:39:01,547 --> 01:39:05,154 como Kerouac y salir a la carretera. Yo pienso así. 1645 01:39:06,475 --> 01:39:09,662 No es maravilloso pasarte la vida en la carretera. 1646 01:39:10,272 --> 01:39:13,944 Prefiero mil veces quedarme en la habitación, si puedo. 1647 01:39:15,178 --> 01:39:18,366 Cuando la gente vive en pareja desde hace años dicen... 1648 01:39:18,486 --> 01:39:22,067 "No es tan fantástico como antes pero es natural. 1649 01:39:22,187 --> 01:39:25,369 La pasión desaparece al cabo de un tiempo, así debe ser. " 1650 01:39:25,603 --> 01:39:27,900 No estoy de acuerdo, en absoluto. 1651 01:39:28,876 --> 01:39:33,010 Creo que constantemente deberías preguntarte... 1652 01:39:33,130 --> 01:39:35,394 si tu matrimonio es aún un matrimonio. 1653 01:39:35,654 --> 01:39:37,996 ¿Existe aún el elemento sacramental? 1654 01:39:38,116 --> 01:39:42,158 Y si el elemento sacramental de tu trabajo sigue ahí. 1655 01:39:43,168 --> 01:39:46,059 Y es muy duro darte cuenta de repente que... 1656 01:39:46,179 --> 01:39:50,387 "Pensaba que estaba viviendo y no he sido un ser humano. 1657 01:39:50,799 --> 01:39:53,814 He estado actuando. No he vivido. He actuado. 1658 01:39:54,283 --> 01:39:57,799 He interpretado el papel de padre, de esposo... 1659 01:39:57,919 --> 01:40:02,006 de amigo, de director, escritor o lo que sea. 1660 01:40:02,126 --> 01:40:04,730 Vivo en la misma habitación que esta persona... 1661 01:40:04,850 --> 01:40:06,706 y no la he visto realmente. 1662 01:40:06,826 --> 01:40:09,787 No la he oído, no he estado con ella. " 1663 01:40:11,056 --> 01:40:12,415 A veces la gente... 1664 01:40:12,535 --> 01:40:17,197 sólo existe al lado de otra persona... 1665 01:40:17,588 --> 01:40:21,358 Si la cara del otro se convierte en la cara de un lobo... 1666 01:40:22,999 --> 01:40:27,296 - ni siquiera se daría cuenta. - No, no se daría cuenta. 1667 01:40:28,707 --> 01:40:33,100 Cuando estaba en Israel llevaba encima una foto de Chiquita... 1668 01:40:33,538 --> 01:40:37,608 que siempre llevo. Es de cuando ella tenía unos 26 años. 1669 01:40:37,728 --> 01:40:40,523 Es verano y ella está tumbada en una terraza... 1670 01:40:40,643 --> 01:40:43,456 con una falda arremangada un poco pasada de moda. 1671 01:40:43,576 --> 01:40:46,107 Está delgada, sensual y preciosa. 1672 01:40:46,373 --> 01:40:50,170 Siempre que miraba esa foto pensaba que estaba muy sexy. 1673 01:40:50,290 --> 01:40:52,459 Pero cuando en Israel miré la foto... 1674 01:40:52,890 --> 01:40:57,108 me di cuenta que tiene la cara más triste del mundo. 1675 01:40:57,228 --> 01:40:59,952 En aquella época estaba perdida... 1676 01:41:00,577 --> 01:41:02,452 triste y muy sola. 1677 01:41:02,670 --> 01:41:06,061 No me había dado cuenta de lo que había en la foto. 1678 01:41:06,181 --> 01:41:08,873 Nunca me la había mirado. 1679 01:41:11,402 --> 01:41:15,808 Y me di cuenta que había estado 18 años sin sentir nada... 1680 01:41:15,928 --> 01:41:18,215 excepto en las situaciones más extremas. 1681 01:41:18,335 --> 01:41:21,032 Aún tenía la capacidad de vivir en mi trabajo. 1682 01:41:21,152 --> 01:41:23,136 Por eso era un adicto al trabajo. 1683 01:41:23,256 --> 01:41:26,206 Pensaba que cada obra era a vida o muerte. 1684 01:41:27,293 --> 01:41:29,383 Pero en mi vida real estaba muerto. 1685 01:41:29,856 --> 01:41:30,997 Era un robot. 1686 01:41:32,312 --> 01:41:35,943 No me permitía el lujo de enfadarme o de irritarme. 1687 01:41:36,063 --> 01:41:38,136 Hoy, Nicolas, Marina y Chiquita... 1688 01:41:38,256 --> 01:41:40,433 me han irritado como hace la gente... 1689 01:41:40,553 --> 01:41:42,360 han dicho cosas irritantes... 1690 01:41:42,480 --> 01:41:45,508 Hoy me he irritado y me han dicho: "¿Por qué te irritas?" 1691 01:41:45,628 --> 01:41:47,566 "Porque me irritáis. " 1692 01:41:48,894 --> 01:41:51,368 Y cuando me planteé la posibilidad... 1693 01:41:51,488 --> 01:41:54,081 de no pasar el resto de mi vida con Chiquita... 1694 01:41:54,201 --> 01:41:57,346 vi que lo que deseaba más era estar siempre con ella. 1695 01:41:59,190 --> 01:42:03,940 Aún no sabía qué era reaccionar frente a otra persona. 1696 01:42:04,060 --> 01:42:06,508 Y si no reaccionas frente a una persona... 1697 01:42:06,628 --> 01:42:09,679 no existe la posibilidad de acción ni de interacción. 1698 01:42:10,008 --> 01:42:14,336 Y si no existe, no entiendo qué significa la palabra "amor"... 1699 01:42:15,164 --> 01:42:17,601 aparte de deberes, obligaciones... 1700 01:42:17,883 --> 01:42:19,695 sentimentalismo, miedo... 1701 01:42:25,430 --> 01:42:27,320 No sé tú, pero... 1702 01:42:28,156 --> 01:42:31,748 tuve que entrenarme para aprender a ser un ser humano... 1703 01:42:31,868 --> 01:42:34,393 ¿Qué sentía acerca de las cosas? No lo sabía. 1704 01:42:34,513 --> 01:42:38,146 ¿Qué tipo de cosas me gustaban? ¿Con quién quería estar? 1705 01:42:38,896 --> 01:42:41,646 Y la única solución que encontré... 1706 01:42:41,912 --> 01:42:45,365 fue suprimir el ruido a mi alrededor y dejar de actuar... 1707 01:42:45,485 --> 01:42:47,247 para escuchar mi interior. 1708 01:42:48,700 --> 01:42:51,450 Creo que llega un momento en que debes hacerlo. 1709 01:42:52,622 --> 01:42:55,341 Para hacerlo, tal vez necesites ir al Sahara... 1710 01:42:55,461 --> 01:42:59,200 o puedas hacerlo en casa. Pero debes suprimir el ruido. 1711 01:43:03,732 --> 01:43:08,685 Personalmente, no me gustan... 1712 01:43:08,805 --> 01:43:11,747 los momentos de silencio. No me gustan. 1713 01:43:13,427 --> 01:43:16,370 No sé si es algo Freudiano... 1714 01:43:16,490 --> 01:43:20,857 el miedo de mis impulsos o mi propia agresividad. 1715 01:43:22,169 --> 01:43:28,563 Si hay demasiado silencio, estoy sentado sin hacer nada... 1716 01:43:28,683 --> 01:43:31,652 y estoy solo o acompañado... 1717 01:43:32,745 --> 01:43:35,402 tengo la sensación... 1718 01:43:37,261 --> 01:43:39,667 de que me van a descubrir. 1719 01:43:40,089 --> 01:43:42,933 Puedo hacer cualquier cosa... 1720 01:43:44,308 --> 01:43:49,901 pero no puedo ser un ser humano y ya está. 1721 01:43:50,021 --> 01:43:52,557 Si quedara atrapado en esta situación... 1722 01:43:52,677 --> 01:43:57,120 y no pudiera hacer cosas, si sólo pudiera estar allí... 1723 01:43:57,240 --> 01:43:58,601 suspendería. 1724 01:44:01,179 --> 01:44:03,778 Podría hacer cualquier examen... 1725 01:44:03,898 --> 01:44:07,474 y sacar un sobresaliente si me lo propusiera... 1726 01:44:08,068 --> 01:44:12,927 pero no tengo ni idea de cómo pasar este examen. 1727 01:44:13,047 --> 01:44:16,115 Claro que no es un examen... 1728 01:44:16,553 --> 01:44:19,615 pero yo lo veo como un examen... 1729 01:44:19,943 --> 01:44:23,490 y veo que lo suspendería. Me asusta mucho. 1730 01:44:23,610 --> 01:44:27,271 Me sentiría muy perdido. 1731 01:44:27,391 --> 01:44:31,940 Puedo imaginarme una vida en que todos los días... 1732 01:44:32,200 --> 01:44:34,912 fueran realmente creativos. 1733 01:44:35,032 --> 01:44:36,779 Pero no tenemos por qué. 1734 01:44:36,899 --> 01:44:40,198 Imagina que si quisieras dejar a la persona con la que vives... 1735 01:44:40,318 --> 01:44:43,132 lo hicieras. Pero cambiaras de opinión y volvieras. 1736 01:44:43,252 --> 01:44:46,648 Mientras, la otra persona habría reaccionado a tu huida. 1737 01:44:47,023 --> 01:44:49,054 Sería una vida tan intensa. 1738 01:44:49,961 --> 01:44:52,563 Lo que más me sorprendió de los talleres... 1739 01:44:52,683 --> 01:44:56,141 fue cómo se entregaba la gente al entusiasmo... 1740 01:44:56,261 --> 01:44:58,360 la celebración, alegría, asombro... 1741 01:44:58,480 --> 01:45:00,386 desenfreno, ternura. 1742 01:45:00,646 --> 01:45:02,438 ¿Soportaríamos vivir así? 1743 01:45:02,980 --> 01:45:07,808 Creo que el contacto con la otra persona nos asusta. 1744 01:45:07,928 --> 01:45:11,136 El momento de estar cara a cara con otra persona. 1745 01:45:11,704 --> 01:45:15,094 Y no pensarías que asusta tanto. 1746 01:45:15,214 --> 01:45:17,805 Es extraño que nos asuste tanto. 1747 01:45:18,305 --> 01:45:22,821 No lo es tanto. Hay muchas razones para estar asustados. 1748 01:45:23,211 --> 01:45:27,196 Para empezar, el ser humano es complejo y peligroso. 1749 01:45:28,422 --> 01:45:32,094 Si vives cada momento, ¡eso sí que es un desafío! 1750 01:45:32,359 --> 01:45:35,734 Si de verdad intentas estar en contacto con otra persona... 1751 01:45:36,125 --> 01:45:39,258 realmente vale la pena luchar por ella. 1752 01:45:39,518 --> 01:45:42,052 Es patético si no lo haces. 1753 01:45:42,488 --> 01:45:46,738 Pero hay otro problema. Cuanto más conoces a una persona... 1754 01:45:46,957 --> 01:45:51,519 más misteriosa e inaccesible se vuelve. 1755 01:45:51,957 --> 01:45:56,972 Sabes que debes darle la mano, dar y ceder, relacionarte... 1756 01:45:57,092 --> 01:45:59,707 y en realidad te relacionas con un fantasma. 1757 01:45:59,988 --> 01:46:04,644 Porque somos fantasmas, espíritus. ¿Quiénes somos? 1758 01:46:05,521 --> 01:46:08,542 Eso es aceptar el hecho que estamos totalmente solos... 1759 01:46:08,662 --> 01:46:11,248 y aceptar que estás solo es aceptar la muerte. 1760 01:46:11,508 --> 01:46:14,908 Porque cuando estás solo, estás solo con la muerte. 1761 01:46:15,028 --> 01:46:18,643 Nada te obstruye la vista o algo así. 1762 01:46:19,221 --> 01:46:20,221 Así es. 1763 01:46:21,158 --> 01:46:24,877 Si entiendo bien, creo que Heidegger decía que... 1764 01:46:25,174 --> 01:46:28,408 si experimentabas tu ser completamente... 1765 01:46:28,528 --> 01:46:32,992 experimentarías la decadencia hacia la muerte... 1766 01:46:33,507 --> 01:46:35,367 como parte de tu experiencia. 1767 01:46:36,171 --> 01:46:39,343 En el sexo existe el momento en que te olvidas de todo... 1768 01:46:39,463 --> 01:46:42,900 tan maravilloso y al momento ya piensas en tus cosas... 1769 01:46:43,020 --> 01:46:45,474 la obra, lo que tienes que hacer mañana... 1770 01:46:45,594 --> 01:46:48,512 No sé si te pasa, pero creo que es algo común. 1771 01:46:49,006 --> 01:46:51,084 El mundo real vuelve enseguida. 1772 01:46:51,569 --> 01:46:54,941 Seguramente tenemos miedo de estar en el olvido... 1773 01:46:55,061 --> 01:46:57,285 ya que estamos muy cerca de la muerte. 1774 01:46:57,405 --> 01:46:59,566 Como al que le asusta irse a dormir. 1775 01:46:59,926 --> 01:47:04,082 Te relacionas con alguien y no sabes qué pasará después. 1776 01:47:04,202 --> 01:47:07,763 Y no saberlo, te acerca a la percepción de la muerte. 1777 01:47:09,316 --> 01:47:11,904 Por eso creo que la gente tiene aventuras. 1778 01:47:12,024 --> 01:47:14,873 Si tienes buenas críticas en el teatro... 1779 01:47:14,993 --> 01:47:18,529 crees que vales, te sientes bien. 1780 01:47:18,649 --> 01:47:21,138 Pero este sentimiento desaparece enseguida. 1781 01:47:21,623 --> 01:47:26,138 Y luego no sabes qué pasará ni lo que deberías hacer. 1782 01:47:27,560 --> 01:47:31,623 Cuando tienes una aventura crees que pisas terreno firme. 1783 01:47:31,743 --> 01:47:34,420 Tienes que conquistar a alguien sexualmente... 1784 01:47:34,540 --> 01:47:37,977 y te haces preguntas. ¿Le gusta que le mordisquee las orejas? 1785 01:47:38,097 --> 01:47:41,088 ¿Puedo hablar de Schopenhauer en un restaurante francés? 1786 01:47:41,348 --> 01:47:46,751 Todo es para que te creas que estás en terreno firme. 1787 01:47:48,844 --> 01:47:52,006 Pero si tienes una relación con alguien durante años... 1788 01:47:52,126 --> 01:47:54,204 todo es impredecible. 1789 01:47:54,759 --> 01:47:59,774 Rompes tus lazos con la tierra y navegas por nuevos mares. 1790 01:48:00,665 --> 01:48:04,415 Y si la gente se aferra a los papeles de padre, madre... 1791 01:48:04,535 --> 01:48:07,181 marido, esposa es por esta razón... 1792 01:48:07,301 --> 01:48:10,087 porque les parece que pisan tierra firme. 1793 01:48:11,178 --> 01:48:15,038 Pero no existe ninguna esposa. ¿Qué significa una esposa? 1794 01:48:15,616 --> 01:48:17,475 Un marido. Un hijo. 1795 01:48:18,444 --> 01:48:21,413 Un niño te da las manos y de repente... 1796 01:48:21,533 --> 01:48:24,038 un grandullón le levanta del suelo... 1797 01:48:24,475 --> 01:48:27,678 y después se va. ¿Dónde está el hijo? 1798 01:48:46,533 --> 01:48:50,002 Parecía que todos los clientes se habían ido hacía rato. 1799 01:48:51,330 --> 01:48:54,877 Nos trajeron la cuenta y André pagó la cena. 1800 01:49:23,234 --> 01:49:25,328 Cogí un taxi. 1801 01:49:26,781 --> 01:49:29,406 Recorrí las calles de la ciudad. 1802 01:49:30,828 --> 01:49:33,688 No había ninguna calle ni ningún edificio... 1803 01:49:33,808 --> 01:49:36,547 que no me trajera algún recuerdo. 1804 01:49:38,349 --> 01:49:41,630 Ahí estaba comprando un traje con mi padre. 1805 01:49:44,130 --> 01:49:47,427 Ahí me estaba tomando un helado después del colegio. 1806 01:49:50,900 --> 01:49:54,994 Cuando llegué a casa, Debby ya había vuelto del trabajo... 1807 01:49:55,354 --> 01:49:59,182 y le conté mi cena con André.