1
00:00:33,242 --> 00:00:37,216
En 2002, desde un lugar
secreto en Tailandia,
2
00:00:37,317 --> 00:00:39,174
oficiales de la CIA
telegrafiaron
3
00:00:39,275 --> 00:00:42,216
a las oficinas centrales
los detalles del interrogatorio
4
00:00:42,317 --> 00:00:43,633
de un prisionero.
5
00:00:43,734 --> 00:00:46,591
Las técnicas utilizadas
podrían causarle la muerte,
6
00:00:46,692 --> 00:00:48,091
en cuyo caso sería cremado
7
00:00:48,192 --> 00:00:51,008
para que no encontraran
su cuerpo.
8
00:00:51,109 --> 00:00:54,466
Pero si sobrevivía,
existía la preocupación.
9
00:00:54,567 --> 00:00:57,258
¿La agencia garantizaría
que el prisionero
10
00:00:57,359 --> 00:00:59,633
permanecería aislado
11
00:00:59,734 --> 00:01:01,734
posiblemente para siempre?
12
00:01:03,942 --> 00:01:06,466
Las oficinas centrales
le aseguraron al equipo
13
00:01:06,567 --> 00:01:09,758
que el detenido jamás estaría
en una situación
14
00:01:09,859 --> 00:01:13,049
donde tuviera contacto
con otros.
15
00:01:13,150 --> 00:01:15,341
Y que permanecería incomunicado
16
00:01:15,442 --> 00:01:17,109
el resto de su vida.
17
00:01:20,609 --> 00:01:23,901
BAHÍA DE GUANTÁNAMO, CUBA
18
00:01:35,901 --> 00:01:39,233
ADVERTENCIA ÁREA
RESTRINGIDA SIN FOTOS
19
00:01:43,150 --> 00:01:47,132
Casi 20 años después, la CIA
ha cumplido con su promesa.
20
00:01:47,233 --> 00:01:49,341
El detenido vive en el Campo 5
21
00:01:49,442 --> 00:01:50,841
de la prisión de Guantánamo
22
00:01:50,942 --> 00:01:53,026
en la punta sureste de Cuba.
23
00:01:53,859 --> 00:01:55,758
A unos 100 metros del océano
24
00:01:55,859 --> 00:01:58,859
que puede escuchar,
pero no tiene permitido ver.
25
00:02:00,859 --> 00:02:03,259
Nunca se le ha acusado
de un crimen.
26
00:02:03,360 --> 00:02:06,801
Nunca se le ha permitido
impugnar su detención.
27
00:02:06,902 --> 00:02:10,110
Le han dicho
que eso no cambiará jamás.
28
00:02:19,110 --> 00:02:21,693
EL PRISIONERO ETERNO
29
00:02:47,068 --> 00:02:48,716
El temor y la ira
30
00:02:48,817 --> 00:02:51,049
se apoderaron de la nación
después del 11 de septiembre.
31
00:02:51,150 --> 00:02:54,383
Yo estaba en el Pentágono
el día que chocó el avión
32
00:02:54,484 --> 00:02:57,942
y trabajé los siguientes
cuatro años en el Pentágono.
33
00:03:00,650 --> 00:03:03,591
Existía el temor
de que el siguiente ataque
34
00:03:03,692 --> 00:03:05,424
llegaría al siguiente día
en la tarde
35
00:03:05,525 --> 00:03:07,299
o en la próxima media hora.
36
00:03:07,400 --> 00:03:09,008
Y la ira
37
00:03:09,109 --> 00:03:13,317
por el salvajismo
de las 3.000 muertes.
38
00:03:15,026 --> 00:03:17,466
Existía la firme convicción
39
00:03:17,567 --> 00:03:19,633
de que los individuos
que habían planeado
40
00:03:19,734 --> 00:03:21,299
y ejecutado este ataque
41
00:03:21,400 --> 00:03:24,341
no pertenecían a la raza humana.
42
00:03:24,442 --> 00:03:26,508
No había un sólo americano
que no creyera
43
00:03:26,609 --> 00:03:29,466
que deberíamos responder
con fuerza.
44
00:03:29,567 --> 00:03:31,299
Ese era el sentimiento nacional.
45
00:03:31,400 --> 00:03:34,359
Y creo que, en el proceso,
perdimos nuestra dirección.
46
00:03:36,026 --> 00:03:37,841
Hicimos cosas muy estúpidas
47
00:03:37,942 --> 00:03:40,591
en los primeros días
debido a nuestro miedo
48
00:03:40,692 --> 00:03:44,091
y por el intento de tratar
de proteger a las personas.
49
00:03:44,192 --> 00:03:45,716
Existía la probabilidad
50
00:03:45,817 --> 00:03:47,466
de un siguiente ataque.
51
00:03:47,567 --> 00:03:49,091
¿Será contra la Casa Blanca
52
00:03:49,192 --> 00:03:51,049
o el Departamento de Estado?
53
00:03:51,150 --> 00:03:54,008
Miré por mi ventana y vi
el Aeropuerto Nacional.
54
00:03:54,109 --> 00:03:56,758
Pensé:
Está tan cerca de aquí.
55
00:03:56,859 --> 00:03:58,716
Yo no quería quedarme
en mi oficina.
56
00:03:58,817 --> 00:04:01,817
Así de tensa era la atmósfera
en ese momento.
57
00:04:08,442 --> 00:04:10,258
Creo que esos primeros días
58
00:04:10,359 --> 00:04:14,132
fueron una prueba
en la mente del Presidente
59
00:04:14,233 --> 00:04:15,817
y del Vicepresidente.
60
00:04:16,484 --> 00:04:17,508
Habían fallado
61
00:04:17,609 --> 00:04:19,925
en la orden de Pearl Harbor.
62
00:04:20,026 --> 00:04:23,008
Tenían mucho miedo
de que el pueblo norteamericano
63
00:04:23,109 --> 00:04:25,132
los repudiara.
64
00:04:25,233 --> 00:04:28,883
Quiero que sepan que esta nación
65
00:04:28,984 --> 00:04:31,299
apoya al pueblo de Nueva York,
66
00:04:31,400 --> 00:04:33,925
Nueva Jersey y Connecticut
67
00:04:34,026 --> 00:04:36,132
durante el duelo por la...
68
00:04:36,233 --> 00:04:38,383
pérdida de miles de ciudadanos.
69
00:04:38,484 --> 00:04:40,591
¡George, no te escuchamos!
70
00:04:40,692 --> 00:04:42,317
Yo sí te escucho.
71
00:04:48,275 --> 00:04:51,508
Yo sí te escucho,
el resto del mundo te escucha,
72
00:04:51,609 --> 00:04:55,091
y la gente que derribó
estos edificios
73
00:04:55,192 --> 00:04:57,068
nos escuchará muy pronto.
74
00:05:03,443 --> 00:05:05,175
¡Estados Unidos!
75
00:05:05,276 --> 00:05:07,801
¡Estados Unidos!
¡Estados Unidos!
76
00:05:07,902 --> 00:05:10,092
¡Estados Unidos!
¡Estados Unidos!
77
00:05:10,193 --> 00:05:12,634
¡Estados Unidos!
¡Estados Unidos!
78
00:05:12,735 --> 00:05:15,009
¡Estados Unidos!
¡Estados Unidos!
79
00:05:15,110 --> 00:05:17,300
¡Estados Unidos!
¡Estados Unidos!
80
00:05:17,401 --> 00:05:21,009
¡Estados Unidos!
¡Estados Unidos!
81
00:05:21,110 --> 00:05:22,550
Tras una ira justificada,
82
00:05:22,651 --> 00:05:24,318
Los Estados Unidos
responderían...
83
00:05:29,401 --> 00:05:31,777
con una furia
y una fuerza inigualable.
84
00:05:34,276 --> 00:05:35,926
La invasión de Afganistán.
85
00:05:36,027 --> 00:05:37,801
Si apenas nos están sintonizando
86
00:05:37,902 --> 00:05:39,217
para ver otro programa,
87
00:05:39,318 --> 00:05:40,634
es difícil saber
88
00:05:40,735 --> 00:05:43,884
por dónde comenzar a decirles
todo lo que ha pasado hoy.
89
00:05:43,985 --> 00:05:45,943
Conmoción y pavor en Irak...
90
00:05:46,985 --> 00:05:49,592
lo que originó a ISIS.
91
00:05:49,693 --> 00:05:53,676
Que causó más terror y más
asesinatos selectivos.
92
00:05:53,777 --> 00:05:55,717
La guerra global
contra el terrorismo
93
00:05:55,818 --> 00:05:57,258
nos ha costado
8 billones de dólares.
94
00:05:57,318 --> 00:05:59,634
900.000 personas han muerto.
95
00:05:59,735 --> 00:06:02,509
Y 300 millones
han sido desplazadas.
96
00:06:02,610 --> 00:06:05,818
Como lo prometió el Presidente
Bush, nos hicimos escuchar.
97
00:06:08,860 --> 00:06:10,634
Con todo nuestro dinero
y poderío,
98
00:06:10,735 --> 00:06:13,651
¿inspiramos al mundo
con nuestras ideas?
99
00:06:14,943 --> 00:06:17,175
Nos retiramos
de Afganistán derrotados,
100
00:06:17,276 --> 00:06:20,384
dejando resentimiento
y traición a nuestro paso.
101
00:06:20,485 --> 00:06:22,968
¿Qué nos trajo a este punto?
102
00:06:23,069 --> 00:06:24,717
Yo diría que todo comenzó
103
00:06:24,818 --> 00:06:26,883
como un fracaso de inteligencia,
104
00:06:26,984 --> 00:06:28,925
de nuestras agencias
de inteligencia
105
00:06:29,026 --> 00:06:30,591
y de nuestra parte
como ciudadanos
106
00:06:30,692 --> 00:06:33,091
de nuestra cerrazón
para escuchar otra cosa
107
00:06:33,192 --> 00:06:34,859
que no quisiéramos escuchar.
108
00:06:38,109 --> 00:06:40,258
En vivo desde Camp David,
109
00:06:40,359 --> 00:06:42,716
una edición especial
de "Meet the Press"
110
00:06:42,817 --> 00:06:44,341
con Tim Russert.
111
00:06:44,442 --> 00:06:48,442
Una entrevista exclusiva
con el Vicepresidente Dick Cheney.
112
00:06:50,484 --> 00:06:52,216
Estamos en Greentop, a la sombra
113
00:06:52,317 --> 00:06:54,049
de la residencia presidencial
en Camp David.
114
00:06:54,150 --> 00:06:55,758
Sr. Vicepresidente,
buenos días.
115
00:06:55,859 --> 00:06:56,859
Buenos días, Tim.
116
00:06:56,942 --> 00:06:58,222
Se han establecido restricciones
117
00:06:58,275 --> 00:07:00,841
en la reunión de inteligencia
de Los Estados Unidos,
118
00:07:00,942 --> 00:07:03,675
renuencia para usar
a personajes desagradables,
119
00:07:03,776 --> 00:07:06,132
aquellos que han violado
los derechos humanos.
120
00:07:06,233 --> 00:07:08,925
¿Eliminaremos algunas
de esas restricciones?
121
00:07:09,026 --> 00:07:11,132
Eso creo. Creo que...
122
00:07:11,233 --> 00:07:13,132
sí tratamos únicamente...
123
00:07:13,233 --> 00:07:16,800
con gente buena,
certificada, confiable,
124
00:07:16,901 --> 00:07:19,174
no sabremos
lo que hacen los criminales.
125
00:07:19,275 --> 00:07:22,466
La situación allá
es desagradable,
126
00:07:22,567 --> 00:07:23,800
cruel y peligrosa.
127
00:07:23,901 --> 00:07:26,132
Y tenemos que operar
en el mismo nivel.
128
00:07:26,233 --> 00:07:27,233
Estoy convencido
129
00:07:27,275 --> 00:07:28,925
de que podemos hacerlo
con éxito.
130
00:07:29,026 --> 00:07:31,883
Pero debemos asegurarnos
de que no hemos dejado
131
00:07:31,984 --> 00:07:34,341
maniatadas
a nuestras comunidades
132
00:07:34,442 --> 00:07:36,758
de inteligencia para lograr
su misión.
133
00:07:36,859 --> 00:07:38,424
Por mi experiencia,
134
00:07:38,525 --> 00:07:42,967
sabía que la CIA
recibiría instrucciones.
135
00:07:43,068 --> 00:07:46,675
Le darían la autoridad legal
que jamás había tenido.
136
00:07:46,776 --> 00:07:51,049
Así que traté de imaginar todas
las posibles acciones legales
137
00:07:51,150 --> 00:07:52,675
que pudiéramos adoptar
138
00:07:52,776 --> 00:07:55,133
en una base encubierta
para contrarrestar
139
00:07:55,234 --> 00:07:57,634
lo que acababa de suceder,
y principalmente,
140
00:07:57,735 --> 00:07:59,884
para evitar
otro 11 de septiembre.
141
00:07:59,985 --> 00:08:01,968
Dispérsense, vayan a sus casas.
142
00:08:02,069 --> 00:08:03,509
Recuerdo que esa mañana,
143
00:08:03,610 --> 00:08:07,133
hubo una evacuación
en las oficinas centrales de la CIA.
144
00:08:07,234 --> 00:08:09,050
Vi a muchos de mis colegas
caminando,
145
00:08:09,151 --> 00:08:11,842
y muchos corriendo
hacia sus autos.
146
00:08:11,943 --> 00:08:14,676
Rápidamente, hubo
un embotellamiento.
147
00:08:14,777 --> 00:08:18,217
Así que pensé: "Al demonio,
me voy a quedar aquí".
148
00:08:18,318 --> 00:08:21,175
Cerré la puerta de mi oficina
y, honestamente,
149
00:08:21,276 --> 00:08:23,384
en esos primeros momentos,
150
00:08:23,485 --> 00:08:25,884
comencé a anotar
las consecuencias
151
00:08:25,985 --> 00:08:27,175
de lo que estaba pasando.
152
00:08:27,276 --> 00:08:31,509
Y lo que podrían pedirle
a la CIA que hiciera
153
00:08:31,610 --> 00:08:33,384
tras estos ataques.
154
00:08:33,485 --> 00:08:35,943
Estaba lanzando ideas
en ese momento.
155
00:08:38,401 --> 00:08:39,968
Era muy claro
156
00:08:40,069 --> 00:08:42,009
que con una amenaza
cómo Al-Qaeda,
157
00:08:42,110 --> 00:08:45,550
íbamos a tener
un problema con Inteligencia,
158
00:08:45,651 --> 00:08:49,151
en especial, de la clase que
se tiene en el campo de batalla.
159
00:08:51,234 --> 00:08:53,217
Empezaron a buscar
al mejor elemento
160
00:08:53,318 --> 00:08:55,717
para interrogar
a cualquier detenido
161
00:08:55,818 --> 00:08:58,676
en ese campo de batalla.
162
00:08:58,777 --> 00:09:01,842
Y resulta que no había nadie.
163
00:09:01,943 --> 00:09:05,217
Lo más que conseguimos
fueron a 12 o 13
164
00:09:05,318 --> 00:09:08,884
que ya lo habían hecho antes
en el FBI.
165
00:09:08,985 --> 00:09:10,759
Llegué al Senado
166
00:09:10,860 --> 00:09:12,425
después de pasar varios años
en el FBI
167
00:09:12,526 --> 00:09:13,926
trabajando en contraterrorismo,
168
00:09:14,027 --> 00:09:16,676
operaciones internacionales
de Al-Qaeda.
169
00:09:16,777 --> 00:09:19,092
Creo que la CIA
verdaderamente sentía,
170
00:09:19,193 --> 00:09:21,092
Tenet en especial,
que era su culpa
171
00:09:21,193 --> 00:09:23,425
no haber detectado el ataque
del 11 de septiembre.
172
00:09:23,526 --> 00:09:25,259
Después de todo,
nunca le dieron información
173
00:09:25,360 --> 00:09:28,342
sobre los secuestrados
en el país al FBI.
174
00:09:28,443 --> 00:09:30,003
Así que ellos querían tener
la victoria,
175
00:09:30,027 --> 00:09:32,717
querían ser la punta de lanza
en esta pelea.
176
00:09:32,818 --> 00:09:34,717
A pesar de que
no estaban preparados.
177
00:09:34,818 --> 00:09:36,217
Y esto no era algo
en lo que la CIA
178
00:09:36,318 --> 00:09:37,943
hubiera participado
históricamente.
179
00:09:39,318 --> 00:09:41,425
Pero seis días después
del 11 de septiembre,
180
00:09:41,526 --> 00:09:43,425
el Presidente firmó
una autorización
181
00:09:43,526 --> 00:09:44,842
para acciones encubiertas,
182
00:09:44,943 --> 00:09:47,009
otorgando a diferentes
agencias gubernamentales,
183
00:09:47,110 --> 00:09:49,801
en especial la CIA, poderes
especiales para enfrentar
184
00:09:49,902 --> 00:09:52,485
a Al-Qaeda y mantener
a salvo el país.
185
00:09:55,193 --> 00:09:56,717
Capturar y detener
186
00:09:56,818 --> 00:09:59,467
a los oficiales de alto rango
de Al-Qaeda.
187
00:09:59,568 --> 00:10:02,133
Esas fueron las palabras que
escribí esa primera mañana.
188
00:10:02,234 --> 00:10:04,926
Pero, claro,
previo al 11 de septiembre,
189
00:10:05,027 --> 00:10:07,592
la CIA nunca había capturado
o detenido a nadie.
190
00:10:07,693 --> 00:10:10,050
En ocasiones,
interrogaban a personas
191
00:10:10,151 --> 00:10:12,092
que hubiera capturado
un Gobierno aliado
192
00:10:12,193 --> 00:10:13,342
en el extranjero.
193
00:10:13,443 --> 00:10:15,884
Pero nunca habíamos tenido
un sistema
194
00:10:15,985 --> 00:10:18,133
en donde nosotros
hiciéramos la captura,
195
00:10:18,234 --> 00:10:20,592
la reclusión y la detención.
196
00:10:20,693 --> 00:10:24,609
De nuevo, esto era territorio
desconocido para nosotros.
197
00:10:26,901 --> 00:10:30,174
Se decidió que la CIA
sería responsable
198
00:10:30,275 --> 00:10:33,841
del primer peldaño de Al-Qaeda.
199
00:10:33,942 --> 00:10:37,008
Para ese momento, el Ejército
había acondicionado
200
00:10:37,109 --> 00:10:41,424
el centro de detención
de la Bahía de Guantánamo.
201
00:10:41,525 --> 00:10:43,132
Y se pretendía usarlo
202
00:10:43,233 --> 00:10:45,549
para oficiales de bajo rango,
203
00:10:45,650 --> 00:10:48,008
pero la CIA se encargaría
de capturar
204
00:10:48,109 --> 00:10:50,650
a los oficiales de alto rango.
205
00:10:52,193 --> 00:10:53,801
La CIA estuvo investigando
206
00:10:53,902 --> 00:10:56,842
sobre la detención y finalmente
concluyó que era una mala idea.
207
00:10:56,943 --> 00:10:59,467
Alguien dijo: Encerrar
a alguien indefinidamente
208
00:10:59,568 --> 00:11:00,801
me parece espeluznante.
209
00:11:00,902 --> 00:11:02,676
No quiero que me llamen
una vez jubilado
210
00:11:02,777 --> 00:11:04,537
para preguntarme qué se hace
con este hombre.
211
00:11:04,568 --> 00:11:06,133
A pesar de esto,
inician un programa
212
00:11:06,234 --> 00:11:07,634
de detención e interrogación.
213
00:11:07,735 --> 00:11:09,968
El programa de interrogación
fue diseñado,
214
00:11:10,069 --> 00:11:13,467
en palabras de la CIA,
para hacer algo diferente.
215
00:11:13,568 --> 00:11:16,050
Cuando revelaron públicamente
dicha diferencia,
216
00:11:16,151 --> 00:11:18,175
se desató una tormenta
entre los medios.
217
00:11:18,276 --> 00:11:19,759
Se ha descrito...
218
00:11:19,860 --> 00:11:23,259
como si estuviéramos alrededor
de una fogata diciendo:
219
00:11:23,360 --> 00:11:24,968
"Vamos a torturar personas".
220
00:11:25,069 --> 00:11:27,384
Nosotros no torturamos.
221
00:11:27,485 --> 00:11:30,884
Déjame repetirlo:
No torturamos personas.
222
00:11:30,985 --> 00:11:32,509
De acuerdo.
Por favor, George.
223
00:11:32,610 --> 00:11:34,884
- No torturamos personas.
- ¿Khalid Shaikh Mohammed?
224
00:11:34,985 --> 00:11:36,050
No torturamos personas.
225
00:11:36,151 --> 00:11:37,991
- ¿Tortura con agua?
- Yo no hablo de técnicas.
226
00:11:38,069 --> 00:11:40,550
- Eso es tortura.
- Y no torturamos.
227
00:11:40,651 --> 00:11:42,050
Escúchame.
228
00:11:42,151 --> 00:11:43,300
Quiero que me escuches.
229
00:11:43,401 --> 00:11:45,175
Sé que este programa
230
00:11:45,276 --> 00:11:46,342
ha salvado vidas.
231
00:11:46,443 --> 00:11:49,276
Sé que hemos frustrado complots.
232
00:11:50,693 --> 00:11:52,968
Durante años, la CIA
promovió su nuevo programa
233
00:11:53,069 --> 00:11:56,384
de interrogatorios
como un éxito rotundo.
234
00:11:56,485 --> 00:12:00,217
George Tenet recibió la Medalla
Presidencial de la Libertad.
235
00:12:00,318 --> 00:12:03,259
La CIA trabajó de cerca con
famosos cineastas de Hollywood
236
00:12:03,360 --> 00:12:04,842
para promocionar la historia
237
00:12:04,943 --> 00:12:06,717
de que sus técnicas
de interrogación
238
00:12:06,818 --> 00:12:08,133
eran duras, pero necesarias.
239
00:12:08,234 --> 00:12:10,592
Y habían ayudado a localizar
el escondite
240
00:12:10,693 --> 00:12:12,050
de Osama Bin Laden.
241
00:12:12,151 --> 00:12:13,842
Una importante historia
de esta época.
242
00:12:13,943 --> 00:12:15,968
Cuando los críticos trataron
de separar la verdad
243
00:12:16,069 --> 00:12:18,259
de la ficción, encontraron
relatos alternos
244
00:12:18,360 --> 00:12:20,384
ocultos en las líneas
censuradas de ediciones
245
00:12:20,485 --> 00:12:22,943
oficiales
y en máquinas trituradoras.
246
00:12:24,568 --> 00:12:26,634
Para averiguar
lo que realmente había pasado,
247
00:12:26,735 --> 00:12:27,759
tendrían que organizar
248
00:12:27,860 --> 00:12:30,050
los pedazos
que permanecían intactos
249
00:12:30,151 --> 00:12:34,259
y el testimonio que no fue
censurado por la CIA.
250
00:12:34,360 --> 00:12:36,467
En cuanto el Presidente firmó
251
00:12:36,568 --> 00:12:38,384
el veredicto presidencial,
252
00:12:38,485 --> 00:12:40,801
la CIA comenzó su planeación.
253
00:12:40,902 --> 00:12:43,801
Mi idea era sacar
todas las herramientas.
254
00:12:43,902 --> 00:12:45,550
Comenzamos desde cero.
255
00:12:45,651 --> 00:12:48,133
Estábamos buscando
los posibles lugares
256
00:12:48,234 --> 00:12:50,676
en los que estos oficiales
de Al-Qaeda
257
00:12:50,777 --> 00:12:53,384
estarían detenidos
si fueran capturados.
258
00:12:53,485 --> 00:12:55,384
Y el suceso que lo catapultó,
259
00:12:55,485 --> 00:12:58,425
claro, es cuando capturamos
a nuestro primer oficial
260
00:12:58,526 --> 00:13:01,217
de alto rango, un hombre
llamado Abu Zubaydah.
261
00:13:01,318 --> 00:13:02,676
Los oficiales estadounidenses
262
00:13:02,777 --> 00:13:05,842
le han dicho a NBC que Zubaydah
pudo haber sido capturado
263
00:13:05,943 --> 00:13:06,943
justo a tiempo.
264
00:13:06,985 --> 00:13:08,926
Los reportes indican
que estaba planeando
265
00:13:09,027 --> 00:13:10,307
una serie de ataques terroristas
266
00:13:10,360 --> 00:13:13,467
contra blancos
de Los Estados Unidos.
267
00:13:13,568 --> 00:13:15,842
Abu Zubaydah
es el prisionero eterno
268
00:13:15,943 --> 00:13:17,592
en el centro de la historia.
269
00:13:17,693 --> 00:13:19,550
Su captura, detención
e interrogatorio
270
00:13:19,651 --> 00:13:22,217
por parte de la CIA
es la historia original
271
00:13:22,318 --> 00:13:24,384
del fracaso de inteligencia
estadounidense
272
00:13:24,485 --> 00:13:26,717
y nuestro distanciamiento
de los ideales
273
00:13:26,818 --> 00:13:28,178
por los que supuestamente
luchamos.
274
00:13:28,276 --> 00:13:31,133
Durante muchos años, fue
imposible contar la historia
275
00:13:31,234 --> 00:13:34,634
porque la CIA evitaba que
hablaran los testigos clave.
276
00:13:34,735 --> 00:13:38,509
Uno de ellos era el ex agente
del FBI Ali Soufan.
277
00:13:38,610 --> 00:13:40,502
Cuando testificó por primera
vez ante el Congreso,
278
00:13:40,526 --> 00:13:42,259
lo hizo detrás de una pantalla.
279
00:13:42,360 --> 00:13:45,467
Cuando escribió el relato del
interrogatorio de Abu Zubaydah,
280
00:13:45,568 --> 00:13:48,468
fue editado despiadadamente
por la CIA,
281
00:13:48,569 --> 00:13:49,927
incluso censuró el uso
282
00:13:50,028 --> 00:13:52,361
del pronombre
en primera persona.
283
00:13:53,152 --> 00:13:55,510
Es muy difícil describirlo
284
00:13:55,611 --> 00:13:58,010
cuando no puedo hablar
de la historia,
285
00:13:58,111 --> 00:14:00,218
de lo que sucede.
286
00:14:00,319 --> 00:14:02,051
Pero puedes verlo.
287
00:14:02,152 --> 00:14:03,718
Puedes ver aquí la palabra.
288
00:14:03,819 --> 00:14:06,510
En lugar de enfrentar
una batalla legal infinita,
289
00:14:06,611 --> 00:14:10,176
Soufan decidió publicarlo
con las páginas censuradas.
290
00:14:10,277 --> 00:14:12,635
Fue la protesta
lo que hizo mi entrevista
291
00:14:12,736 --> 00:14:14,551
con Soufan tan difícil.
292
00:14:14,652 --> 00:14:16,385
Llamas a este hombre Boris.
293
00:14:16,486 --> 00:14:18,926
- ¿Es su nombre real?
- No.
294
00:14:19,027 --> 00:14:21,259
No puedo hablar de él.
295
00:14:21,360 --> 00:14:24,943
Ni siquiera... Puedo mencionar
su nombre verdadero.
296
00:14:28,818 --> 00:14:30,842
Él es Boris.
297
00:14:30,943 --> 00:14:33,300
Su nombre verdadero
es James Mitchell.
298
00:14:33,401 --> 00:14:34,467
También escribió un libro
299
00:14:34,568 --> 00:14:36,717
sobre el interrogatorio
de Abu Zubaydah.
300
00:14:36,818 --> 00:14:40,842
Pero el libro de Mitchell tuvo
la colaboración de la CIA.
301
00:14:40,943 --> 00:14:44,092
Mitchell fue el inventor
de las EIT,
302
00:14:44,193 --> 00:14:46,217
acrónimo de lo que la CIA llamó
303
00:14:46,318 --> 00:14:48,342
Técnicas de Interrogatorio
Mejoradas.
304
00:14:48,443 --> 00:14:51,485
Y lo que el resto del mundo
llamaba tortura.
305
00:14:52,568 --> 00:14:54,425
Si mi jefe me dice que es legal,
306
00:14:54,526 --> 00:14:57,425
en especial si el Presidente
lo ha aprobado,
307
00:14:57,526 --> 00:14:59,717
no me voy a involucrar
en las sutilezas
308
00:14:59,818 --> 00:15:01,842
de lo que piense
un hombre en el sótano
309
00:15:01,943 --> 00:15:04,259
o lo que piense
algún periodista.
310
00:15:04,360 --> 00:15:06,550
Porque podemos cambiar de lugar
311
00:15:06,651 --> 00:15:08,550
si creen que pueden hacer
un mejor trabajo
312
00:15:08,651 --> 00:15:11,592
para proteger a los ciudadanos.
313
00:15:11,693 --> 00:15:14,509
Si escuchan agitación
en la voz de Mitchell,
314
00:15:14,610 --> 00:15:16,550
es debido a su frustración
por la forma
315
00:15:16,651 --> 00:15:20,009
en que la CIA
ha mostrado su papel.
316
00:15:20,110 --> 00:15:22,342
De ahí que aceptara
una entrevista.
317
00:15:22,443 --> 00:15:25,342
Después demandé a la CIA
para conseguir el libro
318
00:15:25,443 --> 00:15:26,634
sin censura de Soufan.
319
00:15:26,735 --> 00:15:29,550
E, inesperadamente, la CIA
dio el brazo a torcer.
320
00:15:29,651 --> 00:15:32,550
Soufan aceptó otra entrevista,
sabiendo que ahora
321
00:15:32,651 --> 00:15:35,276
podría decirme lo que pasó
realmente.
322
00:15:36,735 --> 00:15:39,300
Desde el 11 de septiembre,
323
00:15:39,401 --> 00:15:43,092
estuve viajando
por el mundo sin parar.
324
00:15:43,193 --> 00:15:46,717
Finalmente, regresé
durante la Pascua de 2002.
325
00:15:46,818 --> 00:15:50,217
Yo estaba esperando
pasar tiempo con la familia
326
00:15:50,318 --> 00:15:52,509
durante la Pascua,
en Pensilvania.
327
00:15:52,610 --> 00:15:55,175
Pero recibí una llamada
en la que me dijeron
328
00:15:55,276 --> 00:15:58,425
que iba a entrevistar
a Abu Zubaydah.
329
00:15:58,526 --> 00:16:01,342
Me llamaron
porque yo estuve investigando
330
00:16:01,443 --> 00:16:03,175
a Al-Qaeda por un tiempo.
331
00:16:03,276 --> 00:16:04,342
Investigué los bombardeos
332
00:16:04,443 --> 00:16:06,342
contra la embajada
de África Oriental,
333
00:16:06,443 --> 00:16:08,550
el ataque al USS Cole
334
00:16:08,651 --> 00:16:11,342
y tenía fuentes que me
reportaban de Abu Zubaydah.
335
00:16:11,443 --> 00:16:13,133
Abu Zubaydah no era un personaje
336
00:16:13,234 --> 00:16:14,592
desconocido para mí.
337
00:16:14,693 --> 00:16:17,009
Era un individuo, un terrorista,
338
00:16:17,110 --> 00:16:18,342
un operativo,
339
00:16:18,443 --> 00:16:21,717
que yo había estado siguiendo
desde hace tiempo.
340
00:16:21,818 --> 00:16:25,801
Y es por eso que en esa época
el FBI y la CIA
341
00:16:25,902 --> 00:16:28,801
pensaron en mí
para ayudar a la CIA
342
00:16:28,902 --> 00:16:31,027
a interrogar a Abu Zubaydah.
343
00:16:33,234 --> 00:16:35,818
MARZO DE 2002
344
00:16:38,568 --> 00:16:40,634
Abu Zubaydah fue capturado
345
00:16:40,735 --> 00:16:42,842
en un tiroteo en Pakistán
346
00:16:42,943 --> 00:16:45,218
y de inmediato fue trasladado
347
00:16:45,319 --> 00:16:50,385
al centro de detención de la CIA
nuevo en ese entonces.
348
00:16:50,486 --> 00:16:54,778
Literalmente, asignaron
personal en esos días.
349
00:16:56,402 --> 00:16:59,551
CENTRO DE DETENCIÓN GREEN
350
00:16:59,652 --> 00:17:01,444
NORTE DE TAILANDIA
351
00:17:03,944 --> 00:17:06,885
Llegamos con la CIA,
352
00:17:06,986 --> 00:17:09,051
un par de oficiales
353
00:17:09,152 --> 00:17:12,176
además de un médico
y dos doctores.
354
00:17:12,277 --> 00:17:14,677
Nos aclararon que Steve Gaudin
355
00:17:14,778 --> 00:17:16,343
mi compañero en ese entonces,
356
00:17:16,444 --> 00:17:19,051
y yo no íbamos
a interrogar a Abu Zubaydah.
357
00:17:19,152 --> 00:17:22,510
Solamente íbamos a ayudar
a la CIA en el interrogatorio
358
00:17:22,611 --> 00:17:25,677
debido al conocimiento
y experiencia
359
00:17:25,778 --> 00:17:28,051
que teníamos del tema.
360
00:17:28,152 --> 00:17:31,010
Prácticamente nos leyeron
las instrucciones.
361
00:17:31,111 --> 00:17:32,134
"Es un juego diferente,
362
00:17:32,235 --> 00:17:34,134
es un mundo diferente.
363
00:17:34,235 --> 00:17:37,718
Queremos evitar
otro 11 de septiembre.
364
00:17:37,819 --> 00:17:39,843
No se trata de enjuiciamiento".
365
00:17:39,944 --> 00:17:41,677
Eso cambió...
366
00:17:41,778 --> 00:17:45,051
el alcance
y la naturaleza de todo
367
00:17:45,152 --> 00:17:49,235
lo que Ali y yo probablemente
habíamos hecho antes de ese día.
368
00:17:51,194 --> 00:17:53,551
Llegamos a este lugar,
369
00:17:53,652 --> 00:17:55,343
un área rural.
370
00:17:55,444 --> 00:17:58,301
No llegamos a un lugar
hermoso y agradable,
371
00:17:58,402 --> 00:17:59,969
por así decirlo.
372
00:18:00,070 --> 00:18:01,593
Era parecido a una casa.
373
00:18:01,694 --> 00:18:03,593
Poco después,
llegó una ambulancia,
374
00:18:03,694 --> 00:18:07,218
y nos llevaron a Zubaydah,
a Ali y a mí
375
00:18:07,319 --> 00:18:09,093
a la casa.
376
00:18:09,194 --> 00:18:11,343
Abu Zubaydah fue capturado
377
00:18:11,444 --> 00:18:13,343
en Faisalabad, Pakistán.
378
00:18:13,443 --> 00:18:16,968
Trató de escapar y le
dispararon en el proceso.
379
00:18:17,069 --> 00:18:21,217
Así que necesitaba
atención médica intensiva.
380
00:18:21,318 --> 00:18:23,467
Le habían disparado
varias veces,
381
00:18:23,568 --> 00:18:26,509
principalmente en el abdomen
y en la pierna.
382
00:18:26,610 --> 00:18:29,634
Algo muy extraño
para Ali y para mí
383
00:18:29,735 --> 00:18:31,717
fue que los hombres a cargo
384
00:18:31,818 --> 00:18:33,300
por alguna razón
empezaron a dudar
385
00:18:33,401 --> 00:18:34,818
sí era Abu Zubaydah.
386
00:18:36,860 --> 00:18:39,092
Fuimos con el jefe de la base
387
00:18:39,193 --> 00:18:41,717
y él nos dijo: "¿Cuándo quieren
comenzar la entrevista?
388
00:18:41,818 --> 00:18:45,342
Mis hombres y yo no sabemos
quién es este hombre.
389
00:18:45,443 --> 00:18:48,133
No sabemos nada de estos grupos.
390
00:18:48,234 --> 00:18:49,968
Ustedes conocen
a este hombre, ¿verdad?"
391
00:18:50,069 --> 00:18:51,550
Le dije "sí", y él continuó.
392
00:18:51,651 --> 00:18:54,735
"¿Y qué están esperando?
Vayan a interrogarlo".
393
00:18:55,860 --> 00:18:57,926
Así que Steve y yo entramos.
394
00:18:58,027 --> 00:19:01,759
Abu Zubaydah estaba esposado
a la camilla.
395
00:19:01,860 --> 00:19:05,926
Tenía una bolsa grande
sobre la cabeza.
396
00:19:06,027 --> 00:19:10,009
Le dije: "Salaam alaikum,
alaikum as-salaam,
397
00:19:10,110 --> 00:19:11,669
la paz sea contigo.
¿Cuál es tu nombre?"
398
00:19:11,693 --> 00:19:14,467
Se veía muy diferente
a las fotos.
399
00:19:14,568 --> 00:19:15,926
No tenía barba.
400
00:19:16,027 --> 00:19:18,217
Parecía que habían realizado
un procedimiento
401
00:19:18,318 --> 00:19:20,425
para alterar su forma.
402
00:19:20,526 --> 00:19:22,968
Uno de sus ojos se veía opaco.
403
00:19:23,069 --> 00:19:26,133
Parecía que uno de sus ojos
se estaba infectando.
404
00:19:26,234 --> 00:19:28,342
Se veía un poco confundido.
405
00:19:28,443 --> 00:19:31,342
"¿Quién es este hombre
que me está hablando árabe
406
00:19:31,443 --> 00:19:33,634
y en dónde estoy?"
407
00:19:33,735 --> 00:19:35,550
Le dije: "¿Cómo te llamas?"
408
00:19:35,651 --> 00:19:38,634
Y me contestó: "Daoud".
409
00:19:38,735 --> 00:19:39,759
Uno de sus alias.
410
00:19:39,860 --> 00:19:42,134
Significa "David" en árabe.
411
00:19:42,235 --> 00:19:47,051
Y yo le dije: "De acuerdo, ¿qué te
parece si te llamo Hani?"
412
00:19:47,152 --> 00:19:51,802
Hizo una mirada de asombro
porque se sintió descubierto.
413
00:19:51,903 --> 00:19:54,260
Hani es el nombre
que usaba su madre
414
00:19:54,361 --> 00:19:56,176
con él cuando era niño.
415
00:19:56,277 --> 00:19:59,861
Por eso le sorprendió que yo
dijera ese nombre.
416
00:20:01,861 --> 00:20:04,028
ARABIA SAUDITA
417
00:20:08,861 --> 00:20:11,134
Su nombre real es
Zayn al-Abidin.
418
00:20:11,235 --> 00:20:13,194
Pero mi madre lo llamaba Hani.
419
00:20:16,028 --> 00:20:18,760
Hani era cinco o seis años
mayor que yo.
420
00:20:18,861 --> 00:20:22,527
Era un gran artista,
le gustaba dibujar.
421
00:20:24,402 --> 00:20:27,260
Recuerdo el primer dibujo
que le vi.
422
00:20:27,361 --> 00:20:29,426
Era una mano que sujetaba
un bolígrafo
423
00:20:29,527 --> 00:20:30,802
y que dibujaba un ojo.
424
00:20:30,903 --> 00:20:33,343
Del ojo brotaba una lágrima.
425
00:20:33,444 --> 00:20:35,385
Llevaba el dolor consigo.
426
00:20:35,486 --> 00:20:38,361
Expresaba sus emociones
dibujando.
427
00:20:40,819 --> 00:20:42,301
Cuando repaso su diario,
428
00:20:42,402 --> 00:20:46,385
tengo muy, muy buenos recuerdos
con ese hombre.
429
00:20:46,486 --> 00:20:50,802
Él era un hermano mayor
muy, muy divertido.
430
00:20:50,903 --> 00:20:52,593
No recuerdo que fuera religioso.
431
00:20:52,694 --> 00:20:53,802
Tocaba el piano,
432
00:20:53,903 --> 00:20:55,468
tenía una novia
en el piso de arriba.
433
00:20:55,569 --> 00:20:56,969
Le gustaba fumar
434
00:20:57,070 --> 00:20:59,426
y salir con sus amigos.
435
00:20:59,527 --> 00:21:02,010
Cuando Abu Zubaydah
fue capturado en Pakistán,
436
00:21:02,111 --> 00:21:05,468
los agentes del FBI y de la CIA
pensaron que habían atrapado
437
00:21:05,569 --> 00:21:07,760
a una diabólica mente maestra
de Al-Qaeda.
438
00:21:07,861 --> 00:21:09,885
Encontraron fotos
de sus disfraces,
439
00:21:09,986 --> 00:21:11,969
un paquete
con pasaportes falsos,
440
00:21:12,070 --> 00:21:14,260
una agenda de los operativos
de Al-Qaeda
441
00:21:14,361 --> 00:21:15,677
y varios videos
442
00:21:15,778 --> 00:21:17,944
tomados de escondites
en Afganistán.
443
00:21:24,694 --> 00:21:27,152
Las operaciones atribuidas
444
00:21:28,861 --> 00:21:31,319
al jeque Bin Laden.
445
00:21:32,402 --> 00:21:34,385
La verdad es que yo soy uno
446
00:21:34,486 --> 00:21:37,176
de sus más fervientes
admiradores.
447
00:21:37,277 --> 00:21:38,885
Si el video era incriminatorio,
448
00:21:38,986 --> 00:21:41,510
había otros materiales
que mostraban evidencia
449
00:21:41,611 --> 00:21:43,176
de un personaje más complejo.
450
00:21:43,277 --> 00:21:45,510
Había un diario
en donde el joven Hani
451
00:21:45,611 --> 00:21:47,218
se dirigió a él mismo
en el futuro,
452
00:21:47,319 --> 00:21:50,343
esperando que el futuro Hani,
Hani número dos,
453
00:21:50,444 --> 00:21:51,969
tuviera la sabiduría
para entender
454
00:21:52,070 --> 00:21:54,010
la complicada vida de Hani uno,
455
00:21:54,111 --> 00:21:55,778
un palestino en el exilio.
456
00:22:00,235 --> 00:22:02,385
Después de crecer
en Arabia Saudita,
457
00:22:02,486 --> 00:22:05,218
dejó su hogar y pasó algunos
años viajando por el mundo,
458
00:22:05,319 --> 00:22:07,010
transitando por universidades,
459
00:22:07,111 --> 00:22:09,175
trabajos y amoríos.
460
00:22:09,276 --> 00:22:12,133
Sus diarios están llenos
de encuentros y romances,
461
00:22:12,234 --> 00:22:14,968
mientras trata de reconciliar
sus deseos sexuales
462
00:22:15,069 --> 00:22:16,550
con las normas del Islam.
463
00:22:16,651 --> 00:22:19,717
De Bangkok, a Manila,
a St. Louis,
464
00:22:19,818 --> 00:22:21,509
era un errante sin raíces.
465
00:22:21,610 --> 00:22:24,651
El soundtrack de su vida era
la música de Chris de Burgh.
466
00:22:38,652 --> 00:22:41,134
En 1991,
se encontraba en la India,
467
00:22:41,235 --> 00:22:44,426
albergando una ira creciente
por el trato de Israel
468
00:22:44,527 --> 00:22:46,510
contra los palestinos.
469
00:22:46,611 --> 00:22:48,635
Ese sentimiento
de injusticia lo llevó,
470
00:22:48,736 --> 00:22:50,260
como a muchos hombres
musulmanes,
471
00:22:50,361 --> 00:22:52,593
a la tierra de la Yihad.
472
00:22:52,694 --> 00:22:55,093
Al demonio con Chris de Burgh.
473
00:22:55,194 --> 00:22:57,611
Yo deseo ser un mártir".
474
00:23:10,361 --> 00:23:12,343
Abu Zubaydah fue a Afganistán
475
00:23:12,444 --> 00:23:14,385
a inicios de los 90.
476
00:23:14,486 --> 00:23:18,718
Y durante una batalla en contra
del régimen de Najibullah,
477
00:23:18,819 --> 00:23:23,736
recibió un disparo en la cabeza
y perdió la memoria.
478
00:23:29,194 --> 00:23:32,468
Cuando se recuperó,
buscó a Al-Qaeda
479
00:23:32,569 --> 00:23:34,402
y dijo que quería unirse
a ellos.
480
00:23:35,486 --> 00:23:36,718
Pero no sabían si permitir
481
00:23:36,819 --> 00:23:39,426
que alguien como él
se incorporara
482
00:23:39,527 --> 00:23:40,927
debido a su estado mental.
483
00:23:41,028 --> 00:23:44,736
La aprobación no llegó jamás,
y él lo tomó personal.
484
00:23:45,944 --> 00:23:49,051
No creo que haya perdonado
a Al-Qaeda por eso.
485
00:23:49,152 --> 00:23:52,051
Así que empezó a trabajar
por su cuenta.
486
00:23:52,152 --> 00:23:54,260
Se convirtió
en un facilitador independiente
487
00:23:54,361 --> 00:23:56,927
con base en Pakistán,
falsificaba pasaportes
488
00:23:57,028 --> 00:23:58,969
y organizaba viajes
y relaciones.
489
00:23:59,070 --> 00:24:01,593
Estableció una red secreta
entre los yihadistas
490
00:24:01,694 --> 00:24:04,593
que querían acceso al campo
de entrenamiento Khalden
491
00:24:04,694 --> 00:24:06,111
en Afganistán.
492
00:24:08,652 --> 00:24:10,260
A pesar de que muchos
iban a entrenar
493
00:24:10,361 --> 00:24:11,802
por toda clase de razones,
494
00:24:11,903 --> 00:24:13,885
Khalden se convirtió
en una reserva de operativos
495
00:24:13,986 --> 00:24:15,176
para Bin Laden.
496
00:24:15,277 --> 00:24:17,301
Khalden no era parte
de Al-Qaeda,
497
00:24:17,402 --> 00:24:18,426
pero muchos en Washington
498
00:24:18,527 --> 00:24:19,962
estaban convencidos
de que sí lo era.
499
00:24:19,986 --> 00:24:21,587
COMPLOT TERRORISTA FRACASADO
CONTRA TURISTAS
500
00:24:21,611 --> 00:24:23,510
VINCULADO A UN AYUDANTE
DE BIN LADEN
501
00:24:23,611 --> 00:24:25,944
EL SOSPECHOSO,
ABU ZUBAYDAH
502
00:24:27,986 --> 00:24:30,176
Abu Zubaydah, en esos inicios,
503
00:24:30,277 --> 00:24:34,802
era considerado un pez gordo
en la organización de Al-Qaeda.
504
00:24:34,903 --> 00:24:37,301
Era uno de los pocos nombres
505
00:24:37,402 --> 00:24:41,802
que yo podía reconocer.
506
00:24:41,903 --> 00:24:45,927
Previo al 11 de septiembre,
la información que teníamos
507
00:24:46,028 --> 00:24:50,093
de la jerarquía de Al-Qaeda
era insuficiente.
508
00:24:50,194 --> 00:24:54,802
Más allá de Laden
y de su sustituto Al-Zawahiri,
509
00:24:54,903 --> 00:24:56,927
habíamos descubierto
la identidad
510
00:24:57,028 --> 00:25:00,051
de algunos oficiales
de alto rango de Al-Qaeda.
511
00:25:00,152 --> 00:25:02,551
Abu Zubaydah
era uno de los pocos
512
00:25:02,652 --> 00:25:05,361
que habían aparecido
en el radar.
513
00:25:06,486 --> 00:25:09,134
Aparecía de forma constante,
514
00:25:09,235 --> 00:25:11,176
como facilitador,
515
00:25:11,277 --> 00:25:14,051
tal vez como comandante
de operaciones.
516
00:25:14,152 --> 00:25:16,843
Cada vez que investigábamos
una posible pista
517
00:25:16,944 --> 00:25:20,635
de instalaciones o miembros
de Al-Qaeda,
518
00:25:20,736 --> 00:25:23,736
surgía el nombre
de Abu Zubaydah.
519
00:25:28,444 --> 00:25:31,010
En sus diarios previos
al 11 de septiembre,
520
00:25:31,111 --> 00:25:33,176
Abu Zubaydah se distanció
de Bin Laden
521
00:25:33,277 --> 00:25:34,635
mientras despotricaba
522
00:25:34,736 --> 00:25:37,094
contra Los Estados Unidos
por su apoyo a Israel,
523
00:25:37,195 --> 00:25:38,219
objetaba que Bin Laden
524
00:25:38,320 --> 00:25:40,844
estaba dispuesto
a matar a inocentes.
525
00:25:40,945 --> 00:25:43,135
Aun así, operaba
como un agente de viajes
526
00:25:43,236 --> 00:25:44,886
para toda clase de yihadistas,
527
00:25:44,987 --> 00:25:47,427
incluyendo soldados de Al-Qaeda.
528
00:25:47,528 --> 00:25:49,594
Eso confundía a la CIA.
529
00:25:49,695 --> 00:25:50,695
Los agentes de campo
530
00:25:50,779 --> 00:25:52,179
lo identificaron
como independiente.
531
00:25:52,236 --> 00:25:54,761
Pero los analistas en
Washington estaban convencidos
532
00:25:54,862 --> 00:25:57,820
de que era el número tres
o cuatro en Al-Qaeda.
533
00:25:59,195 --> 00:26:02,678
Todo indica que pensaban
que era una figura central,
534
00:26:02,779 --> 00:26:05,927
de la cual podían extraer
toda clase de información
535
00:26:06,028 --> 00:26:07,551
de Al-Qaeda, por un lado,
536
00:26:07,652 --> 00:26:10,051
y lo más importante, información
537
00:26:10,152 --> 00:26:12,070
de lo que se avecinaba.
538
00:26:13,652 --> 00:26:15,593
Nuestro objetivo principal
539
00:26:15,694 --> 00:26:17,760
era detectar
una amenaza inminente.
540
00:26:17,861 --> 00:26:20,218
Así que no teníamos
tiempo para jugar.
541
00:26:20,319 --> 00:26:22,510
Durante esa conversación,
dijimos:
542
00:26:22,611 --> 00:26:25,070
¿Cómo crees
que te atrapamos, Hani?
543
00:26:25,194 --> 00:26:27,301
¿Qué estabas haciendo
que nos llevó a ti?
544
00:26:27,402 --> 00:26:29,426
¿Qué errores cometiste?
545
00:26:29,527 --> 00:26:30,760
Y, de pronto,
546
00:26:30,861 --> 00:26:33,468
habló de una operación
que estaba planeando.
547
00:26:33,569 --> 00:26:37,718
De un ataque en un país aliado
de Los Estados Unidos.
548
00:26:37,819 --> 00:26:40,134
Obligamos al Gobierno
de Los Estados Unidos
549
00:26:40,235 --> 00:26:42,551
a darnos una copia de las notas
de Ali Soufan,
550
00:26:42,652 --> 00:26:44,927
de su interrogatorio
con Abu Zubaydah.
551
00:26:45,028 --> 00:26:46,760
El complot revelado por Zubaydah
552
00:26:46,861 --> 00:26:49,301
involucraba cien mil dólares
de Arabia Saudita
553
00:26:49,402 --> 00:26:53,677
para una operación que tendría
lugar en Palestina.
554
00:26:53,778 --> 00:26:55,635
Era una operación avanzada.
555
00:26:55,736 --> 00:26:59,218
Él pensó que lo habían atrapado
por todas estas llamadas
556
00:26:59,319 --> 00:27:01,426
y por lo que trataba de hacer.
557
00:27:01,527 --> 00:27:04,010
Nosotros no sabíamos
de la operación.
558
00:27:04,111 --> 00:27:06,343
Así que lo anotamos,
559
00:27:06,444 --> 00:27:08,760
lo enviamos
a las oficinas centrales
560
00:27:08,861 --> 00:27:10,194
y esperamos.
561
00:27:11,611 --> 00:27:13,635
En las oficinas
centrales de la CIA,
562
00:27:13,736 --> 00:27:15,051
George Tenet estaba feliz
563
00:27:15,152 --> 00:27:16,802
porque Abu Zubaydah
estaba hablando
564
00:27:16,903 --> 00:27:18,718
y ayudando a evitar
ataques futuros.
565
00:27:18,819 --> 00:27:21,718
Quería felicitar a los agentes
de la CIA involucrados.
566
00:27:21,819 --> 00:27:24,134
Pero cuando Tenet supo
que agentes del FBI
567
00:27:24,235 --> 00:27:25,301
eran los responsables,
568
00:27:25,402 --> 00:27:26,760
se puso furioso.
569
00:27:26,861 --> 00:27:28,093
Les ordenó a sus subordinados
570
00:27:28,194 --> 00:27:29,718
que ensamblaran
un equipo de la CIA
571
00:27:29,819 --> 00:27:32,010
para realizar
los interrogatorios.
572
00:27:32,111 --> 00:27:34,385
Los oficiales del FBI
en la escena
573
00:27:34,486 --> 00:27:38,301
pensaron que Zubaydah
estaba cooperando,
574
00:27:38,402 --> 00:27:40,969
y que estaban construyendo
una buena relación con él.
575
00:27:41,070 --> 00:27:44,760
Eso no me lo hicieron saber
en ese momento.
576
00:27:44,861 --> 00:27:47,551
Los oficiales de la CIA
estaban convencidos
577
00:27:47,652 --> 00:27:49,677
de que estaba escondiendo
información
578
00:27:49,778 --> 00:27:52,218
más delicada e importante.
579
00:27:52,319 --> 00:27:53,718
A mí no me dijeron eso.
580
00:27:53,819 --> 00:27:55,551
Los agentes del FBI creen
581
00:27:55,652 --> 00:27:58,843
que Zubaydah les estaba
diciendo todo lo que sabía,
582
00:27:58,944 --> 00:28:02,010
sólo que llevaría tiempo.
583
00:28:02,111 --> 00:28:04,134
Pero si me lo hubieran dicho
y yo hubiera informado
584
00:28:04,235 --> 00:28:05,885
a la dirección de la CIA,
585
00:28:05,986 --> 00:28:09,176
creo que la respuesta
de su parte habría sido:
586
00:28:09,277 --> 00:28:11,319
"Lo único que no tenemos
es tiempo".
587
00:28:13,152 --> 00:28:16,385
El tiempo tiene un papel
extraño en esta historia.
588
00:28:16,486 --> 00:28:19,010
Había una fuerte presión
para conseguir información
589
00:28:19,111 --> 00:28:21,718
de Abu Zubaydah para evitar
ataques futuros.
590
00:28:21,819 --> 00:28:24,551
Generalmente, esa es
la razón para la tortura.
591
00:28:24,652 --> 00:28:26,927
Es la teoría
de la bomba de tiempo.
592
00:28:27,028 --> 00:28:29,218
Mientras la bomba esté
activa, no hay tiempo
593
00:28:29,319 --> 00:28:31,385
para ser amable
con los criminales.
594
00:28:31,486 --> 00:28:34,427
Pero, extrañamente,
la CIA no estaba lista
595
00:28:34,528 --> 00:28:36,386
para quitarse los guantes.
596
00:28:36,487 --> 00:28:38,094
La agencia necesitaba inventar
597
00:28:38,195 --> 00:28:40,094
una nueva clase
de interrogatorio
598
00:28:40,195 --> 00:28:42,219
que no enviara a la cárcel
a sus agentes.
599
00:28:42,320 --> 00:28:44,487
Y eso llevaría tiempo.
600
00:28:45,528 --> 00:28:46,970
Mientras tanto, en Tailandia,
601
00:28:47,071 --> 00:28:48,636
los interrogadores del FBI
recibían
602
00:28:48,737 --> 00:28:51,052
información vital
de Abu Zubaydah.
603
00:28:51,153 --> 00:28:53,552
De la nada, la CIA envió
un telegrama
604
00:28:53,653 --> 00:28:56,678
ordenando detener
el interrogatorio.
605
00:28:56,779 --> 00:28:58,928
Eso confundió
a los agentes del FBI.
606
00:28:59,029 --> 00:29:00,970
¿Qué pasó con la urgencia?
607
00:29:01,071 --> 00:29:02,719
Pero órdenes son órdenes.
608
00:29:02,820 --> 00:29:04,678
Les dijeron que debían esperar
a un equipo
609
00:29:04,779 --> 00:29:07,071
de las oficinas centrales
de la CIA.
610
00:29:08,779 --> 00:29:09,886
En Washington,
611
00:29:09,987 --> 00:29:12,219
la CIA estaba tratando
de decidir
612
00:29:12,320 --> 00:29:13,678
quién debía estar en el equipo.
613
00:29:13,779 --> 00:29:17,236
Y ahora, ya no había
tiempo que perder.
614
00:29:19,653 --> 00:29:22,511
Esta grabación es una
deposición de una demanda
615
00:29:22,612 --> 00:29:24,844
presentada contra
los participantes clave
616
00:29:24,945 --> 00:29:26,678
en el programa
de interrogatorios de la CIA.
617
00:29:26,779 --> 00:29:28,719
¿Podría levantar
la mano derecha?
618
00:29:28,820 --> 00:29:30,511
Vamos a hacer el juramento.
619
00:29:30,612 --> 00:29:32,177
La otra mano derecha.
620
00:29:32,278 --> 00:29:34,469
El hombre de la corbata
azul y blanca
621
00:29:34,570 --> 00:29:35,928
es José Rodríguez.
622
00:29:36,029 --> 00:29:37,594
En 2002, era el jefe
623
00:29:37,695 --> 00:29:40,135
del Centro de Contraterrorismo
de la CIA
624
00:29:40,236 --> 00:29:41,594
o CTC.
625
00:29:41,695 --> 00:29:43,678
Él era el hombre
en el que se apoyaba Tenet
626
00:29:43,779 --> 00:29:46,052
para reemplazar
a los interrogadores del FBI
627
00:29:46,153 --> 00:29:47,970
y para encontrar a alguien
que inventara
628
00:29:48,071 --> 00:29:50,761
un nuevo programa
de interrogatorio.
629
00:29:50,862 --> 00:29:53,135
Quiero que presten atención
630
00:29:53,236 --> 00:29:54,302
al período de tiempo
631
00:29:54,403 --> 00:29:56,844
en el que los doctores
Mitchell y Jessen
632
00:29:56,945 --> 00:29:58,195
fueron contratados.
633
00:30:03,486 --> 00:30:05,176
Que conste en el acta
634
00:30:05,277 --> 00:30:08,468
que los doctores Mitchell
y Jessen se encuentran aquí hoy.
635
00:30:08,569 --> 00:30:09,677
¿Usted seleccionó
636
00:30:09,778 --> 00:30:13,093
al doctor Mitchell
para trabajar con el CTC?
637
00:30:13,194 --> 00:30:17,593
Una vez que fue recomendado
y conocí al doctor Mitchell,
638
00:30:17,694 --> 00:30:20,861
sí, yo sugerí que siguiera
trabajando con nosotros.
639
00:30:22,569 --> 00:30:24,093
Quisiera leerle
640
00:30:24,194 --> 00:30:27,051
un pasaje de su libro,
"Hard Measures".
641
00:30:27,152 --> 00:30:28,802
- ¿Lo ve?
- Sí.
642
00:30:28,903 --> 00:30:30,861
- Se parece a usted.
- Se parece a mí.
643
00:30:33,652 --> 00:30:36,551
Quisiera que vaya
a la página 55.
644
00:30:36,652 --> 00:30:37,802
¿Ve eso?
645
00:30:37,903 --> 00:30:41,426
En el segundo párrafo,
se encuentra la oración:
646
00:30:41,527 --> 00:30:43,718
"A los dos días
de la captura de AZ,
647
00:30:43,819 --> 00:30:45,551
rastreamos al contratista
648
00:30:45,652 --> 00:30:47,718
y le preguntamos
sí acompañaría al equipo
649
00:30:47,819 --> 00:30:50,969
de oficiales del CTC al lugar
en donde esperábamos
650
00:30:51,070 --> 00:30:52,843
que Abu Zubaydah
fuera interrogado.
651
00:30:52,944 --> 00:30:54,802
- ¿Ve eso?
- Sí.
652
00:30:54,903 --> 00:30:56,718
Para empezar, cuando dice AZ,
653
00:30:56,819 --> 00:30:58,426
se refiere a Abu Zubaydah,
¿correcto?
654
00:30:58,527 --> 00:31:00,176
- Correcto.
- Cuando habla
655
00:31:00,277 --> 00:31:03,468
del contratista, se refiere
al doctor Mitchell, ¿correcto?
656
00:31:03,569 --> 00:31:04,903
- Correcto.
- Muy bien.
657
00:31:06,070 --> 00:31:06,969
¿Cómo lo contactó
658
00:31:07,070 --> 00:31:09,677
a los dos días
de la captura de AZ?
659
00:31:09,778 --> 00:31:12,969
Bueno, supongo que estaba
en las oficinas centrales.
660
00:31:13,070 --> 00:31:14,885
Yo no lo contacté personalmente.
661
00:31:14,986 --> 00:31:17,843
Alguien, dentro del centro
de contraterrorismo,
662
00:31:17,944 --> 00:31:19,319
lo hizo.
663
00:31:22,986 --> 00:31:25,093
Jim Mitchell fue identificado
664
00:31:25,194 --> 00:31:26,969
porque uno
de los principales abogados
665
00:31:27,070 --> 00:31:28,337
en la división
de contraterrorismo
666
00:31:28,361 --> 00:31:31,094
estaba casado
con otra empleada de la CIA
667
00:31:31,195 --> 00:31:34,302
que trabajaba en la Oficina
de Servicios Técnicos.
668
00:31:34,403 --> 00:31:36,386
Donde participaban psicólogos.
669
00:31:36,487 --> 00:31:38,427
Ahí había un psicólogo
por contrato,
670
00:31:38,528 --> 00:31:42,177
Jim Mitchell, quien había hecho
un reporte para la CIA.
671
00:31:42,278 --> 00:31:44,052
Este reporte se basaba
en lo que se creía
672
00:31:44,153 --> 00:31:45,844
era un manual de Al-Qaeda,
673
00:31:45,945 --> 00:31:48,219
incluía detalles
de los interrogatorios.
674
00:31:48,320 --> 00:31:51,177
Al manual lo llamaban,
Manual de Manchester,
675
00:31:51,278 --> 00:31:54,386
debido a que fue encontrado
en Manchester, Inglaterra,
676
00:31:54,487 --> 00:31:55,928
por Ali Soufan.
677
00:31:56,029 --> 00:31:58,261
Yo estaba en Manchester,
678
00:31:58,362 --> 00:32:01,552
investigando a un miembro
de Al-Qaeda.
679
00:32:01,653 --> 00:32:02,970
Registramos su casa
680
00:32:03,071 --> 00:32:05,886
y ahí encontramos
un libro escrito a mano,
681
00:32:05,987 --> 00:32:08,344
"El Manual Manchester".
682
00:32:08,445 --> 00:32:11,302
Principalmente hablaba
del conflicto urbano.
683
00:32:11,403 --> 00:32:14,970
Una sección hablaba
de lo que pasa si te atrapan.
684
00:32:15,071 --> 00:32:17,678
Lo que debes esperar.
685
00:32:17,779 --> 00:32:20,511
Y menciona técnicas muy severas:
686
00:32:20,612 --> 00:32:23,970
Golpizas, violación,
serían sodomizados,
687
00:32:24,071 --> 00:32:26,135
su familia sería torturada.
688
00:32:26,236 --> 00:32:28,011
Esto es lo que estaba arraigado
689
00:32:28,112 --> 00:32:31,528
en la mente de los operativos
de Al-Qaeda.
690
00:32:32,862 --> 00:32:34,052
Soufan lo reconoció
691
00:32:34,153 --> 00:32:36,803
como un panfleto terrorista
improvisado.
692
00:32:36,904 --> 00:32:38,719
Pero la CIA pensó que podría ser
693
00:32:38,820 --> 00:32:41,135
una ventana
a la mente Islamista.
694
00:32:41,236 --> 00:32:44,011
Contrataron al psicólogo
James Mitchell
695
00:32:44,112 --> 00:32:45,511
para analizarlo.
696
00:32:45,612 --> 00:32:47,386
Él y su colega, Bruce Jessen,
697
00:32:47,487 --> 00:32:50,344
concluyeron que el manual
era una guía diabólica
698
00:32:50,445 --> 00:32:52,928
para crear juegos mentales
con los interrogadores
699
00:32:53,029 --> 00:32:55,678
que sólo podía enfrentarse
con severas contramedidas
700
00:32:55,779 --> 00:32:58,511
físicas y psicológicas.
701
00:32:58,612 --> 00:33:00,886
A pesar de que dichas técnicas
eran menos rigurosas
702
00:33:00,987 --> 00:33:02,761
que la tortura descrita
en el manual,
703
00:33:02,862 --> 00:33:05,219
el mensaje fue bien recibido
en la agencia.
704
00:33:05,320 --> 00:33:07,302
Mitchell,
quien no tenía experiencia
705
00:33:07,403 --> 00:33:08,719
en interrogatorios,
706
00:33:08,820 --> 00:33:10,803
fue el único candidato
considerado
707
00:33:10,904 --> 00:33:12,302
para el trabajo de inventar
708
00:33:12,403 --> 00:33:16,052
el nuevo sistema
de interrogación de la CIA.
709
00:33:16,153 --> 00:33:18,469
No hubo una comisión
de especialistas.
710
00:33:18,570 --> 00:33:20,511
No hubo participación del FBI,
711
00:33:20,612 --> 00:33:22,386
el Departamento de la Defensa,
712
00:33:22,487 --> 00:33:24,219
ni de ninguna otra agencia
713
00:33:24,320 --> 00:33:26,302
o institución extranjera.
714
00:33:26,403 --> 00:33:28,219
La política
de contratación de la CIA
715
00:33:28,320 --> 00:33:29,219
era más casual.
716
00:33:29,320 --> 00:33:31,511
Un abogado del CTC, cuyas fotos
717
00:33:31,612 --> 00:33:33,052
han sido canceladas de Internet,
718
00:33:33,153 --> 00:33:35,386
le preguntó a su esposa
si conocía a alguien
719
00:33:35,487 --> 00:33:37,007
que pudiera ser
idóneo para el trabajo.
720
00:33:37,071 --> 00:33:38,803
Este abogado le dice
a su esposa:
721
00:33:38,904 --> 00:33:40,594
Abu Zubaydah ha sido capturado.
722
00:33:40,695 --> 00:33:41,844
No sé qué haremos con él.
723
00:33:41,945 --> 00:33:43,719
Y ella le dice:
"Hay un hombre en mi oficina
724
00:33:43,820 --> 00:33:45,386
que acaba de redactar un reporte
725
00:33:45,487 --> 00:33:48,052
de un supuesto manual de
entrenamiento de Al-Qaeda.
726
00:33:48,153 --> 00:33:49,487
Deberías hablar con él".
727
00:33:50,987 --> 00:33:53,153
ABRIL DE 2002
728
00:33:55,071 --> 00:33:58,718
Recibí una llamada de la CIA.
729
00:33:58,819 --> 00:34:01,510
Y dijeron:
"Tienes que venir mañana".
730
00:34:01,611 --> 00:34:03,260
Yo tenía curiosidad
731
00:34:03,361 --> 00:34:06,551
porque parecía el guion
de una historieta.
732
00:34:06,652 --> 00:34:08,070
Así que fui.
733
00:34:10,361 --> 00:34:14,260
Me estacioné en el espacio más
alejado del estacionamiento.
734
00:34:14,361 --> 00:34:18,969
Ese edificio es un laberinto
de pasillos y salas.
735
00:34:19,070 --> 00:34:20,260
Llegué a la puerta
736
00:34:20,361 --> 00:34:22,218
y me llevaron a la sala.
737
00:34:22,319 --> 00:34:25,152
Me dijeron que habían capturado
a Abu Zubaydah.
738
00:34:26,278 --> 00:34:27,636
Y me preguntaron si viajaría
739
00:34:27,737 --> 00:34:29,719
con el equipo de interrogatorios
740
00:34:29,820 --> 00:34:33,469
para ayudarlos a reconocer
741
00:34:33,570 --> 00:34:36,052
sí estaba usando
resistencia sofisticada
742
00:34:36,153 --> 00:34:37,719
ante las técnicas
de interrogatorio
743
00:34:37,820 --> 00:34:39,386
para no proporcionar
información.
744
00:34:39,487 --> 00:34:42,552
Dijo que aportó
apoyo psicológico.
745
00:34:42,653 --> 00:34:43,653
¿Qué significa?
746
00:34:43,695 --> 00:34:46,928
Aportó apoyo en investigación
747
00:34:47,029 --> 00:34:49,427
y psicología aplicada
748
00:34:49,528 --> 00:34:50,904
a la agencia.
749
00:34:52,029 --> 00:34:53,844
¿Hizo investigación?
750
00:34:53,945 --> 00:34:55,135
Supongo que sí.
751
00:34:55,236 --> 00:34:56,904
¿No está seguro?
752
00:34:57,612 --> 00:34:58,678
No.
753
00:34:58,779 --> 00:35:01,011
Entonces Jim Mitchell
se presenta
754
00:35:01,112 --> 00:35:04,011
y dice: "Tengo experiencia
en interrogatorios".
755
00:35:04,112 --> 00:35:05,803
Describe lo que haría
756
00:35:05,904 --> 00:35:08,552
y José Rodríguez dice:
"Estás contratado.
757
00:35:08,653 --> 00:35:09,761
Abordarás un vuelo
758
00:35:09,862 --> 00:35:13,071
para el primer sitio
de detención de inmediato".
759
00:35:14,029 --> 00:35:15,112
Sin más escrutinio.
760
00:35:28,362 --> 00:35:31,636
Esos primeros días
fueron muy caóticos.
761
00:35:31,737 --> 00:35:33,427
Él estaba malherido
762
00:35:33,528 --> 00:35:35,678
y, a veces,
cuando hablábamos con él,
763
00:35:35,779 --> 00:35:38,594
los doctores tenían que entrar
a cambiar el vendaje.
764
00:35:38,695 --> 00:35:41,219
Y, en ocasiones,
el personal médico decía:
765
00:35:41,320 --> 00:35:44,803
"No podrán hablar con él.
Tiene que descansar".
766
00:35:44,904 --> 00:35:46,886
Dijeron que estaba deshidratado,
767
00:35:46,987 --> 00:35:49,552
así que Steven y yo
estuvimos atendiéndolo.
768
00:35:49,653 --> 00:35:52,094
Colocamos hielo en sus labios.
769
00:35:52,195 --> 00:35:55,177
Ali sujetaba su mano,
frotaba su frente.
770
00:35:55,278 --> 00:35:58,011
Oraba con él, le decía:
"Resiste, hermano.
771
00:35:58,112 --> 00:36:00,011
No te preocupes.
Vamos a cuidar de ti.
772
00:36:00,112 --> 00:36:01,427
Vas a estar bien".
773
00:36:01,528 --> 00:36:03,445
El hombre se cagó encima.
774
00:36:05,236 --> 00:36:06,594
Unas horas después,
775
00:36:06,695 --> 00:36:10,177
a las 2:00 o 3:00 de la mañana,
el médico preguntó:
776
00:36:10,278 --> 00:36:12,427
"¿Este hombre es importante?"
777
00:36:12,528 --> 00:36:14,636
Le respondí:
"Sí, me parece que sí".
778
00:36:14,737 --> 00:36:15,737
Prosiguió:
779
00:36:15,820 --> 00:36:17,970
"Si creen que tiene información,
780
00:36:18,071 --> 00:36:19,803
será mejor que vayan a verlo,
781
00:36:19,904 --> 00:36:21,624
será mejor que vayan
a hablar con él ahora".
782
00:36:21,695 --> 00:36:24,386
Le dije: "¿Por qué?"
Y me dijo: "Sufre sepsis
783
00:36:24,487 --> 00:36:26,052
y no creo que...
784
00:36:26,153 --> 00:36:28,386
sobreviva hasta mañana".
785
00:36:28,487 --> 00:36:29,970
Así que el jefe de la base
786
00:36:30,071 --> 00:36:32,511
escribió el telegrama
sobre la situación.
787
00:36:32,612 --> 00:36:34,844
La respuesta fue rápida y corta:
788
00:36:34,945 --> 00:36:36,945
"La muerte no es una opción".
789
00:36:37,779 --> 00:36:40,844
Necesitábamos una pantalla
790
00:36:40,945 --> 00:36:43,678
para llevarlo al Hospital.
791
00:36:43,779 --> 00:36:46,177
Teníamos puestos
uniformes del Ejército,
792
00:36:46,278 --> 00:36:48,552
dijimos que era uno
de nuestros soldados,
793
00:36:48,653 --> 00:36:50,886
que perdió el control
y que le dispararon.
794
00:36:50,987 --> 00:36:53,844
Y por eso requería
atención médica.
795
00:36:53,945 --> 00:36:55,135
Abu Zubaydah,
796
00:36:55,236 --> 00:36:56,719
el principal comandante
de Al-Qaeda,
797
00:36:56,820 --> 00:36:57,820
está hablando.
798
00:36:57,904 --> 00:36:59,511
El problema es
que los interrogadores
799
00:36:59,612 --> 00:37:01,803
estadounidenses
no saben si creerle.
800
00:37:01,904 --> 00:37:03,261
No sé si les daré
801
00:37:03,362 --> 00:37:06,261
un reporte del día a día
de su condición,
802
00:37:06,362 --> 00:37:09,528
de lo entusiasta que está
por su situación.
803
00:37:11,987 --> 00:37:14,135
Él no está bien.
804
00:37:14,236 --> 00:37:16,552
Tiene varias heridas de bala
y...
805
00:37:16,653 --> 00:37:18,071
y...
806
00:37:19,487 --> 00:37:21,219
qué tan rápido se recuperará
807
00:37:21,320 --> 00:37:24,738
y cuándo comenzará a cooperar,
el tiempo lo dirá.
808
00:37:28,237 --> 00:37:30,762
Mientras Abu Zubaydah
está en el Hospital,
809
00:37:30,863 --> 00:37:32,488
las cosas empiezan a cambiar.
810
00:37:33,446 --> 00:37:35,053
Es durante este período
811
00:37:35,154 --> 00:37:38,072
que Jim Mitchell es enviado
al centro de detención.
812
00:37:39,196 --> 00:37:41,136
Únicamente va como observador
813
00:37:41,237 --> 00:37:43,971
y para proporcionar
retroalimentación a la CIA.
814
00:37:44,072 --> 00:37:46,303
Pero su influencia
se vuelve muy clara.
815
00:37:46,404 --> 00:37:48,345
Hablan de regresar
a Abu Zubaydah
816
00:37:48,446 --> 00:37:51,386
al centro de detención
a una habitación blanca,
817
00:37:51,487 --> 00:37:53,678
que es muy brillante y fría.
818
00:37:53,779 --> 00:37:56,844
Lo mantendrán desnudo
y será privado del sueño.
819
00:37:56,945 --> 00:37:58,552
Son las ideas que se mencionan.
820
00:37:58,653 --> 00:38:01,302
A pesar de que él no es quien
está haciendo el interrogatorio,
821
00:38:01,403 --> 00:38:02,761
estas son sus ideas.
822
00:38:02,862 --> 00:38:05,011
En ese momento,
no te estaban pidiendo ayuda
823
00:38:05,112 --> 00:38:07,094
con los interrogatorios, ¿o sí?
824
00:38:07,195 --> 00:38:09,052
No para hacer
los interrogatorios.
825
00:38:09,153 --> 00:38:11,511
Me pidieron que ayudara
a contribuir con ideas
826
00:38:11,612 --> 00:38:15,844
para el equipo del
interrogatorio, todo el equipo.
827
00:38:15,945 --> 00:38:18,135
Con cualquier contramedida
que pudieran usar,
828
00:38:18,236 --> 00:38:21,820
sí estaba usando técnicas
de resistencia.
829
00:38:23,528 --> 00:38:26,302
Él se quedó en el Hospital,
recuperándose.
830
00:38:26,403 --> 00:38:30,219
Recibimos autorización de los
doctores para hablar con él.
831
00:38:30,320 --> 00:38:31,511
Regresamos para hablar
832
00:38:31,612 --> 00:38:33,904
de lo que sabía
sobre un complot.
833
00:38:35,487 --> 00:38:37,427
Así que le pregunté:
834
00:38:37,528 --> 00:38:40,678
¿Sabes si Bin Laden
está planeando algo?...
835
00:38:40,779 --> 00:38:43,970
Me contestó: "Sí, Al-Qaeda está
planeando hacer algo.
836
00:38:44,071 --> 00:38:45,511
Tiene su propia gente.
837
00:38:45,612 --> 00:38:48,052
Le dije: ¿Sabes de alguna
operación en proceso?
838
00:38:48,153 --> 00:38:51,636
Dijo: "Sí, hay una operación
en contra de instalaciones
839
00:38:51,737 --> 00:38:54,594
estadounidenses
en un país extranjero.
840
00:38:54,695 --> 00:38:56,636
Le dije: "¿Quién dirige
esta operación?"
841
00:38:56,737 --> 00:38:58,219
Respondió "al-Zayyat".
842
00:38:58,320 --> 00:39:00,052
Sabemos que al-Zayyat
es un alias
843
00:39:00,153 --> 00:39:02,261
para Abu Mohamed al-Masri,
844
00:39:02,362 --> 00:39:03,886
la mente maestra
de los bombardeos
845
00:39:03,987 --> 00:39:06,719
a la embajada
de África Oriental.
846
00:39:06,820 --> 00:39:09,636
Así que a Ali y a mí
se nos ocurrió un plan
847
00:39:09,737 --> 00:39:11,552
para mostrarle
una foto de este hombre.
848
00:39:11,653 --> 00:39:14,511
Y si lo identificaba,
trabajaba con nosotros.
849
00:39:14,612 --> 00:39:18,011
No estoy diciendo que nos dará
las llaves del reino,
850
00:39:18,112 --> 00:39:20,177
pero saldríamos de ahí diciendo:
851
00:39:20,278 --> 00:39:22,177
"Creo que podemos empezar
a hacerle preguntas
852
00:39:22,278 --> 00:39:24,803
de respuestas que no conocemos".
853
00:39:24,904 --> 00:39:28,678
Así que yo tenía
un organizador electrónico,
854
00:39:28,779 --> 00:39:30,737
el HP Jordana.
855
00:39:31,653 --> 00:39:32,970
Steve había descargado
856
00:39:33,071 --> 00:39:35,302
el cartel de los 22 terroristas
más buscados
857
00:39:35,403 --> 00:39:38,029
que el FBI publicó
después del 11 de septiembre.
858
00:39:38,153 --> 00:39:39,761
Ahí estaban los involucrados
859
00:39:39,862 --> 00:39:42,552
en los bombardeos a la
embajada de África Oriental,
860
00:39:42,653 --> 00:39:45,594
el USS Cole, el bombardeo
Khobar, todos.
861
00:39:45,695 --> 00:39:48,594
Todos los individuos
desde Mugniyah hasta Bin Laden.
862
00:39:48,695 --> 00:39:51,719
Steve le da clic a una foto.
863
00:39:51,820 --> 00:39:54,761
Me da la Palm Pilot para revisar
sí era la persona correcta.
864
00:39:54,862 --> 00:39:56,469
Pero se la mostré
a Abu Zubaydah.
865
00:39:56,570 --> 00:39:57,970
Le pregunté: "¿Es él?"
866
00:39:58,071 --> 00:40:00,219
Y Abu Zubaydah dijo:
867
00:40:00,320 --> 00:40:02,427
"No, no es él".
868
00:40:02,528 --> 00:40:04,678
Yo estaba convencido
de que al-Zayyat
869
00:40:04,779 --> 00:40:08,427
era Abu Mohamed al-Masri
y pensé que estaba jugando.
870
00:40:08,528 --> 00:40:10,803
Yo me sentía muy frustrado.
871
00:40:10,904 --> 00:40:12,302
"Amigo, te salvamos la vida.
872
00:40:12,403 --> 00:40:14,719
Estamos aquí como
si fuéramos tus familiares
873
00:40:14,820 --> 00:40:16,719
y tú sigues jugando
con nosotros".
874
00:40:16,820 --> 00:40:18,511
Abu Zubaydah se cansó y dijo:
875
00:40:18,612 --> 00:40:21,262
"Hermano, no estoy jugando.
Tú sabes quién es.
876
00:40:21,363 --> 00:40:23,637
Pregunté:
"¿Quién mierda es?"
877
00:40:23,738 --> 00:40:27,136
Y contestó:
"Él es Mukhtar".
878
00:40:27,237 --> 00:40:30,738
Y cuando dijo "Mukhtar",
mi corazón se detuvo.
879
00:40:31,821 --> 00:40:33,845
Mukhtar, como Abu Zubaydah
880
00:40:33,946 --> 00:40:35,720
lo había identificado
de la foto,
881
00:40:35,821 --> 00:40:37,863
era Khalid Shaikh Mohammed.
882
00:40:42,529 --> 00:40:44,053
Después del 11 de septiembre,
883
00:40:44,154 --> 00:40:46,262
tuvimos una operación
en Afganistán
884
00:40:46,363 --> 00:40:48,220
en donde encontraron videos
885
00:40:48,321 --> 00:40:49,512
y documentos
886
00:40:49,613 --> 00:40:52,595
en la comunidad militar
de Al-Qaeda.
887
00:40:52,696 --> 00:40:54,971
En uno de los videos,
está Bin Laden
888
00:40:55,072 --> 00:40:57,387
hablando con un parapléjico.
889
00:40:57,488 --> 00:40:59,804
Está hablando
del 11 de septiembre,
890
00:40:59,905 --> 00:41:03,387
elogiando a los operativos
y la operación.
891
00:41:03,488 --> 00:41:04,553
Y cada vez que habla,
892
00:41:04,654 --> 00:41:07,345
señala a un individuo
junto a la cámara
893
00:41:07,446 --> 00:41:08,863
y dice: "Mukhtar".
894
00:41:10,363 --> 00:41:11,845
Luego comienza a hablar de gente
895
00:41:11,946 --> 00:41:13,845
que tiene sueños
en donde Al-Qaeda
896
00:41:13,946 --> 00:41:16,178
juega karate con estadounidenses
897
00:41:16,279 --> 00:41:18,929
y Mukhtar es el entrenador.
Señala a Mukhtar.
898
00:41:19,030 --> 00:41:21,095
Sabíamos que Mukhtar
era importante,
899
00:41:21,196 --> 00:41:24,303
pero no teníamos idea
de quién era.
900
00:41:24,404 --> 00:41:26,637
Sin embargo,
no podíamos mostrarle
901
00:41:26,738 --> 00:41:28,929
a Abu Zubaydah que no sabíamos.
902
00:41:29,030 --> 00:41:30,929
Así que le dije:
Claro, Mukhtar...
903
00:41:31,030 --> 00:41:34,637
Sí, ya sabes, el hombre que
hizo la operación del avión...
904
00:41:34,738 --> 00:41:37,387
Prácticamente,
el 11 de septiembre.
905
00:41:37,488 --> 00:41:39,804
Así que él me contó que
Khalid Sheikh Muhammed
906
00:41:39,905 --> 00:41:40,971
había ido a visitarlo.
907
00:41:41,072 --> 00:41:44,053
Tenía un plan
para robar aviones Cessna
908
00:41:44,154 --> 00:41:46,553
y estrellarlos
contra el World Trade Center.
909
00:41:46,654 --> 00:41:51,011
Y él necesitaba recursos
para esta operación.
910
00:41:51,112 --> 00:41:54,344
Zubaydah le dijo: Esto está
por encima de mi nivel.
911
00:41:54,445 --> 00:41:57,719
Yo no tengo la capacidad,
ni los recursos".
912
00:41:57,820 --> 00:41:59,219
Pero según Abu Zubaydah,
913
00:41:59,320 --> 00:42:01,427
cuando KSM le contó la idea
914
00:42:01,528 --> 00:42:03,261
a Osama Bin Laden
915
00:42:03,362 --> 00:42:05,886
y a algunos de sus tenientes,
916
00:42:05,987 --> 00:42:08,678
Bin Laden
no estaba entusiasmado.
917
00:42:08,779 --> 00:42:11,844
Comentó: ¿Por qué
quieres ir a la guerra
918
00:42:11,945 --> 00:42:13,511
con un hacha
919
00:42:13,612 --> 00:42:15,487
cuando puedes ir
con una excavadora?.
920
00:42:26,945 --> 00:42:30,177
Pero repito,
no podíamos hacerle saber
921
00:42:30,278 --> 00:42:32,261
que reveló algo que no sabíamos.
922
00:42:32,362 --> 00:42:35,552
Así que miré la foto y dije:
923
00:42:35,653 --> 00:42:36,653
"Steve,
924
00:42:36,695 --> 00:42:39,302
le diste la foto de KSM,
te equivocaste.
925
00:42:39,403 --> 00:42:42,302
Steve la miró
y enseguida se dio cuenta
926
00:42:42,403 --> 00:42:43,886
de lo que estaba ocurriendo.
927
00:42:43,987 --> 00:42:46,803
Dejamos la sala,
y Ali y yo estábamos temblando.
928
00:42:46,904 --> 00:42:48,803
¿En verdad había pasado eso?
929
00:42:48,904 --> 00:42:50,928
Acabábamos de identificar
al responsable
930
00:42:51,029 --> 00:42:53,094
del 11 de septiembre.
931
00:42:53,195 --> 00:42:54,761
Fue un momento crucial.
932
00:42:54,862 --> 00:42:57,945
Así que lo enviamos a la CIA.
933
00:42:58,820 --> 00:43:00,052
Estábamos extasiados.
934
00:43:00,153 --> 00:43:02,594
Identificamos a KSM
como la mente maestra
935
00:43:02,695 --> 00:43:05,052
del 11 de septiembre
y otro completo.
936
00:43:05,153 --> 00:43:06,636
Estábamos haciendo
nuestro trabajo
937
00:43:06,737 --> 00:43:09,427
y te sientes bien.
Sabes que está funcionando.
938
00:43:09,528 --> 00:43:11,320
Te sientes complacido.
939
00:43:14,403 --> 00:43:17,095
Seguía recibiendo
reportes del progreso
940
00:43:17,196 --> 00:43:19,595
de nuestra gente de la CIA.
941
00:43:19,696 --> 00:43:22,845
Cada vez se convencían
más de que,
942
00:43:22,946 --> 00:43:25,303
aunque estaba dando
943
00:43:25,404 --> 00:43:27,095
información importante,
944
00:43:27,196 --> 00:43:30,512
estaba ocultando datos vitales,
945
00:43:30,613 --> 00:43:33,428
como la ubicación y el momento
946
00:43:33,529 --> 00:43:37,113
de otro ataque terrorista
crucial.
947
00:43:37,988 --> 00:43:39,095
Eso hizo que la gente
948
00:43:39,196 --> 00:43:41,095
de nuestro Centro
de Contraterrorismo
949
00:43:41,196 --> 00:43:44,762
decidiera que las técnicas
habituales de interrogación,
950
00:43:44,863 --> 00:43:47,637
que habían sido utilizadas
hasta ese momento,
951
00:43:47,738 --> 00:43:48,845
no iban a funcionar.
952
00:43:48,946 --> 00:43:51,696
Se necesitaban acciones
más agresivas.
953
00:43:53,363 --> 00:43:55,220
Abu Zubaydah fue trasladado
954
00:43:55,321 --> 00:43:56,720
del Hospital.
955
00:43:56,821 --> 00:43:57,821
Lo llevaron al lugar
956
00:43:57,863 --> 00:44:00,321
en el que estábamos
originalmente.
957
00:44:01,946 --> 00:44:03,512
Y en el lugar clandestino,
958
00:44:03,613 --> 00:44:06,738
había llegado
otro equipo del CTC.
959
00:44:09,279 --> 00:44:11,971
El equipo se componía
de individuos
960
00:44:12,072 --> 00:44:13,845
a quienes yo les daba alias.
961
00:44:13,946 --> 00:44:16,488
Usé estos alias en mi libro.
962
00:44:17,237 --> 00:44:18,470
Así que estaba Wilson,
963
00:44:18,571 --> 00:44:21,136
uno de los mejores analistas
de conducta de la CIA.
964
00:44:21,237 --> 00:44:23,679
Tenía mucha experiencia
en diferentes regiones,
965
00:44:23,780 --> 00:44:25,804
especialmente
en el Medio Oriente.
966
00:44:25,905 --> 00:44:27,804
Ya había trabajado con él.
967
00:44:27,905 --> 00:44:31,053
Y estaba Ed,
un interrogador de la CIA.
968
00:44:31,154 --> 00:44:33,887
Hicimos algunos
interrogatorios juntos.
969
00:44:33,988 --> 00:44:36,387
Estaba Frank, era polígrafo.
970
00:44:36,488 --> 00:44:39,012
Y tenían un contratista.
971
00:44:39,113 --> 00:44:40,553
Yo lo llamaba Boris.
972
00:44:40,654 --> 00:44:46,012
Pero como él ya ha expuesto
públicamente esto,
973
00:44:46,113 --> 00:44:47,804
no creo que a alguien le importe
974
00:44:47,905 --> 00:44:50,720
que lo llame por su nombre
real: James Mitchell.
975
00:44:50,821 --> 00:44:52,345
La gente que había realizado
976
00:44:52,446 --> 00:44:54,470
muchos interrogatorios
en el pasado,
977
00:44:54,571 --> 00:44:57,512
no había logrado hacer
el trabajo que quería la CIA.
978
00:44:57,613 --> 00:45:00,512
Así que querían usar mis
conocimientos en psicología
979
00:45:00,613 --> 00:45:03,136
como un arma en contra
de nuestros enemigos
980
00:45:03,237 --> 00:45:05,387
para obligarlos a hablar.
981
00:45:05,488 --> 00:45:07,470
Wilson presentó a Mitchell
982
00:45:07,571 --> 00:45:10,303
diciendo que sabía
de interrogatorios,
983
00:45:10,404 --> 00:45:14,553
que tenía una estrategia
que podía funcionar.
984
00:45:14,654 --> 00:45:17,196
Steve y yo nos miramos
y dijimos:
985
00:45:17,863 --> 00:45:19,053
"Está funcionando.
986
00:45:19,154 --> 00:45:21,679
Si funciona,
¿por qué modificarlo?
987
00:45:21,780 --> 00:45:24,804
Fue como decir:
"Detengan lo que están haciendo.
988
00:45:24,905 --> 00:45:27,428
El equipo de élite ya viene
para hacerse cargo.
989
00:45:27,529 --> 00:45:29,072
Ustedes terminaron".
990
00:45:34,446 --> 00:45:38,053
ME TRASLADARON DEL HOSPITAL.
991
00:45:38,154 --> 00:45:42,053
ME AFEITARON COMO SE TRASQUILA
A UNA OVEJA, NO A UN SER HUMANO.
992
00:45:42,154 --> 00:45:43,219
Mitchell dijo:
993
00:45:43,320 --> 00:45:45,719
Oye, arrebátale todo,
994
00:45:45,820 --> 00:45:48,719
hasta el punto en que su vida,
su muerte,
995
00:45:48,820 --> 00:45:52,552
su comodidad,
todo dependa del interrogador.
996
00:45:52,653 --> 00:45:55,011
Jamás olvidaré
cómo movió los dedos
997
00:45:55,112 --> 00:45:57,719
cuando dijo:
Tenemos que reducir
998
00:45:57,820 --> 00:46:00,469
su capacidad para resistirse".
999
00:46:00,570 --> 00:46:03,844
De esta forma, empezará
a cooperar inmediatamente
1000
00:46:03,945 --> 00:46:06,636
y te dará todo lo que quieres.
1001
00:46:06,737 --> 00:46:09,302
Y solamente verá
a un interrogador.
1002
00:46:09,403 --> 00:46:11,886
Sólo a un interrogador,
a nadie más.
1003
00:46:11,987 --> 00:46:13,637
La próxima vez que lo veas,
1004
00:46:13,738 --> 00:46:16,136
dile: "Nuestro jefe
está molesto contigo.
1005
00:46:16,237 --> 00:46:19,595
Le presentas al jefe,
que será Ed.
1006
00:46:19,696 --> 00:46:23,012
Y después, te sales de ahí
y no vuelves a verlo.
1007
00:46:23,113 --> 00:46:27,012
Eso es todo.
Ed va a ser su dios.
1008
00:46:27,113 --> 00:46:30,446
Con un nuevo dios,
llegó un nuevo cielo blanco.
1009
00:46:36,696 --> 00:46:38,595
Años después
estando en Guantánamo,
1010
00:46:38,696 --> 00:46:41,345
Abu Zubaydah hizo
descripciones y dibujos
1011
00:46:41,446 --> 00:46:43,012
de lo que le pasó en Tailandia.
1012
00:46:43,113 --> 00:46:45,512
TRES PAREDES BLANCAS
QUE REFLEJABAN LA LUZ.
1013
00:46:45,613 --> 00:46:48,905
LA CUARTA PARED NO ERA MÁS
QUE BARROTES DE METAL.
1014
00:46:49,905 --> 00:46:52,095
ME SENTARON
EN UNA SILLA DE PLÁSTICO
1015
00:46:52,196 --> 00:46:55,363
TOTALMENTE DESNUDO
Y ME ENCADENARON CON FUERZA.
1016
00:47:04,196 --> 00:47:06,178
LOS GUARDIAS
ESTABAN VESTIDOS DE NEGRO
1017
00:47:06,279 --> 00:47:09,845
CON GUANTES NEGROS,
MÁSCARAS Y GAFAS.
1018
00:47:09,946 --> 00:47:11,637
Así que lo metieron a la celda.
1019
00:47:11,738 --> 00:47:14,136
Colocaron cámaras,
videovigilancia oculta.
1020
00:47:14,237 --> 00:47:16,136
Estaban grabando todo.
1021
00:47:16,237 --> 00:47:18,887
Totalmente desnudo.
Sin nada.
1022
00:47:18,988 --> 00:47:22,929
Entonces Ed entra y le dice:
1023
00:47:23,030 --> 00:47:25,012
Dime lo que quiero saber...
1024
00:47:25,113 --> 00:47:26,637
Abu Zubaydah lo mira y contesta:
1025
00:47:26,738 --> 00:47:28,387
"¿Qué quieres saber?
1026
00:47:28,488 --> 00:47:30,679
Y Ed no puede decirle nada.
1027
00:47:30,780 --> 00:47:33,971
Lo único, lo único
que puede hacer Ed,
1028
00:47:34,072 --> 00:47:36,136
las instrucciones del "experto"
1029
00:47:36,237 --> 00:47:39,345
son dar la media vuelta e irse.
1030
00:47:39,446 --> 00:47:40,845
COMO NO LES DI INFORMACIÓN,
1031
00:47:40,946 --> 00:47:42,720
LE ORDENARON A LOS GUARDIAS
QUE ME ATARAN.
1032
00:47:42,821 --> 00:47:45,804
Tenían algo para hacer la vida
de Abu Zubaydah más incómoda.
1033
00:47:45,905 --> 00:47:46,971
La música fuerte.
1034
00:47:47,072 --> 00:47:48,887
EL RUIDO ERA TAN FUERTE
DENTRO DE LA CELDA
1035
00:47:48,988 --> 00:47:51,136
QUE PRÁCTICAMENTE
NO SE PODÍA ESCUCHAR NADA MÁS,
1036
00:47:51,237 --> 00:47:52,845
EXCEPTO CUANDO HABÍA
UN RUIDO INTENSO
1037
00:47:52,946 --> 00:47:56,345
COMO UNA PUERTA ABRIÉNDOSE
O EL GOLPETEO EN EL METAL.
1038
00:47:56,446 --> 00:47:58,428
Esperas cerca de 12 horas
1039
00:47:58,529 --> 00:47:59,887
y lo vuelve a hacer.
1040
00:47:59,988 --> 00:48:01,178
Dime lo que quiero saber...
1041
00:48:01,279 --> 00:48:02,303
¿Qué quieres saber?
1042
00:48:02,404 --> 00:48:03,654
Y te vas.
1043
00:48:05,196 --> 00:48:07,345
La música que poníamos al inicio
1044
00:48:07,446 --> 00:48:10,613
era la que tenían los guardias.
1045
00:48:12,030 --> 00:48:14,178
Era tan desagradable
para nosotros como para él.
1046
00:48:14,279 --> 00:48:16,428
Porque estábamos
en el mismo edificio,
1047
00:48:16,529 --> 00:48:18,654
no muy lejos y era estridente.
1048
00:48:21,488 --> 00:48:22,971
TOTALMENTE DESNUDO
1049
00:48:23,072 --> 00:48:25,887
SIN COMIDA, NI AGUA,
SIN PODER DORMIR.
1050
00:48:25,988 --> 00:48:27,345
EN CUANTO CERRABA LOS OJOS,
1051
00:48:27,446 --> 00:48:29,738
EL GUARDIA DE NEGRO
ME LANZABA AGUA.
1052
00:48:31,321 --> 00:48:35,553
Finalmente, usamos
generadores de ruido blanco,
1053
00:48:35,654 --> 00:48:38,488
porque nadie quería escuchar
esa música.
1054
00:48:41,404 --> 00:48:42,804
LA SITUACIÓN DURABA HORAS.
1055
00:48:42,905 --> 00:48:44,637
NI SIQUIERA PODÍA CONTARLAS.
1056
00:48:44,738 --> 00:48:46,553
LA JAQUECA
ME QUEBRABA LA CABEZA.
1057
00:48:46,654 --> 00:48:49,387
A continuación,
la privación del sueño.
1058
00:48:49,488 --> 00:48:52,929
24 horas no funcionaron.
Tal vez 48 horas.
1059
00:48:53,030 --> 00:48:54,720
Si no funcionaban, 72 horas.
1060
00:48:54,821 --> 00:48:56,053
Y no conseguimos nada.
1061
00:48:56,154 --> 00:48:58,136
DESPUÉS ME ATARON
A LOS BARROTES DE LA CELDA,
1062
00:48:58,237 --> 00:49:00,345
EN DONDE PODÍA MOVERME
UN POCO.
1063
00:49:00,446 --> 00:49:02,845
Así que decidieron
regresar a la música fuerte,
1064
00:49:02,946 --> 00:49:07,637
la misma canción una y otra
y otra vez. Muy fuerte.
1065
00:49:07,738 --> 00:49:09,471
¿Recuerdas cuál era la canción?
1066
00:49:09,572 --> 00:49:13,137
Creo que eran
los Red Hot Chili Peppers.
1067
00:49:13,238 --> 00:49:14,388
Era el único CD que tenían,
1068
00:49:14,489 --> 00:49:17,114
así que lo repetían
una y otra vez.
1069
00:49:23,155 --> 00:49:26,388
Antes me gustaban,
pero ya no los escucho nunca.
1070
00:49:26,489 --> 00:49:29,221
REEMPLAZARON EL APARATO DE RUIDO
CON MÚSICA FUERTE Y CANTOS.
1071
00:49:29,322 --> 00:49:31,846
ME CONVENCÍ DE QUE ERA
UN PRESAGIO DE DESGRACIA.
1072
00:49:31,947 --> 00:49:33,346
LOS OÍDOS
EMPEZARON A DOLERME.
1073
00:49:33,447 --> 00:49:35,388
MI CEREBRO SUBÍA Y BAJABA,
IBA DE UN LADO A OTRO.
1074
00:49:35,489 --> 00:49:37,280
NO DEJABAN
DE TOCAR LA CANCIÓN.
1075
00:49:46,154 --> 00:49:49,196
Hablé con Wilson,
el otro psicólogo.
1076
00:49:50,196 --> 00:49:51,971
Le dije que esto era una locura.
1077
00:49:52,072 --> 00:49:54,220
Él me contestó que este hombre
es un experto
1078
00:49:54,321 --> 00:49:55,387
y que sabe lo que hace.
1079
00:49:55,488 --> 00:49:58,595
"¿Y si lo consigue?
Eso sería fantástico.
1080
00:49:58,696 --> 00:50:00,929
No tenemos tiempo, ni expertos
1081
00:50:01,030 --> 00:50:02,971
para hablar con estas personas.
1082
00:50:03,072 --> 00:50:04,679
Dale una oportunidad".
1083
00:50:04,780 --> 00:50:06,012
Pero al ver a Wilson,
1084
00:50:06,113 --> 00:50:08,637
pensé que sólo estaba siendo
1085
00:50:08,738 --> 00:50:09,738
un buen soldado
1086
00:50:09,821 --> 00:50:12,136
y repetía el lema
de la compañía.
1087
00:50:12,237 --> 00:50:14,470
Pero se había tomado
una decisión,
1088
00:50:14,571 --> 00:50:16,654
a un nivel superior al nuestro.
1089
00:50:17,321 --> 00:50:18,220
En algún momento,
1090
00:50:18,321 --> 00:50:20,136
todo fue aprobado por Gonzales.
1091
00:50:20,237 --> 00:50:22,178
Y yo pensaba:
¿Quién es Gonzales?
1092
00:50:22,279 --> 00:50:23,929
¿Es del Departamento
de Justicia?
1093
00:50:24,030 --> 00:50:25,380
En ese entonces,
no sabía quién era.
1094
00:50:25,404 --> 00:50:29,762
Él dijo: No, creo que es
el abogado de Bush...
1095
00:50:29,863 --> 00:50:32,178
"Pero ¿es parte de Justicia?"
1096
00:50:32,279 --> 00:50:34,428
Y le dije:
"Yo... Lo dudo.
1097
00:50:34,529 --> 00:50:36,387
Creo que es parte
de la Casa Blanca".
1098
00:50:36,488 --> 00:50:38,262
"No, necesitamos a Justicia".
1099
00:50:38,363 --> 00:50:40,345
Nos dijeron:
El Departamento de Justicia
1100
00:50:40,446 --> 00:50:41,971
dio autorización verbal".
1101
00:50:42,072 --> 00:50:43,589
La aprobación verbal
no significa nada.
1102
00:50:43,613 --> 00:50:46,470
"Tú eres de la CIA,
yo soy del FBI.
1103
00:50:46,571 --> 00:50:48,929
Si no está en papel, no existe.
1104
00:50:49,030 --> 00:50:50,804
El hombre que dio
la autorización verbal
1105
00:50:50,905 --> 00:50:53,595
es John Yoo
del Departamento de Justicia.
1106
00:50:53,696 --> 00:50:56,262
Él le dio garantía
extraoficial a la CIA,
1107
00:50:56,363 --> 00:50:57,595
a la Casa Blanca
1108
00:50:57,696 --> 00:50:59,595
y al ministro de justicia
de Los Estados Unidos
1109
00:50:59,696 --> 00:51:01,056
de que los experimentos
de Mitchell
1110
00:51:01,113 --> 00:51:02,679
no serían considerados tortura,
1111
00:51:02,780 --> 00:51:04,553
si los interrogadores
no trataran
1112
00:51:04,654 --> 00:51:07,613
de causar dolor
o sufrimientos severos.
1113
00:51:10,863 --> 00:51:13,196
LAS MANOS ESTABAN APRETADAS
CONTRA LOS BARROTES
1114
00:51:16,488 --> 00:51:18,220
Todas estas cosas sucedían
1115
00:51:18,321 --> 00:51:20,428
en abril, en mayo.
1116
00:51:20,529 --> 00:51:21,821
De pronto...
1117
00:51:23,821 --> 00:51:25,012
toda la información
1118
00:51:25,113 --> 00:51:28,237
que estaba fluyendo, se detuvo.
1119
00:51:29,529 --> 00:51:31,696
La gente en DC preguntaba:
1120
00:51:32,446 --> 00:51:33,863
"¿Qué está pasando?"
1121
00:51:36,488 --> 00:51:39,971
Unos días y no se sabía
nada de la base.
1122
00:51:40,072 --> 00:51:42,220
A pesar de que todo
lo que habían solicitado
1123
00:51:42,321 --> 00:51:43,637
había sido aprobado.
1124
00:51:43,738 --> 00:51:46,019
NEGACIÓN DE LA ROPA
MÚSICA ROCK A TODO VOLUMEN
SUEÑO MÍNIMO
1125
00:51:46,072 --> 00:51:47,637
Y no había nada.
1126
00:51:47,738 --> 00:51:49,971
Así que Wilson inició
una campaña
1127
00:51:50,072 --> 00:51:53,637
para traernos a Steve y a mí
a la sala de interrogatorios.
1128
00:51:53,738 --> 00:51:55,428
Esa fue la primera violación
1129
00:51:55,529 --> 00:51:58,095
de la norma sagrada de Mitchell,
1130
00:51:58,196 --> 00:52:00,095
que sólo vería a una persona,
1131
00:52:00,196 --> 00:52:03,220
que sería Ed
y que él sería su dios.
1132
00:52:03,321 --> 00:52:06,614
Pero de pronto...
regresamos.
1133
00:52:08,238 --> 00:52:11,680
Preparé una taza de té
y se la llevé a Abu Zubaydah.
1134
00:52:11,781 --> 00:52:13,596
Le dije que
lo haría sentir mejor.
1135
00:52:13,697 --> 00:52:16,155
Lo cubrimos
para ayudarlo a calentarse.
1136
00:52:20,614 --> 00:52:23,638
Eso es algo que le dije a Wilson
1137
00:52:23,739 --> 00:52:25,930
cuando nos llamó.
1138
00:52:26,031 --> 00:52:28,513
"Jamás hablaré con él desnudo,
punto.
1139
00:52:28,614 --> 00:52:32,471
No lo haré.
Sé que es tu regla.
1140
00:52:32,572 --> 00:52:36,513
Que Langley la aprobó,
pero yo no voy a entrar.
1141
00:52:36,614 --> 00:52:39,304
Abu Zubaydah tomó la taza,
bebió un poco,
1142
00:52:39,405 --> 00:52:41,280
me miró y sonrió.
1143
00:52:43,697 --> 00:52:45,680
LOS INTERROGATORIOS
ERAN LARGOS.
1144
00:52:45,781 --> 00:52:47,304
TOMABAN TURNOS CONMIGO.
1145
00:52:47,405 --> 00:52:50,179
Fue difícil volver a conectarse
con Abu Zubaydah.
1146
00:52:50,280 --> 00:52:51,805
No sabía qué estaba pasando.
1147
00:52:51,906 --> 00:52:54,596
Pero tratamos de volver
a conectar con él
1148
00:52:54,697 --> 00:52:55,888
y pudimos recuperarlo.
1149
00:52:55,989 --> 00:52:58,596
Restablecimos la relación.
1150
00:52:58,697 --> 00:53:01,054
Y, en ocasiones, era ese hombre
1151
00:53:01,155 --> 00:53:04,013
con el que te puedes sentar
a hablar de cualquier cosa,
1152
00:53:04,114 --> 00:53:06,471
desde la justicia social
hasta la económica.
1153
00:53:06,572 --> 00:53:08,846
No era el típico operativo
de Al-Qaeda.
1154
00:53:08,947 --> 00:53:10,846
Rara vez hablaba de religión.
1155
00:53:10,947 --> 00:53:13,513
Le interesaban más
las corporaciones americanas
1156
00:53:13,614 --> 00:53:14,930
que controlaban el mundo,
1157
00:53:15,031 --> 00:53:17,221
que Los Estados Unidos
destruyeran el grano
1158
00:53:17,322 --> 00:53:20,513
y el producto agrícola
para conservar los precios,
1159
00:53:20,614 --> 00:53:22,263
y el hecho de que los americanos
1160
00:53:22,364 --> 00:53:24,346
gastaran más dinero
en sus mascotas,
1161
00:53:24,447 --> 00:53:26,388
cuando hay gente hambrienta
en todo el mundo.
1162
00:53:26,489 --> 00:53:27,680
Yo no discutía con él.
1163
00:53:27,781 --> 00:53:29,513
Aprovechaba esas oportunidades
1164
00:53:29,614 --> 00:53:30,972
para construir una relación.
1165
00:53:31,073 --> 00:53:33,304
Era sermoneado por todas
estas cuestiones,
1166
00:53:33,405 --> 00:53:34,303
yo le doy algo.
1167
00:53:34,404 --> 00:53:36,136
Esta es una
de las cosas que le doy,
1168
00:53:36,237 --> 00:53:38,971
que me pueda sermonear
con sus opiniones
1169
00:53:39,072 --> 00:53:41,470
de Los Estados Unidos
y del mundo.
1170
00:53:41,571 --> 00:53:43,428
Le dije: "Voy por una soda,
¿quieres algo?".
1171
00:53:43,529 --> 00:53:45,971
Él dijo: "Una Pepsi".
1172
00:53:46,072 --> 00:53:47,595
Le dije: "¿Es en serio?
1173
00:53:47,696 --> 00:53:49,012
Después de una hora de sermón
1174
00:53:49,113 --> 00:53:51,053
sobre las corporaciones
americanas,
1175
00:53:51,154 --> 00:53:52,428
¿quieres una Pepsi?".
1176
00:53:52,529 --> 00:53:54,696
Dijo: Sí, me avergüenza,
pero me gusta".
1177
00:53:58,321 --> 00:54:00,821
Pero Mitchell
siguió interfiriendo.
1178
00:54:03,529 --> 00:54:05,387
En algún momento, por ejemplo,
1179
00:54:05,488 --> 00:54:07,637
Steve y yo fuimos a hablar
con él.
1180
00:54:07,738 --> 00:54:09,553
Entramos al lugar, a la celda,
1181
00:54:09,654 --> 00:54:10,929
y estaba helada.
1182
00:54:11,030 --> 00:54:12,262
Helada.
1183
00:54:12,363 --> 00:54:15,262
Recuerdo que Abu Zubaydah
estaba desnudo,
1184
00:54:15,363 --> 00:54:17,446
en el suelo.
El piso de cemento.
1185
00:54:18,529 --> 00:54:19,804
Se veía azulado.
1186
00:54:19,905 --> 00:54:21,095
Fui a preguntarle
1187
00:54:21,196 --> 00:54:22,762
si había alterado
la temperatura.
1188
00:54:22,863 --> 00:54:25,095
Él dijo: "No".
"Entonces ve a revisarlo.
1189
00:54:25,196 --> 00:54:27,804
Así que se puso una máscara,
entró,
1190
00:54:27,905 --> 00:54:30,012
revisó sus signos vitales,
regresó
1191
00:54:30,113 --> 00:54:31,178
y básicamente dijo:
1192
00:54:31,279 --> 00:54:33,262
No pasa nada.
1193
00:54:33,363 --> 00:54:34,387
Está bien.
1194
00:54:34,488 --> 00:54:36,696
Como si estuviéramos exagerando.
1195
00:54:39,905 --> 00:54:42,178
¿Fue manipulación
de temperatura?
1196
00:54:42,279 --> 00:54:44,220
Vi la temperatura.
1197
00:54:44,321 --> 00:54:46,178
Vi que manipularon
la temperatura,
1198
00:54:46,279 --> 00:54:49,220
pero no recuerdo
y no tengo razones
1199
00:54:49,321 --> 00:54:51,012
para esconderlo.
1200
00:54:51,113 --> 00:54:53,178
Tú entiendes de lo que hablo.
1201
00:54:53,279 --> 00:54:55,595
Pero no recuerdo
la manipulación.
1202
00:54:55,696 --> 00:54:56,971
No recuerdo que alguien,
1203
00:54:57,072 --> 00:54:58,845
específicamente, manipulara
la temperatura.
1204
00:54:58,946 --> 00:55:01,095
Lo he visto en los reportes.
1205
00:55:01,196 --> 00:55:03,572
Si sucedió, no fue
mientras yo estuve ahí.
1206
00:55:05,947 --> 00:55:08,013
Con frecuencia, estaba desnudo.
1207
00:55:08,114 --> 00:55:09,930
Era algo que se habló
con los médicos,
1208
00:55:10,031 --> 00:55:12,388
porque tenía una herida
muy severa en la pierna,
1209
00:55:12,489 --> 00:55:14,405
y les preocupaba
que se infectara.
1210
00:55:16,781 --> 00:55:19,846
No estoy diciendo que era
la única razón para su desnudez.
1211
00:55:19,947 --> 00:55:22,697
Era para hacerlo sentir
vulnerable e incómodo.
1212
00:55:24,322 --> 00:55:25,680
Parecía que todo mundo
1213
00:55:25,781 --> 00:55:27,513
tenía que ceder con Mitchell.
1214
00:55:27,614 --> 00:55:29,721
De hecho, nos daban preguntas.
1215
00:55:29,822 --> 00:55:31,263
"Digamos que quieres atacar
1216
00:55:31,364 --> 00:55:33,346
Los Estados Unidos,
1217
00:55:33,447 --> 00:55:35,221
¿en dónde
lanzarías el asalto?"
1218
00:55:35,322 --> 00:55:36,972
Zubaydah respondía:
1219
00:55:37,073 --> 00:55:39,304
"Buscaría monumentos
representativos.
1220
00:55:39,405 --> 00:55:40,721
Algo que los afectara.
1221
00:55:40,822 --> 00:55:42,054
Tal vez el Puente de Brooklyn
1222
00:55:42,155 --> 00:55:43,721
o la Estatua de la Libertad".
1223
00:55:43,822 --> 00:55:47,388
Ese mismo día o al siguiente,
veíamos en CNN:
1224
00:55:47,489 --> 00:55:48,972
La Estatua de la Libertad cerró.
1225
00:55:49,073 --> 00:55:51,429
El Puente de Brooklyn cerró.
1226
00:55:51,530 --> 00:55:53,221
¡Dios mío!
1227
00:55:53,322 --> 00:55:54,906
Era una locura.
1228
00:55:56,405 --> 00:55:58,596
Te muestra la clase
de operativo que era.
1229
00:55:58,697 --> 00:56:00,513
Tienes que averiguar
lo que sucede.
1230
00:56:00,614 --> 00:56:03,513
Pero el punto esencial
de un interrogatorio
1231
00:56:03,614 --> 00:56:06,596
es que el sospechoso entienda
1232
00:56:06,697 --> 00:56:08,864
la evidencia que hay
en su contra.
1233
00:56:09,655 --> 00:56:11,137
Por ejemplo, teníamos
1234
00:56:11,238 --> 00:56:14,137
tres llamadas grabadas
de Abu Zubaydah.
1235
00:56:14,238 --> 00:56:16,137
Pero hacer pensar a Zubaydah
1236
00:56:16,238 --> 00:56:18,596
que sólo tenemos
tres conversaciones
1237
00:56:18,697 --> 00:56:19,805
no funciona.
1238
00:56:19,906 --> 00:56:22,263
Tendrá una impresión diferente
1239
00:56:22,364 --> 00:56:25,429
de la información que tenemos
en su contra.
1240
00:56:25,530 --> 00:56:29,263
Así que compramos varias cintas
de audio en blanco,
1241
00:56:29,364 --> 00:56:31,013
marcamos estas cintas
1242
00:56:31,114 --> 00:56:34,471
y planeamos el interrogatorio
1243
00:56:34,572 --> 00:56:36,930
para que cada vez
que tratara de mentir,
1244
00:56:37,031 --> 00:56:39,930
convertíamos la conversación
en una cinta
1245
00:56:40,031 --> 00:56:41,638
que ya tenemos.
1246
00:56:41,739 --> 00:56:44,054
Y, por suerte, en una cinta,
1247
00:56:44,155 --> 00:56:46,554
Abu Zubaydah olvidó colgar
1248
00:56:46,655 --> 00:56:49,155
y se puede escuchar
lo que sucede al fondo.
1249
00:56:50,614 --> 00:56:53,721
Así que Abu Zubaydah
llegó a pensar
1250
00:56:53,822 --> 00:56:56,263
que estas cintas
no eran llamadas únicamente.
1251
00:56:56,364 --> 00:56:58,680
Creyó que habían
intervenido su casa.
1252
00:56:58,781 --> 00:57:02,888
Así que cambiamos su impresión
de lo que tenemos en su contra.
1253
00:57:02,989 --> 00:57:04,000
Y empezó a hablar.
1254
00:57:12,781 --> 00:57:16,179
Después del USS Cole,
los talibanes cerraron
1255
00:57:16,280 --> 00:57:18,388
todos los campos
de entrenamiento árabes
1256
00:57:18,489 --> 00:57:19,638
en Afganistán.
1257
00:57:19,739 --> 00:57:21,096
Cuando cerraron Khalden,
1258
00:57:21,197 --> 00:57:22,846
Abu Zubaydah perdió el trabajo,
1259
00:57:22,947 --> 00:57:24,554
ya no podía llevar gente
a Khalden.
1260
00:57:24,655 --> 00:57:26,263
Así que fue a Afganistán.
1261
00:57:26,364 --> 00:57:28,554
En realidad,
esta fue la primera vez
1262
00:57:28,655 --> 00:57:30,613
que conoció a Osama Bin Laden.
1263
00:57:34,780 --> 00:57:35,679
Y, al verlo, dijeron:
1264
00:57:35,780 --> 00:57:39,012
"Este es el famoso
Abu Zubaydah".
1265
00:57:39,113 --> 00:57:42,178
Era bien reconocido
en las redes yihadistas.
1266
00:57:42,279 --> 00:57:44,679
Recibe el dinero,
consigue los operativos.
1267
00:57:44,780 --> 00:57:46,845
Puede llevar gente
de contrabando.
1268
00:57:46,946 --> 00:57:49,553
Lo que necesites,
Abu Zubaydah lo consigue.
1269
00:57:49,654 --> 00:57:52,178
Así que le brindaron
protección en Kandahar,
1270
00:57:52,279 --> 00:57:54,988
trabajó con ellos
y confiaban en él.
1271
00:57:56,196 --> 00:57:57,887
Llegó el 11 de septiembre,
1272
00:57:57,988 --> 00:58:00,947
y Abu Zubaydah
decidió sacarle provecho.
1273
00:58:01,739 --> 00:58:03,280
Osama Bin Laden...
1274
00:58:04,114 --> 00:58:05,304
es nuestro jeque.
1275
00:58:05,405 --> 00:58:06,906
Y nuestro modelo a seguir.
1276
00:58:07,947 --> 00:58:10,572
Que Dios lo recompense
en abundancia.
1277
00:58:12,739 --> 00:58:14,947
Y el jefe Osama Bin Laden...
1278
00:58:16,864 --> 00:58:19,471
es nuestro jeque
y nuestro modelo a seguir.
1279
00:58:19,572 --> 00:58:21,972
Él quería difundir un video,
1280
00:58:22,073 --> 00:58:24,846
vendérselo a los medios
occidentales.
1281
00:58:24,947 --> 00:58:28,346
Le pedimos a Dios que nos dé
la gloria a nosotros y a él.
1282
00:58:28,447 --> 00:58:31,137
Decía que todos los muyahidines
1283
00:58:31,238 --> 00:58:32,888
son regidos por Bin Laden.
1284
00:58:32,989 --> 00:58:36,054
Él es su emir en la pelea
contra Los Estados Unidos,
1285
00:58:36,155 --> 00:58:38,739
que quería hacer
diferentes operaciones.
1286
00:58:40,489 --> 00:58:43,554
Recibieron información
de que Abu Zubaydah
1287
00:58:43,655 --> 00:58:47,638
había enviado a un ciudadano
americano, José Padilla,
1288
00:58:47,739 --> 00:58:48,846
con KSM
1289
00:58:48,947 --> 00:58:51,346
para poder mandarlo
a Los Estados Unidos
1290
00:58:51,447 --> 00:58:55,846
para reunirse con "aquellos
que ya estaban en tierra"
1291
00:58:55,947 --> 00:58:57,513
y hacer una bomba sucia
1292
00:58:57,614 --> 00:59:01,388
o alguna otra clase de ataque.
1293
00:59:01,489 --> 00:59:03,864
Y en realidad no fue...
1294
00:59:05,238 --> 00:59:08,137
el agente musulmán del FBI
1295
00:59:08,238 --> 00:59:11,054
el que recibió la información
sobre José Padilla.
1296
00:59:11,155 --> 00:59:12,596
¿Te refieres a Ali Soufan?
1297
00:59:12,697 --> 00:59:14,554
No fue Soufan, fue el otro.
1298
00:59:14,655 --> 00:59:16,429
No puedo darte su nombre
1299
00:59:16,530 --> 00:59:18,805
porque sigue estando protegido
1300
00:59:18,906 --> 00:59:20,513
por el Gobierno, sin importar
1301
00:59:20,614 --> 00:59:23,054
lo que se le haya
conocido en la prensa.
1302
00:59:23,155 --> 00:59:25,263
Lo que pasó esa noche...
1303
00:59:25,364 --> 00:59:27,554
fue... Ha sido...
1304
00:59:27,655 --> 00:59:30,054
Este es un momento extraño
en la entrevista.
1305
00:59:30,155 --> 00:59:32,554
Mitchell sintió que debía
descalificar a Soufan,
1306
00:59:32,655 --> 00:59:34,972
a quien llamaba
"el agente musulmán".
1307
00:59:35,073 --> 00:59:38,680
Pero también reconoció
que el FBI, no la CIA,
1308
00:59:38,781 --> 00:59:41,781
obtuvo información vital
sobre José Padilla.
1309
00:59:43,280 --> 00:59:46,221
Después, la CIA trataría
de cambiar la historia,
1310
00:59:46,322 --> 00:59:48,888
afirmando
que sus Técnicas Mejoradas
1311
00:59:48,989 --> 00:59:51,596
hicieron que Zubaydah
hablara sobre Padilla.
1312
00:59:51,697 --> 00:59:53,864
Pero esa afirmación es falsa.
1313
00:59:54,781 --> 00:59:56,179
Padilla fue arrestado
1314
00:59:56,280 --> 00:59:59,013
gracias a un buen trabajo
policial.
1315
00:59:59,114 --> 01:00:01,179
Recibimos información
de Abu Zubaydah
1316
01:00:01,280 --> 01:00:03,429
de dos individuos.
1317
01:00:03,530 --> 01:00:04,805
Lo comunicamos en un telegrama
1318
01:00:04,906 --> 01:00:07,179
y un oficial de inteligencia
1319
01:00:07,280 --> 01:00:09,179
en Pakistán lo vio y dijo:
1320
01:00:09,280 --> 01:00:12,013
"Un momento, acabo de ver
el pasaporte de estos hombres
1321
01:00:12,114 --> 01:00:14,596
y encajan en la descripción.
1322
01:00:14,697 --> 01:00:16,805
Alguien pudo decir:
"Eran estos dos.
1323
01:00:16,906 --> 01:00:18,805
Era un americano y un británico.
1324
01:00:18,906 --> 01:00:21,263
El americano vino
por un pasaporte nuevo".
1325
01:00:21,364 --> 01:00:24,763
Continuaron desenredando
hasta que dijeron:
1326
01:00:24,864 --> 01:00:26,280
¿Es él?
1327
01:00:28,197 --> 01:00:29,346
Tengo entendido que él
1328
01:00:29,447 --> 01:00:31,846
había identificado
la foto de Padilla.
1329
01:00:31,947 --> 01:00:35,346
Y creo que Padilla
fue arrestado en mayo de 2002.
1330
01:00:35,447 --> 01:00:37,763
Él no identificó la foto
de Padilla.
1331
01:00:37,864 --> 01:00:39,638
Estás equivocado.
1332
01:00:39,739 --> 01:00:41,263
- Él mencionó...
- ¿Estás seguro?
1333
01:00:41,364 --> 01:00:43,238
Yo estuve ahí.
1334
01:00:44,364 --> 01:00:46,388
Yo estuve ahí.
1335
01:00:46,489 --> 01:00:49,471
En todos esos interrogatorios.
Yo los vi todos.
1336
01:00:49,572 --> 01:00:51,471
Sí, estoy seguro.
1337
01:00:51,572 --> 01:00:54,013
De hecho, le mostraron
la foto de Padilla
1338
01:00:54,114 --> 01:00:57,180
a Abu Zubaydah, según
telegramas desclasificados.
1339
01:00:57,281 --> 01:00:58,806
Y Abu Zubaydah le reveló
1340
01:00:58,907 --> 01:01:02,347
a Ali Soufan que Padilla
no era el gran terrorista
1341
01:01:02,448 --> 01:01:03,555
que la CIA afirmaba.
1342
01:01:03,656 --> 01:01:06,305
Querían ir a Los Estados Unidos,
1343
01:01:06,406 --> 01:01:08,055
secuestrar un camión con uranio
1344
01:01:08,156 --> 01:01:11,180
y robarlo para hacer
una bomba sucia.
1345
01:01:11,281 --> 01:01:14,222
Abu Zubaydah dijo: "¿Cómo
van a enriquecer el uranio?".
1346
01:01:14,323 --> 01:01:17,222
Literalmente le dijeron:
"Se mete a un cubo,
1347
01:01:17,323 --> 01:01:18,847
el cubo se gira rápidamente
1348
01:01:18,948 --> 01:01:20,681
y así se enriquece".
1349
01:01:20,782 --> 01:01:23,555
Y él les respondió:
"Así no funciona".
1350
01:01:23,656 --> 01:01:25,096
Zubaydah dijo:
"Sí, sí,
1351
01:01:25,197 --> 01:01:26,846
eso es justo
lo que debemos hacer".
1352
01:01:26,947 --> 01:01:28,096
Pero los estaba calmando.
1353
01:01:28,197 --> 01:01:30,263
No lo necesito para hacer
una bomba.
1354
01:01:30,364 --> 01:01:33,054
Lo necesito porque tiene
un pasaporte americano.
1355
01:01:33,155 --> 01:01:35,304
Entendía el valor
que podría tener
1356
01:01:35,405 --> 01:01:39,221
para la gente que estaba
planeando operaciones reales.
1357
01:01:39,322 --> 01:01:41,972
Él llamó a KSM para decirle
1358
01:01:42,073 --> 01:01:45,721
que enviaría a dos operativos.
"Ve lo que tienen.
1359
01:01:45,822 --> 01:01:48,680
Si puedes usarlos
en una operación, son tuyos".
1360
01:01:48,781 --> 01:01:51,930
KSM envió a Padilla
a Los Estados Unidos
1361
01:01:52,031 --> 01:01:55,763
para explotar una serie
de edificios de departamentos.
1362
01:01:55,864 --> 01:01:58,763
Fue arrestado en Chicago,
el 8 de mayo,
1363
01:01:58,864 --> 01:02:01,989
diez días después de que
Abu Zubaydah lo identificó.
1364
01:02:03,405 --> 01:02:04,972
MAYO DE 2002
1365
01:02:05,073 --> 01:02:07,346
A pesar de la colaboración
de Abu Zubaydah,
1366
01:02:07,447 --> 01:02:08,930
la CIA y James Mitchell
1367
01:02:09,031 --> 01:02:11,114
seguían tratando
de avivar el fuego.
1368
01:02:12,364 --> 01:02:14,680
A pesar de que nos
dejaron regresar
1369
01:02:14,781 --> 01:02:17,888
con nuestras condiciones,
ellos seguían con sus juegos.
1370
01:02:17,989 --> 01:02:21,721
Un día llegué
y vi un ataúd en la sala.
1371
01:02:21,822 --> 01:02:23,263
De hecho, yo me metí en él,
1372
01:02:23,364 --> 01:02:24,655
y no es nada lindo.
1373
01:02:26,322 --> 01:02:27,680
Tratas de ser profesional.
1374
01:02:27,781 --> 01:02:30,429
De concentrarte en la misión.
1375
01:02:30,530 --> 01:02:33,554
Pero, por desgracia,
todos los días vas por él
1376
01:02:33,655 --> 01:02:36,155
y ellos intentan el mismo juego.
1377
01:02:37,781 --> 01:02:40,054
En ese momento,
todo lo que yo veía
1378
01:02:40,155 --> 01:02:43,137
estaba al límite de la tortura.
1379
01:02:43,238 --> 01:02:45,614
Pero ya estábamos
cruzando esa línea.
1380
01:02:48,073 --> 01:02:51,638
Así que llamé a las oficinas
centrales del FBI.
1381
01:02:51,739 --> 01:02:53,680
Pedí hablar con mi jefe
en Nueva York
1382
01:02:53,781 --> 01:02:55,137
y le dije: "Por favor,
1383
01:02:55,238 --> 01:02:56,263
tengo que irme.
1384
01:02:56,364 --> 01:02:58,763
No me puedo quedar.
Si me quedo...
1385
01:02:58,864 --> 01:03:00,680
voy a arrestarlo.
1386
01:03:00,781 --> 01:03:02,888
Esto es una locura".
1387
01:03:02,989 --> 01:03:04,263
Él me respondió: Está bien.
1388
01:03:04,364 --> 01:03:06,906
Quiero que abandones
ese lugar, de inmediato.
1389
01:03:08,655 --> 01:03:10,179
Y ese fue el fin
de mi participación
1390
01:03:10,280 --> 01:03:12,322
en los sitios clandestinos.
1391
01:03:14,114 --> 01:03:16,638
Soufan y el polígrafo
de la CIA regresaron
1392
01:03:16,739 --> 01:03:18,054
a Los Estados Unidos.
1393
01:03:18,155 --> 01:03:20,638
Misteriosamente, poco después,
también regresó
1394
01:03:20,739 --> 01:03:22,513
todo el equipo
de interrogatorios.
1395
01:03:22,614 --> 01:03:25,013
Todas las preguntas
y las respuestas se detuvieron.
1396
01:03:25,114 --> 01:03:27,388
Abu Zubaydah se quedó
sólo en su celda,
1397
01:03:27,489 --> 01:03:29,846
donde el único sonido
era el siseo de la máquina
1398
01:03:29,947 --> 01:03:31,238
de ruido blanco.
1399
01:03:34,614 --> 01:03:37,304
Estas son las notas
del interrogatorio
1400
01:03:37,405 --> 01:03:38,638
de Ali Soufan.
1401
01:03:38,739 --> 01:03:39,972
A pesar de estar censuradas,
1402
01:03:40,073 --> 01:03:42,013
contienen detalles
de complots futuros
1403
01:03:42,114 --> 01:03:45,013
y descripciones de la gente
de Al-Qaeda.
1404
01:03:45,114 --> 01:03:47,304
Cómo trabajaban,
qué estaban pensando
1405
01:03:47,405 --> 01:03:48,596
y qué estaban planeando.
1406
01:03:48,697 --> 01:03:51,638
Para el FBI, fue un tesoro
de evidencia y prueba
1407
01:03:51,739 --> 01:03:53,555
de que Abu Zubaydah
estaba cooperando.
1408
01:03:53,656 --> 01:03:55,430
La CIA lo vio diferente.
1409
01:03:55,531 --> 01:03:57,847
Los analistas en Washington
estaban seguros
1410
01:03:57,948 --> 01:03:59,931
de que escondía algo,
porque no decía
1411
01:04:00,032 --> 01:04:01,847
lo que querían escuchar.
1412
01:04:01,948 --> 01:04:04,198
Era momento
de quitarse los guantes.
1413
01:04:05,281 --> 01:04:06,823
Ya hemos torturado.
1414
01:04:08,074 --> 01:04:09,889
Torturamos en las Filipinas.
1415
01:04:09,990 --> 01:04:11,740
También en Vietnam.
1416
01:04:13,823 --> 01:04:16,389
Somos uno de los pueblos
más violentos
1417
01:04:16,490 --> 01:04:18,239
en la faz de la tierra.
1418
01:04:19,740 --> 01:04:24,055
Negarlo es eludir la realidad.
1419
01:04:24,156 --> 01:04:26,639
Pero nosotros impulsamos
el esfuerzo
1420
01:04:26,740 --> 01:04:29,430
para crear Las Naciones Unidas,
1421
01:04:29,531 --> 01:04:31,889
la Convención
en contra de la Tortura
1422
01:04:31,990 --> 01:04:34,365
y Penas Crueles e Inhumanas.
1423
01:04:35,365 --> 01:04:36,472
Nosotros promovimos
1424
01:04:36,573 --> 01:04:39,931
aquella frase
que, en esencia, dice:
1425
01:04:40,032 --> 01:04:44,264
Ninguna condición in-extremis
de seguridad nacional
1426
01:04:44,365 --> 01:04:46,764
justifica ir más allá".
1427
01:04:46,865 --> 01:04:49,514
Después del 11 de septiembre,
lo obviamos.
1428
01:04:49,615 --> 01:04:52,764
Debido a nuestra preocupación
en seguridad nacional,
1429
01:04:52,865 --> 01:04:54,389
eso se fue al demonio.
1430
01:04:54,490 --> 01:04:58,305
Esta fue la primera vez en
que la tortura, como política,
1431
01:04:58,406 --> 01:05:01,597
fue autorizada
por el máximo poder en tierra.
1432
01:05:01,698 --> 01:05:04,430
El Presidente Bush
sentó las bases para la tortura
1433
01:05:04,531 --> 01:05:06,138
cuando firmó una orden que decía
1434
01:05:06,239 --> 01:05:08,973
que la Convención de Ginebra
no aplicaba para Al-Qaeda.
1435
01:05:09,074 --> 01:05:12,722
Eso permitió que George Tenet
intentara algo diferente con Abu Zubaydah,
1436
01:05:12,823 --> 01:05:16,430
siempre y cuando se considerara
miembro de Al-Qaeda.
1437
01:05:16,531 --> 01:05:18,889
Hoy, el Presidente Bush
ha decidido que Al-Qaeda
1438
01:05:18,990 --> 01:05:20,680
es un grupo terrorista
internacional,
1439
01:05:20,781 --> 01:05:22,263
según el tratado.
1440
01:05:22,364 --> 01:05:24,179
Si los miembros de Al-Qaeda
eran diferentes
1441
01:05:24,280 --> 01:05:26,805
a otros prisioneros de guerra,
tal vez se podrían usar
1442
01:05:26,906 --> 01:05:29,304
técnicas de interrogación
diferentes.
1443
01:05:29,405 --> 01:05:32,263
Pero no tan diferentes como
para causar un daño permanente,
1444
01:05:32,364 --> 01:05:34,888
que podría ser usado
como evidencia de tortura.
1445
01:05:34,989 --> 01:05:37,179
Eso hizo que la CIA
actualizara un programa
1446
01:05:37,280 --> 01:05:39,137
desarrollado después
de la Guerra de Corea,
1447
01:05:39,238 --> 01:05:41,388
en el cual maltratamos
a nuestros soldados
1448
01:05:41,489 --> 01:05:44,638
con el fin de prepararlos
para resistir la brutalidad.
1449
01:05:44,739 --> 01:05:48,596
Si lo hicimos con los nuestros,
¿qué tan malo podría ser?
1450
01:05:48,697 --> 01:05:52,096
Cuando comencé, yo era un
oficial de inteligencia humano.
1451
01:05:52,197 --> 01:05:54,638
Pero pude sentarme
al otro lado de la mesa
1452
01:05:54,739 --> 01:05:57,096
y trabajar en entrenamiento
de resistencia.
1453
01:05:57,197 --> 01:05:59,763
El Programa de Interrogatorio
Mejorado de la CIA
1454
01:05:59,864 --> 01:06:02,013
es el resultado del temor
en el Gobierno
1455
01:06:02,114 --> 01:06:04,304
de los sucesos
en la Guerra de Corea.
1456
01:06:04,405 --> 01:06:06,304
En especial,
los interrogadores chinos
1457
01:06:06,405 --> 01:06:08,721
que eran expertos en manipular.
1458
01:06:08,822 --> 01:06:10,638
Sabían cómo hacer
que la gente dijera cosas
1459
01:06:10,739 --> 01:06:12,513
que no querían decir.
Y la CIA pensó:
1460
01:06:12,614 --> 01:06:16,013
"Vaya, si pueden hacer eso,
¿qué más pueden hacer?"
1461
01:06:16,114 --> 01:06:20,013
Permítanme presentar
a nuestras visitas americanas.
1462
01:06:20,114 --> 01:06:21,304
Les pido que disculpen
1463
01:06:21,405 --> 01:06:22,680
sus lánguidos modales,
1464
01:06:22,781 --> 01:06:26,471
pero los he condicionado
o "lavado el cerebro",
1465
01:06:26,572 --> 01:06:29,638
que, según entiendo, es
la nueva definición americana.
1466
01:06:29,739 --> 01:06:31,405
Toma este pañuelo.
1467
01:06:33,906 --> 01:06:35,947
Y estrangula a Ed Mavole.
1468
01:06:40,530 --> 01:06:42,388
- Sargento, ya es suficiente.
- Silencio, Ed.
1469
01:06:42,489 --> 01:06:44,263
Por favor.
1470
01:06:44,364 --> 01:06:46,137
Siéntate ahí, en silencio
1471
01:06:46,238 --> 01:06:48,096
y coopera.
1472
01:06:48,197 --> 01:06:49,490
Sí, señor.
1473
01:06:56,323 --> 01:06:58,555
El miedo tan popular
al lavado de cerebro
1474
01:06:58,656 --> 01:07:01,097
para que los prisioneros
dijeran o hicieran lo que fuera
1475
01:07:01,198 --> 01:07:03,055
hizo que el Ejército
creara escuelas
1476
01:07:03,156 --> 01:07:05,639
para que los soldados
aprendieran a sobrevivir,
1477
01:07:05,740 --> 01:07:06,931
evadir la captura,
1478
01:07:07,032 --> 01:07:08,639
resistirse a los interrogatorios
1479
01:07:08,740 --> 01:07:11,222
y, de ser posible, a escapar.
1480
01:07:11,323 --> 01:07:13,847
La famosa escuela SERE
para la Fuerza Aérea
1481
01:07:13,948 --> 01:07:15,264
cerca de Spokane, Washington,
1482
01:07:15,365 --> 01:07:18,514
es donde James Mitchell
enseñaba resistencia.
1483
01:07:18,615 --> 01:07:20,973
El curso básico
dura varias semanas
1484
01:07:21,074 --> 01:07:23,014
y consta de dos partes.
1485
01:07:23,115 --> 01:07:25,347
La primera parte
es la más sencilla,
1486
01:07:25,448 --> 01:07:28,764
en donde te enseñan
a sobrevivir y evadir.
1487
01:07:28,865 --> 01:07:31,472
Luego está la segunda parte,
que es el laboratorio
1488
01:07:31,573 --> 01:07:33,973
de resistencia
a los interrogatorios.
1489
01:07:34,074 --> 01:07:36,806
En esta tienen
lo que yo llamaría
1490
01:07:36,907 --> 01:07:38,764
un curso especializado
1491
01:07:38,865 --> 01:07:40,722
para proteger secretos.
1492
01:07:40,823 --> 01:07:43,180
Nuestras emociones
pueden brindar recursos
1493
01:07:43,281 --> 01:07:45,097
que no sabíamos que teníamos.
1494
01:07:45,198 --> 01:07:46,681
Pero esas mismas emociones,
1495
01:07:46,782 --> 01:07:48,889
ya sea el temor,
la ira o la ansiedad,
1496
01:07:48,990 --> 01:07:51,389
pueden paralizarnos en
una situación de supervivencia.
1497
01:07:51,490 --> 01:07:53,889
¡Vista al suelo!
1498
01:07:53,990 --> 01:07:56,055
Te exponen a toda una variedad
1499
01:07:56,156 --> 01:07:58,722
de estrategias de interrogatorio
1500
01:07:58,823 --> 01:08:01,764
y te enseñan a resistirlas.
1501
01:08:01,865 --> 01:08:04,555
Es un programa
muy bien diseñado,
1502
01:08:04,656 --> 01:08:06,430
sistemático y profesional,
1503
01:08:06,531 --> 01:08:08,931
desde principio a fin.
1504
01:08:09,032 --> 01:08:12,389
Y fue Jim Mitchell quien ayudó
a desarrollar ese programa.
1505
01:08:12,490 --> 01:08:15,472
De hecho, era famoso por ser
rigorista en la seguridad,
1506
01:08:15,573 --> 01:08:18,222
porque ellos, al desempeñarse
cómo interrogadores,
1507
01:08:18,323 --> 01:08:20,055
simulaban la tortura.
1508
01:08:20,156 --> 01:08:23,347
Tratamos de enseñarle a las
personas a ser resilientes
1509
01:08:23,448 --> 01:08:26,806
ante el estrés, la coerción,
incluso la tortura,
1510
01:08:26,907 --> 01:08:30,014
para no crear propaganda.
1511
01:08:30,115 --> 01:08:31,722
Yo fui a la escuela SERE.
1512
01:08:31,823 --> 01:08:34,597
En esta escuela,
te enseñan a sobrevivir
1513
01:08:34,698 --> 01:08:36,430
si es que te capturan.
1514
01:08:36,531 --> 01:08:39,097
Te enseñan a resistir.
1515
01:08:39,198 --> 01:08:42,347
No es para obtener información
de las personas.
1516
01:08:42,448 --> 01:08:45,722
Estas técnicas se usaron
de forma coercitiva
1517
01:08:45,823 --> 01:08:47,973
para obligar a admitir algo
que no hicieron,
1518
01:08:48,074 --> 01:08:49,514
para obligarlos
a decir lo que fuera.
1519
01:08:49,615 --> 01:08:50,973
Nunca se concibió,
1520
01:08:51,074 --> 01:08:52,681
incluso por los peores
regímenes,
1521
01:08:52,782 --> 01:08:55,389
como un medio para obtener
información precisa.
1522
01:08:55,490 --> 01:08:57,305
Esa era la experiencia de Jim.
1523
01:08:57,406 --> 01:09:00,347
Él observaba cómo es que
nuestros miembros del servicio
1524
01:09:00,448 --> 01:09:02,138
eran expuestos a estas técnicas
1525
01:09:02,239 --> 01:09:03,681
durante el entrenamiento.
1526
01:09:03,782 --> 01:09:05,555
El objetivo de la escuela no es
1527
01:09:05,656 --> 01:09:07,264
enseñarte a interrogar.
1528
01:09:07,365 --> 01:09:09,764
Te enseñaban a resistirte
a los interrogatorios.
1529
01:09:09,865 --> 01:09:11,389
Sí, ese es el objetivo
1530
01:09:11,490 --> 01:09:12,973
de la escuela de supervivencia,
1531
01:09:13,074 --> 01:09:15,347
enseñarle a la gente
a resistirse al interrogatorio.
1532
01:09:15,448 --> 01:09:17,972
Pero si no puedes entender
los interrogatorios,
1533
01:09:18,073 --> 01:09:19,596
no te irá bien al resistirte.
1534
01:09:19,697 --> 01:09:22,054
Eso no va a funcionar.
1535
01:09:22,155 --> 01:09:24,721
La clase de interrogatorio
que le interesaba a Mitchell
1536
01:09:24,822 --> 01:09:27,596
estaba arraigada en otro
experimento psicológico
1537
01:09:27,697 --> 01:09:30,238
en donde los perros recibían
descargas eléctricas.
1538
01:09:31,739 --> 01:09:34,096
La idea era reproducir,
en los animales,
1539
01:09:34,197 --> 01:09:37,263
un sentimiento llamado
"indefensión aprendida".
1540
01:09:37,364 --> 01:09:39,554
Para llevar a los humanos
a ese estado,
1541
01:09:39,655 --> 01:09:41,471
los interrogadores someten
a los prisioneros
1542
01:09:41,572 --> 01:09:44,388
a técnicas SERE
hasta que terminan indefensos,
1543
01:09:44,489 --> 01:09:46,573
y hacen o dicen lo que sea.
1544
01:09:48,239 --> 01:09:51,806
¿Por qué pensó que Mitchell
estaba calificado?
1545
01:09:51,907 --> 01:09:53,722
Debido a su experiencia con SERE
1546
01:09:53,823 --> 01:09:55,597
y porque necesitábamos
hacer algo diferente
1547
01:09:55,698 --> 01:09:58,847
a lo se había hecho,
él parecía el indicado
1548
01:09:58,948 --> 01:10:00,138
para hacerlo.
1549
01:10:00,239 --> 01:10:01,514
¿Por qué parecía el indicado?
1550
01:10:01,615 --> 01:10:04,430
Porque tenía mucha experiencia
1551
01:10:04,531 --> 01:10:06,555
y...
1552
01:10:06,656 --> 01:10:08,597
tenía una buena...
1553
01:10:08,698 --> 01:10:12,032
visión en cuanto a lo que
se necesitaba hacer.
1554
01:10:14,990 --> 01:10:17,931
¿En qué tenía mucha experiencia?
1555
01:10:18,032 --> 01:10:19,931
En SERE.
1556
01:10:20,032 --> 01:10:21,681
¿Cuál era su experiencia
en SERE,
1557
01:10:21,782 --> 01:10:23,973
según usted, en ese momento?
1558
01:10:24,074 --> 01:10:25,973
Había pasado muchos años
1559
01:10:26,074 --> 01:10:28,990
con la Fuerza Aérea,
trabajando con SERE.
1560
01:10:30,156 --> 01:10:31,430
¿Había alguna otra fuente
1561
01:10:31,531 --> 01:10:34,264
para esta gran experiencia?
1562
01:10:34,365 --> 01:10:37,323
La experiencia
que me interesaba era en SERE.
1563
01:10:39,615 --> 01:10:42,014
JUNIO DE 2002
1564
01:10:42,115 --> 01:10:44,014
Una vez que la CIA concluyó
1565
01:10:44,115 --> 01:10:46,180
que ocultaba información,
1566
01:10:46,281 --> 01:10:49,264
retiraron a todos
a inicios de verano.
1567
01:10:49,365 --> 01:10:50,889
Me quedó muy claro,
1568
01:10:50,990 --> 01:10:53,555
por las conversaciones
que tuvieron lugar en la mesa,
1569
01:10:53,656 --> 01:10:55,305
que habían decidido usar
1570
01:10:55,406 --> 01:10:58,055
coerción física en contra
de Abu Zubaydah.
1571
01:10:58,156 --> 01:10:59,406
Y yo pensé:
1572
01:11:00,490 --> 01:11:01,973
Si vas a usarla,
1573
01:11:02,074 --> 01:11:03,222
tienes que usar...
1574
01:11:03,323 --> 01:11:04,806
no es que debas usarla,
1575
01:11:04,907 --> 01:11:06,222
no es lo deseable,
1576
01:11:06,323 --> 01:11:07,722
ni siquiera es legal,
1577
01:11:07,823 --> 01:11:09,014
pero si vas a hacerlo,
1578
01:11:09,115 --> 01:11:10,806
tienes que considerar
las herramientas
1579
01:11:10,907 --> 01:11:12,472
que usan en las escuelas SERE,
1580
01:11:12,573 --> 01:11:14,472
porque no dejan lesiones
duraderas.
1581
01:11:14,573 --> 01:11:16,156
No causan heridas.
1582
01:11:17,531 --> 01:11:21,074
Les di una lista de técnicas
que podrían considerar.
1583
01:11:26,406 --> 01:11:28,681
Cuando decidieron
que iba a continuar,
1584
01:11:28,782 --> 01:11:30,681
comenzaron a...
1585
01:11:30,782 --> 01:11:32,681
Todos los documentos
han sido liberados
1586
01:11:32,782 --> 01:11:35,014
por la CIA, podemos rastrearlo.
1587
01:11:35,115 --> 01:11:38,097
No tienes que depender
de mi memoria.
1588
01:11:38,198 --> 01:11:40,264
También estoy
tratando de conciliar
1589
01:11:40,365 --> 01:11:42,472
porque entrevistamos
a James Mitchell.
1590
01:11:42,573 --> 01:11:45,681
Él ubica la cronología
hacia junio, julio,
1591
01:11:45,782 --> 01:11:47,847
en que propone el programa EIT.
1592
01:11:47,948 --> 01:11:50,472
Yo estoy tratando
de hacer mi cronología...
1593
01:11:50,573 --> 01:11:51,597
No es correcto.
1594
01:11:51,698 --> 01:11:54,681
Porque en junio y julio,
1595
01:11:54,782 --> 01:11:57,055
yo estaba enfrascado
en discusiones
1596
01:11:57,156 --> 01:11:59,472
con el Departamento de Justicia.
1597
01:11:59,573 --> 01:12:01,806
Sólo puedo decirte
1598
01:12:01,907 --> 01:12:03,264
que me hablaron de la idea
1599
01:12:03,365 --> 01:12:06,639
de Técnicas de Interrogatorio
Mejoradas
1600
01:12:06,740 --> 01:12:10,389
a principios o mediados
de abril.
1601
01:12:10,490 --> 01:12:11,931
MAYO DE 2002
1602
01:12:12,032 --> 01:12:14,514
¿Exactamente cuándo
se inventaron las técnicas?
1603
01:12:14,615 --> 01:12:17,138
La diferencia está
entre un guiñar y asentir,
1604
01:12:17,239 --> 01:12:18,681
y un plan escrito.
1605
01:12:18,782 --> 01:12:21,347
En abril y mayo, Mitchell
estuvo experimentando
1606
01:12:21,448 --> 01:12:23,722
con técnicas SERE
para las cuales no tenía
1607
01:12:23,823 --> 01:12:25,180
aprobación legal escrita.
1608
01:12:25,281 --> 01:12:26,931
Para avanzar,
las técnicas tendrían
1609
01:12:27,032 --> 01:12:30,472
que estar codificadas
y aprobadas por escrito.
1610
01:12:30,573 --> 01:12:32,555
Hubo un equipo que
llegó a mi oficina
1611
01:12:32,656 --> 01:12:34,389
una tarde, sin anunciarse,
1612
01:12:34,490 --> 01:12:36,138
no tuve aviso previo.
1613
01:12:36,239 --> 01:12:38,889
Solamente me dijeron
que era un tema urgente
1614
01:12:38,990 --> 01:12:42,306
sobre una propuesta operativa,
es todo lo que sabía.
1615
01:12:42,407 --> 01:12:44,157
Quedé petrificado.
1616
01:12:45,657 --> 01:12:48,473
Mi primera reacción fue:
"Están locos.
1617
01:12:48,574 --> 01:12:50,015
No deberíamos hacer esto.
1618
01:12:50,116 --> 01:12:52,807
Nunca hemos hecho
algo parecido".
1619
01:12:52,908 --> 01:12:56,306
Pero recuerdo que caminé
por el complejo de la CIA,
1620
01:12:56,407 --> 01:12:57,640
fumando un puro,
1621
01:12:57,741 --> 01:13:00,431
tratando de digerir
lo que me acababan de decir.
1622
01:13:00,532 --> 01:13:03,723
Y comencé a repasar
los escenarios en mi mente.
1623
01:13:03,824 --> 01:13:05,598
Le dije al director de la CIA:
1624
01:13:05,699 --> 01:13:06,974
No debemos hacer esto.
1625
01:13:07,075 --> 01:13:08,098
Es salvaje.
1626
01:13:08,199 --> 01:13:10,431
Podría o no ser legal".
1627
01:13:10,532 --> 01:13:14,222
Y, por otro lado, pensaba:
"Los expertos
1628
01:13:14,323 --> 01:13:18,055
dicen que esta clase
de medidas agresivas
1629
01:13:18,156 --> 01:13:20,389
son la única esperanza
1630
01:13:20,490 --> 01:13:22,889
para hacer que Abu Zubaydah
1631
01:13:22,990 --> 01:13:24,014
nos diga
1632
01:13:24,115 --> 01:13:27,740
todo lo que sabe
de otro ataque terrorista.
1633
01:13:29,656 --> 01:13:31,555
La idea de las consecuencias
1634
01:13:31,656 --> 01:13:34,597
era algo que no podía consentir.
1635
01:13:34,698 --> 01:13:36,681
Eso dio como resultado
un par de juntas
1636
01:13:36,782 --> 01:13:38,430
en la oficina de George Tenet
1637
01:13:38,531 --> 01:13:40,448
en el alto mando de la CIA.
1638
01:13:42,198 --> 01:13:45,806
¿Usted le propuso
alguna otra lista,
1639
01:13:45,907 --> 01:13:47,138
además de esta,
1640
01:13:47,239 --> 01:13:49,722
- al señor Rizzo o al departamento?
- No.
1641
01:13:49,823 --> 01:13:51,806
¿Nunca le propuso
alguna otra lista,
1642
01:13:51,907 --> 01:13:53,806
- además de esta, al señor Rizzo?
- No.
1643
01:13:53,907 --> 01:13:55,472
¿Le propuso alguna otra lista,
1644
01:13:55,573 --> 01:13:57,806
además de esta,
al Departamento de Justicia?
1645
01:13:57,907 --> 01:13:59,074
No.
1646
01:13:59,948 --> 01:14:02,347
JUNIO DE 2002
1647
01:14:02,448 --> 01:14:04,180
Comenzaron a trabajar
1648
01:14:04,281 --> 01:14:05,424
con el Departamento de Justicia,
1649
01:14:05,448 --> 01:14:06,632
pero necesitaban la aprobación
1650
01:14:06,656 --> 01:14:08,222
de Tenet para continuar.
1651
01:14:08,323 --> 01:14:10,472
Me reuní con Tenet, Rizzo,
1652
01:14:10,573 --> 01:14:12,514
José Rodríguez me llevó allá,
1653
01:14:12,615 --> 01:14:15,639
y había otras personas
en el lugar.
1654
01:14:15,740 --> 01:14:19,097
Me pidió que describiera
las técnicas, y eso hice.
1655
01:14:19,198 --> 01:14:22,722
Revisaron cada una
de estas técnicas.
1656
01:14:22,823 --> 01:14:24,138
Captar la atención,
1657
01:14:24,239 --> 01:14:25,239
lanzar contra la pared...
1658
01:14:25,323 --> 01:14:28,138
Una técnica
de conmoción y pavor.
1659
01:14:28,239 --> 01:14:32,138
Bofetadas, un par
de posiciones estresantes.
1660
01:14:32,239 --> 01:14:34,305
Privación extendida de sueño
1661
01:14:34,406 --> 01:14:36,180
por días.
1662
01:14:36,281 --> 01:14:37,681
Y la más controvertida
1663
01:14:37,782 --> 01:14:39,389
era la tortura con agua.
1664
01:14:39,490 --> 01:14:41,973
Yo jamás había escuchado
de la tortura con agua.
1665
01:14:42,074 --> 01:14:43,472
No sabía qué implicaba.
1666
01:14:43,573 --> 01:14:45,973
Un ahogamiento simulado,
así es como me lo describieron.
1667
01:14:46,074 --> 01:14:47,883
TORTURA CON AGUA
LA TELA CUBRE LA NARIZ Y LA BOCA
1668
01:14:47,907 --> 01:14:49,514
MIENTRAS EL AGUA
SE VIERTE SOBRE ELLA
1669
01:14:49,615 --> 01:14:53,014
Había otra que era
un sepelio fingido.
1670
01:14:53,115 --> 01:14:55,931
Parecía salido de un libro
de Edgar Allan Poe.
1671
01:14:56,032 --> 01:14:57,156
Parecía.
1672
01:14:58,573 --> 01:15:01,639
Tenet se levanta
para fumar un puro.
1673
01:15:01,740 --> 01:15:02,764
No fumaba en el edificio,
1674
01:15:02,865 --> 01:15:05,264
pero con frecuencia tenía puros.
1675
01:15:05,365 --> 01:15:06,973
Con la cabeza, le indicó a Rizzo
1676
01:15:07,074 --> 01:15:08,931
que se acercara.
1677
01:15:09,032 --> 01:15:11,055
Se inclinó y le dijo
de una forma
1678
01:15:11,156 --> 01:15:13,555
que, seguramente,
yo no debía escuchar:
1679
01:15:13,656 --> 01:15:16,865
"Asegúrate de que esto sea
legal antes de continuar".
1680
01:15:18,406 --> 01:15:20,055
Es cuando decidí buscar
1681
01:15:20,156 --> 01:15:21,514
una guía legal definitiva
1682
01:15:21,615 --> 01:15:23,847
del Departamento de Justicia
1683
01:15:23,948 --> 01:15:26,014
para saber si las técnicas
eran legales
1684
01:15:26,115 --> 01:15:30,615
y si alguna había llegado
a la tortura.
1685
01:15:31,907 --> 01:15:33,514
Mientras los abogados
en Washington
1686
01:15:33,615 --> 01:15:35,555
se aseguraban de que nadie
fuera enjuiciado
1687
01:15:35,656 --> 01:15:38,722
por usar las técnicas
de Mitchell con Abu Zubaydah,
1688
01:15:38,823 --> 01:15:43,932
el prisionero permanecía
en Tailandia, sólo.
1689
01:15:44,033 --> 01:15:46,556
NO SÉ CUÁNTO TIEMPO
ESTUVE ENCADENADO A LA SILLA.
1690
01:15:46,657 --> 01:15:48,473
LAS ENFERMERAS
CAMBIARON EL VENDAJE,
1691
01:15:48,574 --> 01:15:51,348
DEJARON UN PLATO CON ARROZ
Y SE FUERON.
1692
01:15:51,449 --> 01:15:53,807
YO NO SABÍA
EN DÓNDE ESTABA.
1693
01:15:53,908 --> 01:15:56,199
ESTUVE A PUNTO
DE NO SABER QUIÉN ERA YO.
1694
01:16:08,741 --> 01:16:10,306
22 DE JUNIO, 2002
1695
01:16:10,407 --> 01:16:12,556
EL SUJETO ESTUVO AISLADO
TODO EL TIEMPO
1696
01:16:12,657 --> 01:16:15,390
ENTRE EL ÚLTIMO PERIODO
DE REPORTES Y ESTE
1697
01:16:15,491 --> 01:16:16,556
23 DE JUNIO
1698
01:16:16,657 --> 01:16:18,890
EL SUJETO ESTÁ
EN EL QUINTO DÍA DE AISLAMIENTO
1699
01:16:18,991 --> 01:16:21,431
NO HAY INFORMACIÓN
DE AMENAZAS.
1700
01:16:21,532 --> 01:16:24,390
Cuando dejó de llegar
información de Abu Zubaydah,
1701
01:16:24,491 --> 01:16:26,098
Mueller le preguntó a Tenet
1702
01:16:26,199 --> 01:16:29,098
por qué se había detenido
la información de Abu Zubaydah,
1703
01:16:29,199 --> 01:16:30,741
qué había pasado con él.
1704
01:16:32,157 --> 01:16:34,306
Y la respuesta de Tenet fue:
1705
01:16:34,407 --> 01:16:36,765
"Tu gente lo dejó muy mal.
1706
01:16:36,866 --> 01:16:39,824
Así que estamos tratando
de rehabilitarlo".
1707
01:16:40,908 --> 01:16:43,223
Esto me sorprendió
porque si quieres
1708
01:16:43,324 --> 01:16:46,640
que se aprueben
las técnicas EIT,
1709
01:16:46,741 --> 01:16:50,306
a pesar de que ya
lo hacías antes,
1710
01:16:50,407 --> 01:16:53,824
pero si quieres que aprueben
las técnicas EIT...
1711
01:16:55,157 --> 01:16:58,890
debido al escenario
de la bomba de tiempo,
1712
01:16:58,991 --> 01:17:03,015
no dejas a un hombre
sin que nadie lo interrogue.
1713
01:17:03,116 --> 01:17:05,556
Hay una diferencia entre
una bomba de tiempo
1714
01:17:05,657 --> 01:17:07,764
y una bomba inminente.
1715
01:17:07,865 --> 01:17:09,931
En algún momento,
nos dimos cuenta
1716
01:17:10,032 --> 01:17:12,555
de que era una bomba inminente,
1717
01:17:12,656 --> 01:17:14,281
no una bomba de tiempo.
1718
01:17:16,032 --> 01:17:17,323
Y...
1719
01:17:20,115 --> 01:17:22,347
claro que eso no lo sabíamos
en ese momento.
1720
01:17:22,448 --> 01:17:24,764
Tendrías que preguntárselo
a la CIA.
1721
01:17:24,865 --> 01:17:27,639
Yo no estaba a cargo,
yo no lo hice.
1722
01:17:27,740 --> 01:17:29,681
No le resto importancia,
fue hace mucho tiempo.
1723
01:17:29,782 --> 01:17:32,264
¿Sabe si le hicieron
preguntas a Abu Zubaydah
1724
01:17:32,365 --> 01:17:34,074
durante el aislamiento?
1725
01:17:34,740 --> 01:17:35,973
¿Lo sabía?
1726
01:17:36,074 --> 01:17:38,138
- ¿Lo sabe ahora?
- ¿Lo sé ahora?
1727
01:17:38,239 --> 01:17:41,097
Me enteré que hubo un período
1728
01:17:41,198 --> 01:17:43,806
en el que no le hicieron
preguntas.
1729
01:17:43,907 --> 01:17:46,389
Y en ese momento, ¿lo sabía?
1730
01:17:46,490 --> 01:17:47,639
Al principio,
1731
01:17:47,740 --> 01:17:50,305
cuando me estaban describiendo
las técnicas,
1732
01:17:50,406 --> 01:17:52,180
¿en ese momento?
1733
01:17:52,281 --> 01:17:53,806
En ese momento,
1734
01:17:53,907 --> 01:17:55,472
cuando estaba buscando
la opinión
1735
01:17:55,573 --> 01:17:58,722
del Departamento de Justicia
sobre las técnicas.
1736
01:17:58,823 --> 01:18:00,531
No, no lo creo.
1737
01:18:01,823 --> 01:18:03,806
PASÓ UN MES
O UN POCO MÁS DE UN MES
1738
01:18:03,907 --> 01:18:06,097
Y NADIE
VINO A INTERROGARME.
1739
01:18:06,198 --> 01:18:08,389
YO ME CONGELABA
POR EL FRÍO TAN CRUDO.
1740
01:18:08,490 --> 01:18:10,305
MIS NERVIOS ESTABAN
A PUNTO DE COLAPSAR
1741
01:18:10,406 --> 01:18:11,764
POR EL RUIDO CONSTANTE.
1742
01:18:11,865 --> 01:18:15,347
El deber de la CIA es detener
el siguiente ataque.
1743
01:18:15,448 --> 01:18:18,014
Abu Zubaydah había estado
proporcionando información
1744
01:18:18,115 --> 01:18:19,681
hasta este momento.
1745
01:18:19,782 --> 01:18:21,138
Y, aun así, lo dejan
1746
01:18:21,239 --> 01:18:23,931
al único detenido
de gran valor sólo,
1747
01:18:24,032 --> 01:18:25,948
sin ningún contacto.
1748
01:18:27,823 --> 01:18:28,931
Durante ese período,
1749
01:18:29,032 --> 01:18:31,639
hay analistas que siguen
enviando requisitos.
1750
01:18:31,740 --> 01:18:32,973
Un analista dijo:
1751
01:18:33,074 --> 01:18:34,430
"Quiero saber más
de un individuo
1752
01:18:34,531 --> 01:18:36,932
que está en la agenda
de Abu Zubaydah.
1753
01:18:37,033 --> 01:18:39,807
Abu Ahmed al-Kuwaití.
1754
01:18:39,908 --> 01:18:41,598
Pero no hay nadie
que pueda preguntar
1755
01:18:41,699 --> 01:18:43,324
por Abu Ahmed al-Kuwaití.
1756
01:18:46,324 --> 01:18:47,765
Casi una década después,
1757
01:18:47,866 --> 01:18:50,556
finalmente encontramos
la ubicación de Laden,
1758
01:18:50,657 --> 01:18:53,765
a través de un hombre llamado
Abu Ahmed al-Kuwaití.
1759
01:18:53,866 --> 01:18:56,348
Esta oportunidad perdida
de preguntarle
1760
01:18:56,449 --> 01:18:59,556
a Abu Zubaydah en julio de 2002,
1761
01:18:59,657 --> 01:19:02,723
cuando proporcionaba información
sobre un hombre en su agenda,
1762
01:19:02,824 --> 01:19:05,848
que era el asistente personal
de Osama Bin Laden,
1763
01:19:05,949 --> 01:19:08,056
es un error impresionante.
1764
01:19:08,157 --> 01:19:11,765
El aislamiento de Abu Zubaydah
no se trata de Zubaydah.
1765
01:19:11,866 --> 01:19:15,033
Se trataba de política
y opiniones legales.
1766
01:19:15,157 --> 01:19:18,723
Era la idea de que se tenía
que atacar con fuerza.
1767
01:19:18,824 --> 01:19:21,015
Queremos ver por escrito
que no van a enjuiciarnos
1768
01:19:21,116 --> 01:19:22,324
por torturar.
1769
01:19:26,407 --> 01:19:28,890
Desde el principio,
a finales del 2001,
1770
01:19:28,991 --> 01:19:30,515
había gente en la agencia,
1771
01:19:30,616 --> 01:19:32,139
en la División
de Contraterrorismo,
1772
01:19:32,240 --> 01:19:35,515
en su departamento legal,
hablando de la tortura,
1773
01:19:35,616 --> 01:19:37,139
usando la palabra "tortura".
1774
01:19:37,240 --> 01:19:39,098
El título de un correo era
1775
01:19:39,199 --> 01:19:41,098
"Actualización
sobre la tortura".
1776
01:19:41,199 --> 01:19:42,765
Y los abogados,
no los operadores,
1777
01:19:42,866 --> 01:19:44,223
no la gente en el campo,
1778
01:19:44,324 --> 01:19:45,556
los abogados discuten
1779
01:19:45,657 --> 01:19:48,348
cómo es que la CIA
puede participar en la tortura
1780
01:19:48,449 --> 01:19:49,932
sin ser enjuiciada.
1781
01:19:50,033 --> 01:19:51,383
Contactan al Departamento
de Justicia
1782
01:19:51,407 --> 01:19:54,306
para tratar de obtener una
evasión para el enjuiciamiento
1783
01:19:54,407 --> 01:19:56,431
que dice: "Si participamos
en la tortura,
1784
01:19:56,532 --> 01:19:58,574
¿aceptas no enjuiciarnos?"
1785
01:20:00,366 --> 01:20:05,199
Después de ese informe inicial
por parte de nuestra gente,
1786
01:20:07,033 --> 01:20:09,848
tuve una reunión
en la Casa Blanca.
1787
01:20:09,949 --> 01:20:12,223
La reacción inicial,
no sólo de los abogados
1788
01:20:12,324 --> 01:20:13,848
del Departamento de Justicia,
1789
01:20:13,949 --> 01:20:16,265
sino del asesor
de la Casa Blanca
1790
01:20:16,366 --> 01:20:19,056
y de los consejeros
del Consejo Legal de Seguridad
1791
01:20:19,157 --> 01:20:21,098
también fue una sorpresa.
1792
01:20:21,199 --> 01:20:25,848
Iba más allá de lo que
hubiéramos podido contemplar.
1793
01:20:25,949 --> 01:20:28,390
Ninguno de los abogados
reunidos ahí dijo:
1794
01:20:28,491 --> 01:20:31,056
Están locos.
Esta administración jamás
1795
01:20:31,157 --> 01:20:32,390
hará algo parecido.
1796
01:20:32,491 --> 01:20:34,223
Esto es inmoral y es ilegal.
1797
01:20:34,324 --> 01:20:35,431
Fin de la historia".
1798
01:20:35,532 --> 01:20:37,139
Ninguno de ellos lo dijo.
1799
01:20:37,240 --> 01:20:39,181
Hay dos clases de abogados.
1800
01:20:39,282 --> 01:20:40,682
Está el que llega y dice:
1801
01:20:40,783 --> 01:20:42,306
"¿Qué quieres hacer, jefe?
1802
01:20:42,407 --> 01:20:44,682
Yo te digo si es legal.
Y la otra clase dice:
1803
01:20:44,783 --> 01:20:47,640
"¿Qué quieres hacer, jefe?
Yo lo hago legal".
1804
01:20:47,741 --> 01:20:49,473
Bueno, había seis de esos.
1805
01:20:49,574 --> 01:20:51,556
Al menos seis del segundo tipo,
1806
01:20:51,657 --> 01:20:52,723
en la administración.
1807
01:20:52,824 --> 01:20:55,556
Comienza con el asesor
de la Casa Blanca,
1808
01:20:55,657 --> 01:20:57,056
Alberto Gonzales.
1809
01:20:57,157 --> 01:21:00,348
Pero el verdadero Maquiavelo
en el asunto,
1810
01:21:00,449 --> 01:21:02,765
y eso es un insulto
para Maquiavelo,
1811
01:21:02,866 --> 01:21:04,347
fue David Addington,
1812
01:21:04,448 --> 01:21:05,973
el experto de Dick Cheney
1813
01:21:06,074 --> 01:21:08,264
en temas de naturaleza legal.
1814
01:21:08,365 --> 01:21:12,389
Cuando estuvo en el Pentágono,
lo llamábamos "David, el raro".
1815
01:21:12,490 --> 01:21:14,973
Creímos que nadie le prestaría
atención a David.
1816
01:21:15,074 --> 01:21:16,389
Está loco.
1817
01:21:16,490 --> 01:21:19,639
David estaba diseñando
1818
01:21:19,740 --> 01:21:22,264
el encubrimiento de la tortura
1819
01:21:22,365 --> 01:21:24,347
desde la oficina
del Vicepresidente,
1820
01:21:24,448 --> 01:21:27,180
usando a John Yoo y a Jay Bybee.
1821
01:21:27,281 --> 01:21:29,555
Los abogados son omnipresentes.
1822
01:21:29,656 --> 01:21:32,765
Si tienes a un grupo de ellos
y su filosofía es:
1823
01:21:32,866 --> 01:21:34,848
"Dígame qué quiere hacer,
señor Presidente,
1824
01:21:34,949 --> 01:21:37,282
y yo lo haré legal",
lo dicen en serio.
1825
01:21:38,033 --> 01:21:38,932
En julio,
1826
01:21:39,033 --> 01:21:41,265
Condoleezza Rice lo obstaculiza.
1827
01:21:41,366 --> 01:21:43,723
"¿Cómo puedes decirme
que la tortura con agua,
1828
01:21:43,824 --> 01:21:45,056
la privación de sueño,
1829
01:21:45,157 --> 01:21:46,974
meter a una persona a un ataúd,
1830
01:21:47,075 --> 01:21:48,390
cómo me dices que eso no causará
1831
01:21:48,491 --> 01:21:49,556
daños duraderos?
1832
01:21:49,657 --> 01:21:51,640
¿Cómo puedes decir eso?".
1833
01:21:51,741 --> 01:21:55,348
Mitchell y compañía regresan
al programa SERE y dicen:
1834
01:21:55,449 --> 01:21:56,890
"¿Ha habido daños duraderos
1835
01:21:56,991 --> 01:21:58,890
con estas técnicas?.
1836
01:21:58,991 --> 01:22:01,265
Y en el programa SERE dicen:
"Un momento.
1837
01:22:01,366 --> 01:22:03,807
Para empezar, este es
un caso de entrenamiento.
1838
01:22:03,908 --> 01:22:06,431
Exponemos a los miembros,
de forma muy breve,
1839
01:22:06,532 --> 01:22:08,223
a técnicas de nuestros enemigos
1840
01:22:08,324 --> 01:22:09,807
y que no apoyamos en Ginebra.
1841
01:22:09,908 --> 01:22:11,640
Y, en segundo lugar,
¿están pensando
1842
01:22:11,741 --> 01:22:13,431
en usarlo para conseguir
información?
1843
01:22:13,532 --> 01:22:15,431
Porque esto no sirve para eso".
1844
01:22:15,532 --> 01:22:17,139
Levante la mano derecha.
1845
01:22:17,240 --> 01:22:19,598
Por alguna razón,
la CIA nunca consultó
1846
01:22:19,699 --> 01:22:20,807
a sus expertos.
1847
01:22:20,908 --> 01:22:22,390
Uno de ellos era Charles Morgan,
1848
01:22:22,491 --> 01:22:23,974
un psiquiatra
que había estudiado
1849
01:22:24,075 --> 01:22:25,431
los efectos del programa SERE
1850
01:22:25,532 --> 01:22:27,848
y sabía que algunos soldados
habían muerto
1851
01:22:27,949 --> 01:22:30,765
y muchos otros
sufrían T.E.P.T.
1852
01:22:30,866 --> 01:22:33,015
Con respecto al estrés,
fue documentado
1853
01:22:33,116 --> 01:22:35,098
con los datos que presentamos
1854
01:22:35,199 --> 01:22:37,515
y que fueron publicados
en la comunidad científica.
1855
01:22:37,616 --> 01:22:40,181
El nivel de estrés
en el programa de entrenamiento
1856
01:22:40,282 --> 01:22:43,265
causaba cambios hormonales
y cambios psicológicos
1857
01:22:43,366 --> 01:22:45,098
más graves a los medidos
1858
01:22:45,199 --> 01:22:46,890
en experimentos humanos.
1859
01:22:46,991 --> 01:22:49,515
Y dicho estrés puede ser
1860
01:22:49,616 --> 01:22:51,181
traumático
1861
01:22:51,282 --> 01:22:54,515
en el programa de entrenamiento,
que tenía esa capacidad.
1862
01:22:54,616 --> 01:22:56,181
Yo habría dicho eso.
1863
01:22:56,282 --> 01:22:57,723
El segundo punto
1864
01:22:57,824 --> 01:22:59,265
habría sido que...
1865
01:22:59,366 --> 01:23:02,139
como método
para obtener información,
1866
01:23:02,240 --> 01:23:04,682
probablemente
era una pésima idea.
1867
01:23:04,783 --> 01:23:06,431
Diría eso
1868
01:23:06,532 --> 01:23:08,974
porque el impacto del estrés
en la cognición humana
1869
01:23:09,075 --> 01:23:10,723
deteriora la función cognitiva
1870
01:23:10,824 --> 01:23:12,390
y la memoria humana.
1871
01:23:12,491 --> 01:23:14,807
Las técnicas donde
se construye una relación
1872
01:23:14,908 --> 01:23:17,139
son la vía para conseguir
información precisa.
1873
01:23:17,240 --> 01:23:19,866
Eso jamás se hizo
del conocimiento de Rice.
1874
01:23:21,699 --> 01:23:23,265
Uno o dos meses después,
1875
01:23:23,366 --> 01:23:26,075
recibimos la opinión definitiva
por escrito.
1876
01:23:26,199 --> 01:23:28,640
El primero de muchos
que eufemísticamente
1877
01:23:28,741 --> 01:23:32,366
se nombraban
los informes de tortura.
1878
01:23:33,616 --> 01:23:35,098
El primer informe se basaba
1879
01:23:35,199 --> 01:23:37,556
en los hechos presentados
por la CIA.
1880
01:23:37,657 --> 01:23:40,807
Pero también establecía
que, si dichos hechos cambiaban,
1881
01:23:40,908 --> 01:23:43,640
las bases legales para
la tortura podrían desaparecer.
1882
01:23:43,741 --> 01:23:46,056
Pero ¿y si los hechos
presentados por la CIA
1883
01:23:46,157 --> 01:23:47,974
en realidad no eran hechos?
1884
01:23:48,075 --> 01:23:50,348
Para apoyar las EITs,
la CIA presentó
1885
01:23:50,449 --> 01:23:53,015
una evaluación psicológica
de Abu Zubaydah
1886
01:23:53,116 --> 01:23:55,390
como la razón
por la que la agencia
1887
01:23:55,491 --> 01:23:58,598
debía someterlo
a algo diferente.
1888
01:23:58,699 --> 01:24:01,348
Quiero que veas esto,
echa un vistazo rápido.
1889
01:24:01,449 --> 01:24:03,848
- Habla de la evaluación psicológica
- Sí.
1890
01:24:03,949 --> 01:24:05,473
Y de lo importante que fue,
1891
01:24:05,574 --> 01:24:06,974
en términos del establecimiento
1892
01:24:07,075 --> 01:24:09,366
de este Programa
de Interrogatorio Mejorado.
1893
01:24:11,075 --> 01:24:12,556
Sí.
1894
01:24:12,657 --> 01:24:14,181
Sí, es este.
1895
01:24:14,282 --> 01:24:15,949
Este es el documento.
1896
01:24:16,866 --> 01:24:18,556
Es extremadamente generoso
1897
01:24:18,657 --> 01:24:21,348
llamar a esto una evaluación
psicológica.
1898
01:24:21,449 --> 01:24:23,866
Es la etiqueta que usan.
1899
01:24:24,866 --> 01:24:26,390
Pero...
1900
01:24:26,491 --> 01:24:29,015
lo que es,
y hasta ahora, según sé,
1901
01:24:29,117 --> 01:24:32,016
desconocemos quién lo escribió.
1902
01:24:32,117 --> 01:24:35,975
Lo que sabemos es que fue
enviado por fax a John Yoo,
1903
01:24:36,076 --> 01:24:39,266
que era un abogado
en la oficina de asesoría legal
1904
01:24:39,367 --> 01:24:41,391
el 24 de julio de 2002,
1905
01:24:41,492 --> 01:24:45,224
cuando Yoo diseñaba
el informe de la tortura.
1906
01:24:45,325 --> 01:24:47,391
En el informe que aprueba
1907
01:24:47,492 --> 01:24:51,016
el Interrogatorio Mejorado
de Abu Zubaydah,
1908
01:24:51,117 --> 01:24:53,641
John Yoo reconoce
que estas técnicas
1909
01:24:53,742 --> 01:24:56,766
podrían tener efectos
destructivos
1910
01:24:56,867 --> 01:24:59,723
y duraderos en Abu Zubaydah.
1911
01:24:59,824 --> 01:25:01,473
Y por esta razón, es importante
1912
01:25:01,574 --> 01:25:03,473
saber más de su pasado
1913
01:25:03,574 --> 01:25:06,265
y de su perfil psicológico.
1914
01:25:06,366 --> 01:25:08,640
Así que, repentinamente,
1915
01:25:08,741 --> 01:25:12,407
aparece un documento
que señala cómo es él.
1916
01:25:14,991 --> 01:25:16,723
Ellos construyeron
su posición política
1917
01:25:16,824 --> 01:25:19,908
basados en los hechos
presentados por la CIA.
1918
01:25:20,866 --> 01:25:22,765
¿Cuáles son esos hechos?
1919
01:25:22,866 --> 01:25:25,265
Que Abu Zubaydah no cooperaba,
1920
01:25:25,366 --> 01:25:27,265
lo cual no es cierto.
Sí lo hacía.
1921
01:25:27,366 --> 01:25:30,098
Había una discusión sobre
la representación de la CIA.
1922
01:25:30,199 --> 01:25:32,682
Decían que Abu Zubaydah
se resistía al interrogatorio,
1923
01:25:32,783 --> 01:25:34,348
que estaba entrenado.
1924
01:25:34,449 --> 01:25:36,223
Pero no había evidencia de esto.
1925
01:25:36,324 --> 01:25:38,515
De hecho, la evidencia
documentada sugiere
1926
01:25:38,616 --> 01:25:41,098
que Abu Zubaydah
siempre cooperó.
1927
01:25:41,199 --> 01:25:43,306
Zubaydah es el tercero
1928
01:25:43,407 --> 01:25:46,015
o cuarto al mando
de Al-Qaeda". Mentira.
1929
01:25:46,116 --> 01:25:47,765
Ni siquiera era miembro
de Al-Qaeda,
1930
01:25:47,866 --> 01:25:48,682
y ya lo sabíamos.
1931
01:25:48,783 --> 01:25:50,598
Solamente una persona identificó
1932
01:25:50,699 --> 01:25:52,306
a Abu Zubaydah
como el tercero o cuarto
1933
01:25:52,407 --> 01:25:53,848
al mando de Al-Qaeda.
1934
01:25:53,949 --> 01:25:56,139
Esto lo sabemos porque
la división legal del CTC,
1935
01:25:56,240 --> 01:25:58,265
la gente que le da
esta información
1936
01:25:58,366 --> 01:26:00,139
al Departamento de Justicia,
1937
01:26:00,240 --> 01:26:01,306
discutió el hecho
1938
01:26:01,407 --> 01:26:03,473
de que hubo una persona
que dijo esto
1939
01:26:03,574 --> 01:26:04,723
y dicha persona se retractó
1940
01:26:04,824 --> 01:26:07,098
en junio o julio de 2002,
1941
01:26:07,199 --> 01:26:09,556
previo a la opinión legal
de Justicia.
1942
01:26:09,657 --> 01:26:11,139
Aun así, lo mantienen ahí.
1943
01:26:11,240 --> 01:26:13,974
"Planeó los secuestros del
11 de septiembre". Mentira.
1944
01:26:14,075 --> 01:26:16,015
Supuestamente escribió
el manual de Al-Qaeda
1945
01:26:16,116 --> 01:26:17,890
sobre técnicas de resistencia",
mentira.
1946
01:26:17,991 --> 01:26:19,890
Participó en operaciones
terroristas
1947
01:26:19,991 --> 01:26:21,473
de Al-Qaeda, mentira.
1948
01:26:21,574 --> 01:26:23,098
Fue el organizador operativo
1949
01:26:23,199 --> 01:26:25,056
del complot Millennium, mentira.
1950
01:26:25,157 --> 01:26:26,723
"Dirigió la activación
de una célula
1951
01:26:26,824 --> 01:26:28,848
de Bin Laden en Jordania".
1952
01:26:28,949 --> 01:26:29,949
No.
1953
01:26:30,033 --> 01:26:31,139
"Manejaba una red
1954
01:26:31,240 --> 01:26:33,265
de campos de entrenamiento
para Al-Qaeda".
1955
01:26:33,366 --> 01:26:36,515
No. No hay nada.
1956
01:26:36,616 --> 01:26:39,348
Todas las afirmaciones de la
CIA presentadas como hechos
1957
01:26:39,449 --> 01:26:41,807
dieron pie a la aprobación
legal y oficial
1958
01:26:41,908 --> 01:26:43,848
para Nuevas Técnicas
de Interrogatorio.
1959
01:26:43,949 --> 01:26:47,682
La única pregunta era:
En el campo, ¿quién decidiría
1960
01:26:47,783 --> 01:26:49,974
cuándo lanzar al prisionero
contra la pared
1961
01:26:50,075 --> 01:26:52,199
o cuándo torturarlo con agua?
1962
01:26:55,449 --> 01:26:56,723
En algún momento,
1963
01:26:56,824 --> 01:26:59,682
José Rodríguez me buscó y dijo:
1964
01:26:59,783 --> 01:27:02,139
"¿Tú harás
estos interrogatorios?"
1965
01:27:02,240 --> 01:27:04,848
Y yo le dije que no.
1966
01:27:04,949 --> 01:27:08,348
Uno de los agentes expertos
se acercó
1967
01:27:08,449 --> 01:27:09,598
y me dijo:
1968
01:27:09,699 --> 01:27:11,640
"Lo has observado durante meses,
1969
01:27:11,741 --> 01:27:13,306
has visto toda la información,
1970
01:27:13,407 --> 01:27:14,848
sabes a qué nos enfrentamos
1971
01:27:14,949 --> 01:27:16,598
y si no estás dispuesto
a ayudar,
1972
01:27:16,699 --> 01:27:18,116
¿quién más podría?"
1973
01:27:19,991 --> 01:27:22,390
No estaba dispuesto
a quedarme sentado.
1974
01:27:22,491 --> 01:27:25,891
Sabía que me iba a recriminar
1975
01:27:25,992 --> 01:27:29,224
si sufriéramos un ataque
en Los Angeles
1976
01:27:29,325 --> 01:27:31,140
donde murieran muchas personas,
1977
01:27:31,241 --> 01:27:33,391
y yo me hubiera alejado de algo
1978
01:27:33,492 --> 01:27:36,557
que el Departamento de Estado
había dicho que era legal.
1979
01:27:36,658 --> 01:27:39,140
Que no estuve dispuesto
a ayudarlos.
1980
01:27:39,241 --> 01:27:42,182
Dije que lo haría,
pero necesitaba ayuda
1981
01:27:42,283 --> 01:27:44,975
porque no sabía
todo lo que necesitaba.
1982
01:27:45,076 --> 01:27:46,891
Habían trabajado
con el doctor Jessen
1983
01:27:46,992 --> 01:27:48,307
y aceptaron llamarlo.
1984
01:27:48,408 --> 01:27:50,516
Había terminado varios cursos
de interrogatorios.
1985
01:27:50,617 --> 01:27:53,909
Es brillante y está
más familiarizado que yo.
1986
01:27:55,367 --> 01:27:57,182
No sé exactamente cómo pasó,
1987
01:27:57,283 --> 01:27:59,766
pero José Rodríguez...
1988
01:27:59,867 --> 01:28:01,016
¿Así está bien?
1989
01:28:01,117 --> 01:28:03,325
Está bien.
José Rodríguez...
1990
01:28:05,533 --> 01:28:07,909
quien ya tenía una relación
con Jim,
1991
01:28:10,992 --> 01:28:13,891
tuvieron una discusión
sobre las tácticas
1992
01:28:13,992 --> 01:28:16,909
que se usan en la escuela
para entrenar.
1993
01:28:17,742 --> 01:28:19,224
No sólo a la gente promedio,
1994
01:28:19,325 --> 01:28:21,825
sino a los operadores
especiales.
1995
01:28:23,241 --> 01:28:26,557
José me dijo que le preguntó
a Jim qué necesitaba,
1996
01:28:26,658 --> 01:28:30,057
y Jim le dijo que le gustaría
que yo lo ayudara.
1997
01:28:30,158 --> 01:28:31,474
¿Qué lo llevó a concluir
1998
01:28:31,575 --> 01:28:33,891
que estaban
"sumamente calificados"?
1999
01:28:33,992 --> 01:28:35,349
Di por hecho que sabían
2000
01:28:35,450 --> 01:28:36,825
lo que estaban haciendo.
2001
01:28:39,076 --> 01:28:41,975
Jim Mitchell y Bruce Jessen
ayudaron a desarrollar
2002
01:28:42,076 --> 01:28:44,224
el mejor Programa de
Resistencia al Interrogatorio
2003
01:28:44,325 --> 01:28:45,557
en el mundo o no.
2004
01:28:45,658 --> 01:28:47,140
Pero esto es lo que debió pasar.
2005
01:28:47,241 --> 01:28:49,349
Después de su presentación,
George Tenet
2006
01:28:49,450 --> 01:28:52,349
debió haber dicho: "Caballeros,
gracias por haber venido,
2007
01:28:52,450 --> 01:28:53,808
pero tengo un par de preguntas
2008
01:28:53,909 --> 01:28:56,181
porque no lo vi aquí.
Háblenme...
2009
01:28:56,282 --> 01:28:57,390
de los interrogatorios
2010
01:28:57,491 --> 01:28:59,890
que han realizado
en el mundo real.
2011
01:28:59,991 --> 01:29:01,473
¿Ninguno? Entiendo.
2012
01:29:01,574 --> 01:29:04,223
Bien, ¿qué me dicen
de los interrogatorios
2013
01:29:04,324 --> 01:29:06,598
que han observado
en el mundo real?
2014
01:29:06,699 --> 01:29:08,890
¿Ni siquiera un par?
Comprendo.
2015
01:29:08,991 --> 01:29:10,223
Muy bien.
2016
01:29:10,324 --> 01:29:13,098
Pero ¿ya han trabajado
en inteligencia? No.
2017
01:29:13,199 --> 01:29:15,181
Pero ¿tienen un gran
conocimiento?
2018
01:29:15,282 --> 01:29:16,616
No, tampoco.
2019
01:29:17,366 --> 01:29:18,223
De acuerdo.
2020
01:29:18,324 --> 01:29:20,265
Así que, en realidad,
su experiencia
2021
01:29:20,366 --> 01:29:22,390
es en la enseñanza
de la resistencia,
2022
01:29:22,491 --> 01:29:25,015
que era imitar
lo que llamamos "tortura"
2023
01:29:25,116 --> 01:29:28,181
por los países que no firmaron
la Convención de Ginebra,
2024
01:29:28,282 --> 01:29:31,015
y si recuerdo bien,
la doctrina era
2025
01:29:31,116 --> 01:29:34,682
que no es útil para nada
más que la propaganda
2026
01:29:34,783 --> 01:29:36,515
y las confesiones falsas.
2027
01:29:36,616 --> 01:29:38,890
Yo soy el director
de Inteligencia Central
2028
01:29:38,991 --> 01:29:40,473
y eso es estar al otro lado
2029
01:29:40,574 --> 01:29:42,348
del espectro de la inteligencia.
2030
01:29:42,449 --> 01:29:44,765
Así es que, ¿cómo es
que podemos cambiar...?
2031
01:29:44,866 --> 01:29:47,431
No podemos, caballeros.
Ustedes son los mejores
2032
01:29:47,532 --> 01:29:49,765
enseñando resistencia
para interrogatorios.
2033
01:29:49,866 --> 01:29:51,265
Deberían entrenar a todos
2034
01:29:51,366 --> 01:29:52,932
los que van al extranjero.
Pero hablando
2035
01:29:53,033 --> 01:29:56,306
de interrogatorios,
gracias por su tiempo".
2036
01:29:56,407 --> 01:29:59,431
Tiempo.
2037
01:29:59,532 --> 01:30:01,723
Resulta que la CIA
estaba tan agradecida
2038
01:30:01,824 --> 01:30:03,723
por el tiempo
de Mitchell y Jessen
2039
01:30:03,824 --> 01:30:05,515
que la agencia les pagó
2040
01:30:05,616 --> 01:30:07,098
1.800 dólares al día
2041
01:30:07,199 --> 01:30:10,765
para regresar a Tailandia
e interrogar a Abu Zubaydah.
2042
01:30:10,866 --> 01:30:12,723
No tenían interrogadores,
2043
01:30:12,824 --> 01:30:15,098
pero tenían un arma
muy importante:
2044
01:30:15,199 --> 01:30:17,056
Una decisión
del Departamento de Justicia
2045
01:30:17,157 --> 01:30:19,556
que les permitiría torturar
a Abu Zubaydah,
2046
01:30:19,657 --> 01:30:23,140
a punto de morir, sin el temor
de un enjuiciamiento.
2047
01:30:23,241 --> 01:30:25,599
Se tomó la fatídica decisión,
2048
01:30:25,700 --> 01:30:27,432
al principio del interrogatorio,
2049
01:30:27,533 --> 01:30:29,266
de grabar las sesiones.
2050
01:30:29,367 --> 01:30:31,891
Sólo tratábamos de considerar
los peores escenarios.
2051
01:30:31,992 --> 01:30:35,140
Si muere estando en custodia
de la CIA,
2052
01:30:35,241 --> 01:30:36,474
existía la posibilidad
2053
01:30:36,575 --> 01:30:38,057
de que alguien, en alguna parte,
2054
01:30:38,158 --> 01:30:42,325
acusara a la CIA de matarlo
deliberadamente.
2055
01:30:48,408 --> 01:30:52,266
Comienzan a las 11:50 a. m.
El 4 de agosto.
2056
01:30:52,367 --> 01:30:54,432
Abu Zubaydah está encapuchado.
2057
01:30:54,533 --> 01:30:57,099
Una caja con forma de ataúd
es traída a la sala.
2058
01:30:57,200 --> 01:31:00,557
A Abu Zubaydah le quitan la
capucha y le muestran la caja.
2059
01:31:00,658 --> 01:31:01,975
Comienza la insinuación
2060
01:31:02,076 --> 01:31:05,349
de que podría ser asesinado
y sepultado ahí.
2061
01:31:05,450 --> 01:31:08,849
Después de siete horas,
alrededor de las 6:00 p. m.,
2062
01:31:08,950 --> 01:31:11,825
por primera vez Abu Zubaydah
es torturado con agua.
2063
01:31:13,283 --> 01:31:15,016
Ha estado aislado 47 días.
2064
01:31:15,117 --> 01:31:17,349
Y en seis horas,
es torturado con agua.
2065
01:31:17,450 --> 01:31:20,533
Sufre convulsiones y vomita.
2066
01:31:22,450 --> 01:31:24,182
Durante 17 días,
2067
01:31:24,283 --> 01:31:26,575
Abu Zubaydah
es torturado sin parar.
2068
01:31:31,909 --> 01:31:34,391
Estuve leyendo los telegramas
2069
01:31:34,492 --> 01:31:38,307
del interrogatorio
de Abu Zubaydah.
2070
01:31:38,408 --> 01:31:40,034
¿Recuerda esos telegramas?
2071
01:31:41,241 --> 01:31:42,724
Han pasado quince años.
2072
01:31:42,825 --> 01:31:45,641
Bien, entonces se los mostraré.
2073
01:31:45,742 --> 01:31:48,266
Este es un telegrama
con relación al interrogatorio
2074
01:31:48,367 --> 01:31:50,224
de Abu Zubaydah, ¿correcto?
2075
01:31:50,325 --> 01:31:51,336
Sí.
2076
01:31:52,283 --> 01:31:53,975
Y usan toda una gama
2077
01:31:54,076 --> 01:31:56,432
de Técnicas Mejoradas
para Interrogatorio, ¿sí?
2078
01:31:56,533 --> 01:31:59,057
- Sí.
- Describe la técnica
2079
01:31:59,158 --> 01:32:02,391
contra la pared,
la caja de confinamiento.
2080
01:32:02,492 --> 01:32:06,516
Y en el párrafo nueve dice
2081
01:32:06,617 --> 01:32:08,377
que el sujeto no ha
proporcionado información
2082
01:32:08,450 --> 01:32:10,641
de una nueva amenaza,
ni ha dado detalles
2083
01:32:10,742 --> 01:32:12,057
de una amenaza antigua.
2084
01:32:12,158 --> 01:32:13,158
Sí.
2085
01:32:13,200 --> 01:32:16,140
Cuando leyó todo esto,
2086
01:32:16,241 --> 01:32:17,474
¿no percibió
2087
01:32:17,575 --> 01:32:20,516
que las Técnicas de
Interrogatorio Mejoradas
2088
01:32:20,617 --> 01:32:22,182
no estaban siendo efectivas?
2089
01:32:22,283 --> 01:32:24,432
- En ese punto.
- ¿En ese punto qué?
2090
01:32:24,533 --> 01:32:25,933
En ese punto, no eran efectivas.
2091
01:32:26,034 --> 01:32:28,432
- Después sí lo fueron.
- Bien.
2092
01:32:28,533 --> 01:32:30,808
¿En qué aspecto disminuyó
la frecuencia?
2093
01:32:30,909 --> 01:32:32,891
Porque después de leer
estos telegramas,
2094
01:32:32,992 --> 01:32:34,599
parece que durante 17 días
2095
01:32:34,700 --> 01:32:36,975
fue torturado con agua,
fue confinado,
2096
01:32:37,076 --> 01:32:39,140
fue puesto en una caja
de confinamiento,
2097
01:32:39,241 --> 01:32:42,307
fue colocado en posiciones
estresantes y contra la pared.
2098
01:32:42,408 --> 01:32:44,492
- ¿Me equivoco?
- Objeción.
2099
01:32:46,200 --> 01:32:48,849
Pasó 11 días en la caja
con forma de ataúd,
2100
01:32:48,950 --> 01:32:51,098
varios días en una caja
más pequeña.
2101
01:32:51,199 --> 01:32:54,598
Si no se encontraba en
la caja pequeña o en el ataúd,
2102
01:32:54,699 --> 01:32:56,640
estaba siendo torturado
con agua,
2103
01:32:56,741 --> 01:32:58,181
con una toalla sobre su cara,
2104
01:32:58,282 --> 01:33:00,223
o en una posición
para privarlo del sueño,
2105
01:33:00,324 --> 01:33:02,407
colgado de la celda.
2106
01:33:04,991 --> 01:33:06,556
Lo metían a estas cajas,
2107
01:33:06,657 --> 01:33:08,015
no más amplias que sus hombros
2108
01:33:08,116 --> 01:33:09,473
y no más largas que él.
2109
01:33:09,574 --> 01:33:12,473
Lo dejaban ahí,
más de 260 horas,
2110
01:33:12,574 --> 01:33:15,348
para que defecara
y se orinara encima.
2111
01:33:15,449 --> 01:33:17,723
Eso no está en los telegramas,
2112
01:33:17,824 --> 01:33:19,808
pero sus dibujos lo capturan.
2113
01:33:19,909 --> 01:33:21,641
AUMENTARON LA SEVERIDAD
Y BRUTALIDAD
2114
01:33:21,742 --> 01:33:24,224
ASÍ COMO EL NÚMERO DE VECES
DE LA TORTURA CON AGUA
2115
01:33:24,325 --> 01:33:25,474
LO HACÍAN UNA Y OTRA VEZ:
2116
01:33:25,575 --> 01:33:27,516
ME LANZABAN CONTRA LA PARED,
LA CAJA PEQUEÑA,
2117
01:33:27,617 --> 01:33:29,909
LA TORTURA CON AGUA,
LA CAJA LARGA
2118
01:33:31,283 --> 01:33:33,099
UNA LUZ ACABÓ CON LA OSCURIDAD
DE LA CAJA
2119
01:33:33,200 --> 01:33:35,140
ME ARRASTRARON A LA PARED
Y ME INTERROGARON
2120
01:33:35,241 --> 01:33:37,575
LES DIJE QUE NO SABÍA,
PERO ME GOLPEARON
2121
01:33:40,700 --> 01:33:42,683
Mucha gente malinterpreta,
2122
01:33:42,784 --> 01:33:43,784
no entiende
2123
01:33:43,867 --> 01:33:46,391
o ni siquiera se molesta
en entender
2124
01:33:46,492 --> 01:33:48,724
la forma en que se usaron
las EITs.
2125
01:33:48,825 --> 01:33:52,683
Las EITs se usaron para dar
forma a la cooperación.
2126
01:33:52,784 --> 01:33:55,349
Lo que hacíamos era
colocarlo en una situación
2127
01:33:55,450 --> 01:33:56,849
en la que se sintiera incómodo,
2128
01:33:56,950 --> 01:33:59,349
pero en cuanto empieza
a colaborar contigo,
2129
01:33:59,450 --> 01:34:01,516
aunque sea un poco,
concluyes eso
2130
01:34:01,617 --> 01:34:04,724
y cambias a técnicas
de influencia social.
2131
01:34:04,825 --> 01:34:06,140
Mitchell y Jessen
2132
01:34:06,241 --> 01:34:07,849
participaron
en la tortura con agua.
2133
01:34:07,950 --> 01:34:11,349
Y en todas las Técnicas
de Interrogatorio Mejoradas.
2134
01:34:11,450 --> 01:34:13,474
Pero jamás han aplicado
estas técnicas
2135
01:34:13,575 --> 01:34:15,683
a ningún miembro
de nuestro Ejército.
2136
01:34:15,784 --> 01:34:17,492
Sólo fueron observadores.
2137
01:34:18,450 --> 01:34:19,975
La opinión legal inicial
2138
01:34:20,076 --> 01:34:22,140
aprobó todo,
excepto la tortura con agua,
2139
01:34:22,241 --> 01:34:24,474
pero Jim Mitchell dijo
que no lo haría,
2140
01:34:24,575 --> 01:34:26,641
a menos de que aprobaran
la tortura con agua.
2141
01:34:26,742 --> 01:34:29,158
Porque es una técnica
muy convincente.
2142
01:34:31,408 --> 01:34:32,975
El Departamento de Justicia dijo
2143
01:34:33,076 --> 01:34:34,599
que podíamos torturar con agua
2144
01:34:34,700 --> 01:34:36,641
entre veinte y cuarenta
segundos.
2145
01:34:36,742 --> 01:34:39,057
Puede respirar profundamente
tres veces
2146
01:34:39,158 --> 01:34:42,891
y luego vuelves a torturar con
agua, durante veinte minutos.
2147
01:34:42,992 --> 01:34:46,307
La primera vez que torturamos
con agua a Abu Zubaydah,
2148
01:34:46,408 --> 01:34:49,724
me quedó claro
que era demasiada agua
2149
01:34:49,825 --> 01:34:51,182
y durante mucho tiempo.
2150
01:34:51,283 --> 01:34:53,933
Así que regresamos
a descargas de agua
2151
01:34:54,034 --> 01:34:57,450
que duraban ocho segundos.
2152
01:35:04,700 --> 01:35:07,557
Es más sencillo aguantar
la respiración ocho segundos.
2153
01:35:07,658 --> 01:35:09,557
Después había dos descargas:
2154
01:35:09,658 --> 01:35:11,099
Una duraba veinte segundos
2155
01:35:11,200 --> 01:35:13,432
y la otra, cuarenta segundos.
2156
01:35:13,533 --> 01:35:16,099
83 veces.
2157
01:35:16,200 --> 01:35:18,933
Es el número de veces
que se vertió.
2158
01:35:19,034 --> 01:35:20,933
Sabemos que fue torturado
con agua
2159
01:35:21,034 --> 01:35:24,099
83 veces solamente
durante agosto.
2160
01:35:24,200 --> 01:35:26,016
Y en referencia
a la tortura con agua,
2161
01:35:26,117 --> 01:35:29,641
a veces se describe
como "ahogamiento simulado",
2162
01:35:29,742 --> 01:35:32,099
pero no tiene
nada de "simulado".
2163
01:35:32,200 --> 01:35:33,266
Es ahogamiento.
2164
01:35:33,367 --> 01:35:34,933
Te atan a una tabla,
2165
01:35:35,034 --> 01:35:37,849
piernas, torso, pechos, brazos.
2166
01:35:37,950 --> 01:35:39,474
Tu cabeza está asegurada
2167
01:35:39,575 --> 01:35:41,808
para que no te puedas mover.
2168
01:35:41,909 --> 01:35:43,057
Estás inmovilizado.
2169
01:35:43,158 --> 01:35:46,224
Tu cuello está
más abajo que tus pies.
2170
01:35:46,325 --> 01:35:47,224
Te envuelven la cara
2171
01:35:47,325 --> 01:35:49,140
con algo que obstruye
la respiración,
2172
01:35:49,241 --> 01:35:51,516
pero que permite
el paso del agua.
2173
01:35:51,617 --> 01:35:54,724
Luego vierten agua por tu nariz,
2174
01:35:54,825 --> 01:35:58,557
hasta la garganta
para que respires el agua.
2175
01:35:58,658 --> 01:36:01,599
Si respiras agua, te ahogas.
2176
01:36:01,700 --> 01:36:03,641
Al estar completamente atado,
2177
01:36:03,742 --> 01:36:06,641
sin poder moverte,
empiezas a ahogarte.
2178
01:36:06,742 --> 01:36:09,724
El "arte" de esta tortura
en particular
2179
01:36:09,825 --> 01:36:12,599
es saber en qué momento
2180
01:36:12,700 --> 01:36:15,140
el cerebro convence a la persona
2181
01:36:15,241 --> 01:36:17,118
que está a punto de ahogarse.
2182
01:36:17,868 --> 01:36:19,433
Estás a punto de morir.
2183
01:36:19,534 --> 01:36:21,433
Y en ese instante,
2184
01:36:21,534 --> 01:36:24,141
cuando te has rendido
ante la histeria
2185
01:36:24,242 --> 01:36:26,558
porque vas a ahogarte,
2186
01:36:26,659 --> 01:36:28,600
es cuando levantan la tabla,
2187
01:36:28,701 --> 01:36:30,100
vomitas
2188
01:36:30,201 --> 01:36:32,684
y cuando haces
la primera inhalación,
2189
01:36:32,785 --> 01:36:36,100
te vuelven a bajar
para repetirlo.
2190
01:36:36,201 --> 01:36:38,850
A él no lo torturaron
con agua en una tabla.
2191
01:36:38,951 --> 01:36:42,225
Lo hicieron en una camilla
quirúrgica de un Hospital,
2192
01:36:42,326 --> 01:36:46,016
porque así es como quería
realizarlo la CIA.
2193
01:36:46,117 --> 01:36:48,057
No sé cuántos,
pero se necesitaron
2194
01:36:48,158 --> 01:36:49,975
varios guardias para levantarla
2195
01:36:50,076 --> 01:36:52,533
y que pudiera desobstruir
los conductos nasales.
2196
01:36:55,200 --> 01:36:56,516
Los telegramas muestran
2197
01:36:56,617 --> 01:36:58,016
que sufre espasmos
involuntarios.
2198
01:36:58,117 --> 01:37:01,182
Está llorando, clamando por Alá.
2199
01:37:01,283 --> 01:37:03,307
No estábamos
interesados en ahogarlo.
2200
01:37:03,408 --> 01:37:04,975
Nos interesaba forzarlo
2201
01:37:05,076 --> 01:37:07,432
a colaborar con nosotros.
2202
01:37:07,533 --> 01:37:09,349
No nos interesaba
hacerlo sufrir.
2203
01:37:09,450 --> 01:37:11,057
Nadie quería eso.
2204
01:37:11,158 --> 01:37:12,933
Ahora, como es un arte,
2205
01:37:13,034 --> 01:37:15,349
en una ocasión
esperaron demasiado.
2206
01:37:15,450 --> 01:37:17,867
Y no lo levantaron a tiempo.
2207
01:37:20,617 --> 01:37:24,724
En realidad, estuvo
a punto de morir.
2208
01:37:24,825 --> 01:37:27,391
Durante una sesión
de tortura con agua,
2209
01:37:27,492 --> 01:37:29,224
Abu Zubaydah quedó inconsciente,
2210
01:37:29,325 --> 01:37:31,224
le salían burbujas de la boca
2211
01:37:31,325 --> 01:37:33,492
y requirió
una intervención médica.
2212
01:37:36,658 --> 01:37:39,140
Después de su experiencia
cercana a la muerte,
2213
01:37:39,241 --> 01:37:41,099
Abu Zubaydah
se volvió obediente,
2214
01:37:41,200 --> 01:37:43,683
como los perros que reciben
descargas eléctricas.
2215
01:37:43,784 --> 01:37:45,349
Y justo como lo predijo
Mitchell,
2216
01:37:45,450 --> 01:37:48,432
Abu Zubaydah
aprendió la indefensión.
2217
01:37:48,533 --> 01:37:50,099
EL INTERROGADOR
LEVANTÓ LA CEJA
2218
01:37:50,200 --> 01:37:52,766
SIN INSTRUCCIONES, EL SUJETO
CAMINÓ LENTAMENTE A LA TABLA
2219
01:37:52,867 --> 01:37:53,891
Y SE SENTÓ
2220
01:37:53,992 --> 01:37:55,557
EL INTERROGADOR
CHASQUEÓ LOS DEDOS,
2221
01:37:55,658 --> 01:37:57,224
Y EL SUJETO SE RECOSTÓ
2222
01:37:57,325 --> 01:38:01,140
Es un camino muy peligroso
para que emprendiera la CIA.
2223
01:38:01,241 --> 01:38:04,140
Tomamos la decisión colectiva,
y nadie en la CIA
2224
01:38:04,241 --> 01:38:06,182
iba a ser obligado
a formar parte
2225
01:38:06,283 --> 01:38:09,933
sí su moral, ética
o creencias personales
2226
01:38:10,034 --> 01:38:11,933
se lo prohibieran.
2227
01:38:12,034 --> 01:38:12,933
Nadie.
2228
01:38:13,034 --> 01:38:15,099
Estaban decididos
a continuar con esto,
2229
01:38:15,200 --> 01:38:17,766
pero después de 72 horas,
quedé convencido,
2230
01:38:17,867 --> 01:38:19,766
y el doctor Jessen se convenció
2231
01:38:19,867 --> 01:38:21,975
que, aunque tenía
mucha información
2232
01:38:22,076 --> 01:38:24,975
que podía ayudarnos a detener
amenazas en otros países
2233
01:38:25,076 --> 01:38:28,599
y a identificar la estructura
de Al-Qaeda,
2234
01:38:28,700 --> 01:38:31,849
no sabía nada de ataques
organizados
2235
01:38:31,950 --> 01:38:33,599
en Los Estados Unidos.
2236
01:38:33,700 --> 01:38:36,891
El doctor Jessen y yo
llegamos a la conclusión
2237
01:38:36,992 --> 01:38:38,658
de que no teníamos
que continuar.
2238
01:38:39,658 --> 01:38:40,891
Después de seis días de usar
2239
01:38:40,992 --> 01:38:42,891
Técnicas de Interrogatorio
Mejoradas,
2240
01:38:42,992 --> 01:38:45,182
el equipo en el centro
de detención llamó
2241
01:38:45,283 --> 01:38:49,057
para solicitar a la CIA
permiso para detenerse.
2242
01:38:49,158 --> 01:38:50,724
La gente en el centro
de detención
2243
01:38:50,825 --> 01:38:52,016
está molesta,
2244
01:38:52,117 --> 01:38:54,683
sin palabras, quieren salir
del centro de detención
2245
01:38:54,784 --> 01:38:56,849
y renunciar al programa.
2246
01:38:56,950 --> 01:38:58,641
Escribieron que estaban llegando
2247
01:38:58,742 --> 01:39:01,266
a los límites legales
de lo que podían hacer.
2248
01:39:01,367 --> 01:39:03,599
Sin embargo,
José Rodríguez responde:
2249
01:39:03,700 --> 01:39:06,641
No pongan por escrito
sus preocupaciones legales.
2250
01:39:06,742 --> 01:39:08,325
No es útil.
2251
01:39:09,950 --> 01:39:12,307
¿Les ordenó a los doctores
Mitchell y Jessen
2252
01:39:12,408 --> 01:39:15,350
que siguieran torturando
con agua a Abu Zubaydah?
2253
01:39:15,451 --> 01:39:16,976
- Sí.
- ¿Por qué?
2254
01:39:17,077 --> 01:39:20,017
Yo era el director
y a mis analistas les preocupaba
2255
01:39:20,118 --> 01:39:22,642
que no estuviera obedeciendo.
2256
01:39:22,743 --> 01:39:25,976
"Durante varios días",
escribe el doctor Mitchell,
2257
01:39:26,077 --> 01:39:28,809
cuestionamos la necesidad
de continuar con las EITs.
2258
01:39:28,910 --> 01:39:30,809
Pero todos los días
recibíamos telegramas,
2259
01:39:30,910 --> 01:39:32,475
llamadas o correos con órdenes
2260
01:39:32,576 --> 01:39:34,684
de continuar
con la tortura con agua.
2261
01:39:34,785 --> 01:39:37,809
En algún momento, Bruce y yo
amenazamos con renunciar.
2262
01:39:37,910 --> 01:39:40,017
Nos dijeron y lo cito:
'Él te está convenciendo,
2263
01:39:40,118 --> 01:39:41,642
no lo convences tú a él'.
2264
01:39:41,743 --> 01:39:43,642
Los oficiales
con los que tratábamos,
2265
01:39:43,743 --> 01:39:45,558
oficiales de nivel medio del CTC
2266
01:39:45,659 --> 01:39:47,850
nos ponían furiosos al decir
‘perdiste tus bolas.
2267
01:39:47,951 --> 01:39:50,017
"Perdiste tus bolas.
Él te convenció".
2268
01:39:50,118 --> 01:39:51,267
Nos llamaron maricas.
2269
01:39:51,368 --> 01:39:53,141
"Si no seguíamos
torturando con agua
2270
01:39:53,242 --> 01:39:54,976
a Abu Zubaydah
y había otro ataque
2271
01:39:55,077 --> 01:39:57,225
contra Los Estados Unidos,
será tu culpa".
2272
01:39:57,326 --> 01:39:58,767
Eso lo sabía, ¿cierto?
2273
01:39:58,868 --> 01:40:01,308
Yo no sé lo que le decían
los oficiales
2274
01:40:01,409 --> 01:40:04,475
de nivel medio a Mitchell.
2275
01:40:04,576 --> 01:40:06,826
¿Le ordenó a algún oficial
de nivel medio
2276
01:40:06,951 --> 01:40:09,701
- que le dijera eso a Mitchell?
- No.
2277
01:40:11,201 --> 01:40:13,725
Llegó un momento en el que
el doctor Jessen y yo
2278
01:40:13,826 --> 01:40:16,267
acordamos en que no
seguiríamos haciéndolo.
2279
01:40:16,368 --> 01:40:17,725
No consideramos necesario
2280
01:40:17,826 --> 01:40:20,225
seguir torturando con agua
a Abu Zubaydah.
2281
01:40:20,326 --> 01:40:23,225
En algún momento, solicitaron
que el personal de la CIA
2282
01:40:23,326 --> 01:40:24,558
viajara al centro de detención
2283
01:40:24,659 --> 01:40:26,558
a observar lo que
estaban haciendo.
2284
01:40:26,659 --> 01:40:27,767
La CIA se negó
2285
01:40:27,868 --> 01:40:30,017
y el personal del centro
de detención decidió
2286
01:40:30,118 --> 01:40:32,284
compilar un video de "Lo mejor".
2287
01:40:34,659 --> 01:40:36,267
El propósito de esa cinta
2288
01:40:36,368 --> 01:40:37,892
era mostrar los peores momentos
2289
01:40:37,993 --> 01:40:40,409
de la tortura de Abu Zubaydah.
2290
01:40:41,200 --> 01:40:42,849
Hacerlo visceral.
2291
01:40:42,950 --> 01:40:45,391
Para que cuando la CIA lo viera,
2292
01:40:45,492 --> 01:40:47,301
se diera cuenta que tenían
que dejar de torturar
2293
01:40:47,325 --> 01:40:48,975
a Abu Zubaydah.
2294
01:40:49,076 --> 01:40:51,683
Pero las oficinas centrales
ordenaron continuar.
2295
01:40:51,784 --> 01:40:55,766
- ¿Después de ver la cinta?
- Después de ver la cinta.
2296
01:40:55,867 --> 01:40:58,432
Al personal del centro
de detención le sorprendió.
2297
01:40:58,533 --> 01:41:01,224
Culparon a la pésima calidad
del video.
2298
01:41:01,325 --> 01:41:02,325
No se puede distinguir
2299
01:41:02,367 --> 01:41:04,117
la gravedad con esa cinta.
2300
01:41:05,492 --> 01:41:07,224
No podían creer
que alguien que vio
2301
01:41:07,325 --> 01:41:09,909
lo que estaba pasando
les dijera que continuaran.
2302
01:41:11,658 --> 01:41:13,891
En Washington,
el psicólogo Terry DeMay,
2303
01:41:13,992 --> 01:41:16,432
el jefe de Servicios Médicos
de la CIA
2304
01:41:16,533 --> 01:41:18,224
hizo un alboroto.
2305
01:41:18,325 --> 01:41:20,724
Después de recibir
una serie de mensajes secretos
2306
01:41:20,825 --> 01:41:22,766
de las enfermeras
en el sitio clandestino,
2307
01:41:22,867 --> 01:41:24,933
DeMay denunció el interrogatorio
2308
01:41:25,034 --> 01:41:27,182
como un "experimento
poco profesional.
2309
01:41:27,283 --> 01:41:29,224
Nada seguro, ni efectivo".
2310
01:41:29,325 --> 01:41:31,432
Para tener una evaluación
de primera mano,
2311
01:41:31,533 --> 01:41:33,057
José Rodríguez envió a un equipo
2312
01:41:33,158 --> 01:41:34,891
de las oficinas
centrales a Tailandia.
2313
01:41:34,992 --> 01:41:36,724
Entre ellos estaba el abogado
2314
01:41:36,825 --> 01:41:38,849
que había recomendado
a Mitchell para el trabajo
2315
01:41:38,950 --> 01:41:40,683
y la analista Alfreda Bikowsky,
2316
01:41:40,784 --> 01:41:43,016
cuyo entusiasmo
por las técnicas severas
2317
01:41:43,117 --> 01:41:46,117
le daría el sobrenombre
de "La Reina de la Tortura".
2318
01:41:47,325 --> 01:41:48,933
Sugerí que estuvieran
2319
01:41:49,034 --> 01:41:51,182
en la sala con nosotros,
sin máscara,
2320
01:41:51,283 --> 01:41:53,140
mientras hacíamos
la tortura con agua,
2321
01:41:53,241 --> 01:41:55,016
para que vieran
cómo era realmente.
2322
01:41:55,117 --> 01:41:57,432
Hicimos la tortura con agua
una última vez
2323
01:41:57,533 --> 01:42:00,599
y la persona de más rango dijo:
2324
01:42:00,700 --> 01:42:02,599
Ya no tenemos que hacer esto.
2325
01:42:02,700 --> 01:42:05,432
Coincidimos en que
probablemente no sabe nada
2326
01:42:05,533 --> 01:42:08,724
sobre amenazas actuales
en Los Estados Unidos
2327
01:42:08,825 --> 01:42:11,326
o no va a compartirlas".
2328
01:42:11,785 --> 01:42:14,350
Y...
2329
01:42:14,451 --> 01:42:17,225
literalmente,
lo bañamos y le dijimos
2330
01:42:17,326 --> 01:42:19,767
que nada malo iba a pasarle.
2331
01:42:19,868 --> 01:42:22,058
Y entonces...
2332
01:42:22,159 --> 01:42:24,892
fue un momento conmovedor.
2333
01:42:24,993 --> 01:42:27,017
Los telegramas de la CIA
de Tailandia
2334
01:42:27,118 --> 01:42:29,809
mostraban algo muy diferente.
2335
01:42:29,910 --> 01:42:32,809
AL SUJETO SE LE PERMITIÓ
LAVARSE LAS MANOS
2336
01:42:32,910 --> 01:42:35,159
LOS INTERROGADORES
SALIERON DE LA CELDA
2337
01:42:36,451 --> 01:42:38,809
A LAS 1815, EL SUJETO
FUE COLOCADO
2338
01:42:38,910 --> 01:42:40,141
EN UNA CAJA GRANDE
2339
01:42:40,242 --> 01:42:41,684
El centro de detención
nunca dijo
2340
01:42:41,785 --> 01:42:43,976
que Abu Zubaydah
tenía información.
2341
01:42:44,077 --> 01:42:46,100
De hecho, Mitchell y otros dicen
2342
01:42:46,201 --> 01:42:48,976
que el programa fue un éxito,
no porque hubiera brindado
2343
01:42:49,077 --> 01:42:50,725
información vital
y no disponible,
2344
01:42:50,826 --> 01:42:52,600
sino porque demostró,
desde el principio,
2345
01:42:52,701 --> 01:42:54,242
que nunca tuvo esa información.
2346
01:42:55,326 --> 01:42:57,183
Hubo otro éxito.
2347
01:42:57,284 --> 01:42:58,558
Hacia el final de la tortura,
2348
01:42:58,659 --> 01:43:00,767
cuando el equipo nuevo
de Washington observaba,
2349
01:43:00,868 --> 01:43:03,558
Abu Zubaydah inventó
diferentes complots
2350
01:43:03,659 --> 01:43:04,934
y gritó que sí,
2351
01:43:05,035 --> 01:43:07,725
en realidad era el número tres
en Al-Qaeda.
2352
01:43:07,826 --> 01:43:11,308
Él sabía que todo era falso,
la CIA sabía que era falso,
2353
01:43:11,409 --> 01:43:12,892
pero sus confesiones confirmaron
2354
01:43:12,993 --> 01:43:14,558
que las técnicas de la CIA
2355
01:43:14,659 --> 01:43:16,225
podían obligarlo a decir
lo que fuera
2356
01:43:16,326 --> 01:43:17,910
para detener la tortura.
2357
01:43:20,409 --> 01:43:21,684
Al fin les permitieron
2358
01:43:21,785 --> 01:43:23,433
dejar de torturar a Abu Zubaydah
2359
01:43:23,534 --> 01:43:25,976
y consideraron un éxito
el programa.
2360
01:43:26,077 --> 01:43:28,433
El telegrama recomienda usar
las mismas técnicas
2361
01:43:28,534 --> 01:43:31,517
para los otros detenidos
de alto valor.
2362
01:43:31,618 --> 01:43:34,350
¿Y quién escribió el telegrama?
Jim Mitchell.
2363
01:43:34,451 --> 01:43:36,517
Mitchell negó haber
escrito el telegrama.
2364
01:43:36,618 --> 01:43:39,517
Pero se convertirían
en el procedimiento estándar
2365
01:43:39,618 --> 01:43:40,934
para la CIA.
2366
01:43:41,035 --> 01:43:44,350
Por un costo de más
de 180 millones de dólares,
2367
01:43:44,451 --> 01:43:47,433
la CIA contrataría
a Mitchell y Jessen
2368
01:43:47,534 --> 01:43:49,934
para entrenar y supervisar
a interrogadores
2369
01:43:50,035 --> 01:43:53,100
en sitios clandestinos
en ocho países.
2370
01:43:53,201 --> 01:43:55,517
A pesar de los intentos
de Mitchell por imponer normas,
2371
01:43:55,618 --> 01:43:57,892
las cosas se salieron
de control.
2372
01:43:57,993 --> 01:43:59,809
Tras la tortura de Abu Zubaydah,
2373
01:43:59,910 --> 01:44:02,058
las técnicas mutaron
como un virus,
2374
01:44:02,159 --> 01:44:04,725
se propagaron a Guantánamo
2375
01:44:04,826 --> 01:44:08,850
y a operaciones militares
en Afganistán e Irak.
2376
01:44:08,951 --> 01:44:11,576
Las técnicas de Mitchell
se transformaron
2377
01:44:12,659 --> 01:44:14,433
y esto se reveló
en las fotografías
2378
01:44:14,534 --> 01:44:17,350
de la prisión en Abu Ghraib.
2379
01:44:17,451 --> 01:44:19,976
El público se desconcertó
por esas imágenes
2380
01:44:20,077 --> 01:44:21,141
e hizo que la CIA lidiara
2381
01:44:21,242 --> 01:44:23,326
con su propio
registro fotográfico.
2382
01:44:36,035 --> 01:44:37,391
La primera vez que supe
2383
01:44:37,492 --> 01:44:39,016
que Zubaydah
estaba siendo filmado
2384
01:44:39,117 --> 01:44:42,140
fue cuando José Rodríguez
me buscó para decirme
2385
01:44:42,241 --> 01:44:44,099
que tenían videos
2386
01:44:44,200 --> 01:44:45,557
y que querían destruirlos.
2387
01:44:45,658 --> 01:44:48,057
Ahí me enteré que existían.
2388
01:44:48,158 --> 01:44:51,599
¿Cuál fue su reacción?
2389
01:44:51,700 --> 01:44:53,909
"Hagas lo que hagas,
no los destruyas".
2390
01:45:02,575 --> 01:45:03,641
Pero, claro,
2391
01:45:03,742 --> 01:45:06,976
destruir evidencia,
destruir videos,
2392
01:45:07,077 --> 01:45:09,892
inevitablemente provocaría
2393
01:45:09,993 --> 01:45:12,785
acusaciones de encubrimiento,
tarde o temprano.
2394
01:45:17,910 --> 01:45:20,684
Me pareció importante
destruir los videos
2395
01:45:20,785 --> 01:45:23,392
porque tenía que proteger
a las personas
2396
01:45:23,493 --> 01:45:26,433
que estaban ahí,
en los sitios clandestinos.
2397
01:45:26,534 --> 01:45:28,517
Esa fue la razón principal.
2398
01:45:28,618 --> 01:45:30,058
¿Hubo alguna otra razón?
2399
01:45:30,159 --> 01:45:33,225
La segunda razón,
cómo lo he dicho públicamente,
2400
01:45:33,326 --> 01:45:36,308
fue que... El...
2401
01:45:36,409 --> 01:45:39,058
el público, los medios,
no harían una distinción
2402
01:45:39,159 --> 01:45:41,350
cuando los videos
salieran a la luz,
2403
01:45:41,451 --> 01:45:45,225
entre el programa aprobado
legalmente, como en este caso,
2404
01:45:45,326 --> 01:45:47,392
y el escándalo de Abu Ghraib
2405
01:45:47,493 --> 01:45:49,743
donde había actividad ilegal.
2406
01:45:50,701 --> 01:45:53,017
Haría quedar mal a la CIA,
2407
01:45:53,118 --> 01:45:55,017
y, en mi opinión,
2408
01:45:55,118 --> 01:45:56,934
incluso podría destruir
2409
01:45:57,035 --> 01:45:58,701
el servicio clandestino.
2410
01:46:02,868 --> 01:46:05,017
¿Usted tuvo algo que ver
con la destrucción
2411
01:46:05,118 --> 01:46:06,141
de esos videos?
2412
01:46:06,242 --> 01:46:07,684
No.
2413
01:46:07,785 --> 01:46:09,809
¿Habló con alguien,
en ese momento,
2414
01:46:09,910 --> 01:46:11,850
sobre la destrucción
de dichos videos,
2415
01:46:11,951 --> 01:46:12,951
además de sus abogados?
2416
01:46:12,993 --> 01:46:13,809
Sí.
2417
01:46:13,910 --> 01:46:16,225
Le dije a...
2418
01:46:16,326 --> 01:46:17,517
Olvidé su cargo.
2419
01:46:17,618 --> 01:46:19,475
Me parece que al jefe
del servicio clandestino,
2420
01:46:19,576 --> 01:46:22,892
que yo creía que esos videos
deberían ser destruidos.
2421
01:46:22,993 --> 01:46:25,350
Me parecían terribles
2422
01:46:25,451 --> 01:46:27,517
y podrían
2423
01:46:27,618 --> 01:46:30,141
poner en peligro nuestra vida
2424
01:46:30,242 --> 01:46:31,976
al exponer nuestras fotos
2425
01:46:32,077 --> 01:46:35,058
y que los criminales
pudieran vernos.
2426
01:46:35,159 --> 01:46:37,433
Cuando supe que
habían sido destruidas,
2427
01:46:37,534 --> 01:46:39,684
me puse como loco.
2428
01:46:39,785 --> 01:46:41,934
Pero me dijeron que mis abogados
2429
01:46:42,035 --> 01:46:43,809
ya lo habían autorizado.
2430
01:46:43,910 --> 01:46:46,308
Eso despertó mi interés,
2431
01:46:46,409 --> 01:46:47,475
lógicamente.
2432
01:46:47,576 --> 01:46:49,517
Pero la aprobación final
de la directriz
2433
01:46:49,618 --> 01:46:51,100
a la estación de campo
2434
01:46:51,201 --> 01:46:52,558
que conservaba estos videos
2435
01:46:52,659 --> 01:46:54,183
fue de parte
del Sr. Rodríguez.
2436
01:46:54,284 --> 01:46:59,225
Y fue redactada por la jefa
de personal del Sr. Rodríguez.
2437
01:46:59,326 --> 01:47:02,892
La jefa de personal del
Sr. Rodríguez, era Gina Haspel,
2438
01:47:02,993 --> 01:47:06,725
quien se convirtió en
la directora de la CIA en 2017.
2439
01:47:06,826 --> 01:47:10,017
Ni ella, ni el Sr. Rodríguez
fueron amonestados
2440
01:47:10,118 --> 01:47:13,017
o acusados del crimen
por destruir evidencia.
2441
01:47:13,118 --> 01:47:16,767
Los videos fueron destruidos
por una razón.
2442
01:47:16,868 --> 01:47:18,767
Porque eran incriminatorios
2443
01:47:18,868 --> 01:47:20,600
al haber cruzado límites.
2444
01:47:20,701 --> 01:47:22,475
Límites claro
2445
01:47:22,576 --> 01:47:24,183
que señalaban la tortura.
2446
01:47:24,284 --> 01:47:26,475
Eso es tortura, así de simple.
2447
01:47:26,576 --> 01:47:29,684
No están cubiertos por
los memorandos sobre la tortura,
2448
01:47:29,785 --> 01:47:31,701
ni nada.
Eso es tortura.
2449
01:47:43,868 --> 01:47:48,267
La mejor evidencia
de lo que pasó es el video.
2450
01:47:48,368 --> 01:47:51,392
La destrucción de los videos
2451
01:47:51,493 --> 01:47:54,558
fue un abuso indignante.
2452
01:47:54,659 --> 01:47:56,976
Jamás se podría entender
2453
01:47:57,077 --> 01:47:59,350
lo que ocurrió en Abu Ghraib
2454
01:47:59,451 --> 01:48:00,767
sin las fotos.
2455
01:48:00,868 --> 01:48:04,184
Tenemos un diálogo
sobre Abu Ghraib
2456
01:48:04,285 --> 01:48:06,893
porque existen las fotos.
2457
01:48:06,994 --> 01:48:10,101
Eso no lo tenemos
con Abu Zubaydah.
2458
01:48:10,202 --> 01:48:12,685
Le pedimos que dibujara
lo que le habían hecho,
2459
01:48:12,786 --> 01:48:15,494
lo mejor que pudiera
para entenderlo.
2460
01:48:20,911 --> 01:48:24,309
Yo llegué al Senado
en enero de 2007.
2461
01:48:24,410 --> 01:48:25,810
Al final de ese año,
2462
01:48:25,911 --> 01:48:28,059
hubo un artículo
del "New York Times"
2463
01:48:28,160 --> 01:48:29,935
que decía que la CIA
había destruido
2464
01:48:30,036 --> 01:48:33,892
videos de un interrogatorio
de inicios de 2002.
2465
01:48:33,993 --> 01:48:35,976
El Comité de Inteligencia
del Senado
2466
01:48:36,077 --> 01:48:37,475
había investigado este programa
2467
01:48:37,576 --> 01:48:38,725
desde hace mucho tiempo.
2468
01:48:38,826 --> 01:48:41,308
No sabían de la existencia
de los videos.
2469
01:48:41,409 --> 01:48:43,267
Así que llaman a la CIA
2470
01:48:43,368 --> 01:48:45,642
y le exigen
al director Michael Hayden
2471
01:48:45,743 --> 01:48:47,725
que se presentara
ante el Comité para explicar
2472
01:48:47,826 --> 01:48:49,600
la destrucción de los videos.
2473
01:48:49,701 --> 01:48:52,976
Es un placer venir a exponer
los hechos.
2474
01:48:53,077 --> 01:48:54,684
Dejaré que dichos hechos
2475
01:48:54,785 --> 01:48:56,934
nos lleven adonde corresponda.
2476
01:48:57,035 --> 01:48:58,558
Michael Hayden testifica
2477
01:48:58,659 --> 01:49:00,350
que no fue destrucción
de evidencia.
2478
01:49:00,451 --> 01:49:02,017
De hecho,
2479
01:49:02,118 --> 01:49:04,058
la CIA tiene
registros detallados
2480
01:49:04,159 --> 01:49:06,725
de todo lo que pasó
en el centro de detención,
2481
01:49:06,826 --> 01:49:10,058
así que no necesitaba
esos videos.
2482
01:49:10,159 --> 01:49:13,475
Y dice que si el comité
quisiera ver esos registros,
2483
01:49:13,576 --> 01:49:14,600
podrían verlos.
2484
01:49:14,701 --> 01:49:15,941
¿Qué fue lo que dijo el comité?
2485
01:49:15,993 --> 01:49:17,993
"Queremos ver
esos registros mañana".
2486
01:49:19,201 --> 01:49:20,809
El comité finalmente obtiene
2487
01:49:20,910 --> 01:49:22,809
los telegramas editados
2488
01:49:22,910 --> 01:49:25,058
en mayo de 2008.
2489
01:49:25,159 --> 01:49:27,517
Otros dos empleados
del Senado y yo
2490
01:49:27,618 --> 01:49:28,809
somos enviados a la CIA
2491
01:49:28,910 --> 01:49:31,493
para revisar esos telegramas
y hacer un reporte.
2492
01:49:33,118 --> 01:49:34,350
La CIA entregó
2493
01:49:34,451 --> 01:49:37,600
6.3 millones de páginas
de documentos.
2494
01:49:37,701 --> 01:49:41,100
Identificamos, al menos,
a 119 detenidos de la CIA.
2495
01:49:41,201 --> 01:49:43,725
La esencia de esta publicación
2496
01:49:43,826 --> 01:49:46,558
es la conclusión
de que los interrogatorios
2497
01:49:46,659 --> 01:49:48,684
no protegieron al país
2498
01:49:48,785 --> 01:49:50,433
y que la CIA engañó
2499
01:49:50,534 --> 01:49:52,892
a la administración Bush
sobre el programa.
2500
01:49:52,993 --> 01:49:54,809
Vimos una manipulación constante
2501
01:49:54,910 --> 01:49:57,475
de la Casa Blanca,
del Departamento de Justicia
2502
01:49:57,576 --> 01:49:59,267
y del Congreso
por parte de la CIA.
2503
01:49:59,368 --> 01:50:00,892
Ese sería el hallazgo
más importante
2504
01:50:00,993 --> 01:50:03,267
del reporte del Comité
de Inteligencia.
2505
01:50:03,368 --> 01:50:06,141
Engañó a Bush, engañó a Obama,
2506
01:50:06,242 --> 01:50:08,517
engañó al Congreso
en repetidas ocasiones.
2507
01:50:08,618 --> 01:50:11,642
John Brennan, el director de la CIA
en la administración Obama,
2508
01:50:11,743 --> 01:50:13,684
habló luego del reporte.
Dijo:
2509
01:50:13,785 --> 01:50:16,100
"Nunca sabremos
sí podríamos haber obtenido
2510
01:50:16,201 --> 01:50:17,725
esta información
de otra manera".
2511
01:50:17,826 --> 01:50:20,600
Y la disposición definitiva
de la información
2512
01:50:20,701 --> 01:50:22,767
es desconocida e inescrutable.
2513
01:50:22,868 --> 01:50:25,308
Pero sí sabemos.
Tenemos un reporte
2514
01:50:25,409 --> 01:50:28,850
de 500 páginas,
con casi tres mil acotaciones
2515
01:50:28,951 --> 01:50:30,100
y un reporte clasificado
2516
01:50:30,201 --> 01:50:33,558
de siete mil páginas,
con 38.000 acotaciones,
2517
01:50:33,659 --> 01:50:35,339
que nos dice
que la captura de José Padilla
2518
01:50:35,409 --> 01:50:36,976
no se realizó gracias
a la tortura
2519
01:50:37,077 --> 01:50:38,100
de Abu Zubaydah.
2520
01:50:38,201 --> 01:50:41,225
Eso lo sabemos
por los registros.
2521
01:50:41,326 --> 01:50:43,058
Torturamos a ciertas personas.
2522
01:50:43,159 --> 01:50:46,684
Hicimos cosas que van
en contra de nuestros valores.
2523
01:50:46,785 --> 01:50:49,534
Es importante no sentirnos
2524
01:50:51,368 --> 01:50:52,517
santurrones
2525
01:50:52,618 --> 01:50:53,976
en retrospectiva
2526
01:50:54,077 --> 01:50:58,100
por el trabajo duro
que hicieron estas personas.
2527
01:50:58,201 --> 01:51:00,643
Que trabajaron duro
2528
01:51:00,744 --> 01:51:05,142
bajo una enorme presión
y son verdaderos patriotas.
2529
01:51:05,243 --> 01:51:08,059
Sin embargo,
habiendo dicho esto,
2530
01:51:08,160 --> 01:51:10,309
hicimos cosas equivocadas.
2531
01:51:10,410 --> 01:51:14,476
Recuerdo que escuché
esa frase de ser patriotas
2532
01:51:14,577 --> 01:51:16,018
y pienso en las personas
que dijeron
2533
01:51:16,119 --> 01:51:17,319
que iban a renunciar a la CIA,
2534
01:51:17,369 --> 01:51:19,393
que no querían involucrarse
en este programa,
2535
01:51:19,494 --> 01:51:21,559
y las personas que participaron
en la tortura,
2536
01:51:21,660 --> 01:51:23,018
que defendieron la tortura.
2537
01:51:23,119 --> 01:51:26,643
Y estas son las personas que
Obama identifica como patriotas.
2538
01:51:26,744 --> 01:51:29,101
La palabra "patriota"
tocó una fibra sensible.
2539
01:51:29,202 --> 01:51:31,559
¿Cómo te consideras un patriota?
2540
01:51:31,660 --> 01:51:34,476
¿El fin siempre
justifica los medios?
2541
01:51:34,577 --> 01:51:35,893
Y si todos creemos eso,
2542
01:51:35,994 --> 01:51:38,726
¿estamos listos para abandonar
nuestros principios
2543
01:51:38,827 --> 01:51:40,369
para defenderlos?
2544
01:51:42,827 --> 01:51:44,643
José Rodríguez y James Mitchell
2545
01:51:44,744 --> 01:51:45,893
viven en Florida.
2546
01:51:45,994 --> 01:51:48,810
La compañía de Mitchell
sumó 81 millones
2547
01:51:48,911 --> 01:51:50,685
por sus servicios
de interrogación.
2548
01:51:50,786 --> 01:51:53,393
Rodríguez se convirtió
en asesor de inteligencia
2549
01:51:53,494 --> 01:51:54,977
para IBM.
2550
01:51:55,078 --> 01:51:56,810
Le gustan los Corvettes
y las Harleys,
2551
01:51:56,911 --> 01:51:58,685
y es dueño de un yate
de nueve metros
2552
01:51:58,786 --> 01:52:01,059
llamado Batido, No Revuelto...
2553
01:52:01,160 --> 01:52:02,851
Es lo maravilloso
de este Gobierno,
2554
01:52:02,952 --> 01:52:04,351
los únicos que alzan la voz
2555
01:52:04,452 --> 01:52:06,810
y dicen la verdad son
los oficiales de inteligencia.
2556
01:52:06,911 --> 01:52:08,142
No nos intimida la verdad.
2557
01:52:08,243 --> 01:52:11,660
Te la damos, no tienes
que obligarnos a revelarla.
2558
01:52:16,327 --> 01:52:18,952
AVISO
CAIMANES
2559
01:52:22,202 --> 01:52:24,643
Creo que es tortura...
2560
01:52:24,744 --> 01:52:26,101
Olvídalo.
2561
01:52:26,202 --> 01:52:28,725
Si quieres pensar que es
tortura, piensa lo que quieras.
2562
01:52:28,826 --> 01:52:30,725
No estoy en el negocio
de controlar mentes,
2563
01:52:30,826 --> 01:52:32,767
ni tampoco quiero forzarte
2564
01:52:32,868 --> 01:52:35,392
a decir algo en lo que no crees
2565
01:52:35,493 --> 01:52:36,892
o quieres comentar.
2566
01:52:36,993 --> 01:52:40,475
Este fue el menor mal
de dos malas opciones.
2567
01:52:40,576 --> 01:52:42,267
Ambas opciones son pésimas.
2568
01:52:42,368 --> 01:52:44,141
Ambas opciones son malas.
2569
01:52:44,242 --> 01:52:47,392
Por un lado, tienes
miles de americanos muertos,
2570
01:52:47,493 --> 01:52:48,684
y, por el otro,
2571
01:52:48,785 --> 01:52:52,392
tienes la incomodidad temporal
de un terrorista.
2572
01:52:52,493 --> 01:52:55,267
Creí que iba a haber
un ataque catastrófico
2573
01:52:55,368 --> 01:52:57,701
en donde morirían millones
de americanos.
2574
01:52:58,409 --> 01:52:59,618
Y...
2575
01:53:04,659 --> 01:53:07,308
creí que mi Gobierno
2576
01:53:07,409 --> 01:53:09,809
quería que lo evitara.
2577
01:53:09,910 --> 01:53:13,642
Sentí la responsabilidad...
de hacerlo.
2578
01:53:13,743 --> 01:53:15,284
Es lo que pensé.
2579
01:53:20,951 --> 01:53:22,475
Desde su hogar en Florida,
2580
01:53:22,576 --> 01:53:25,077
Mitchell puede remar
al Golfo de México.
2581
01:53:26,409 --> 01:53:27,517
Muy cerca de ahí
2582
01:53:27,618 --> 01:53:29,684
está Cuba y Guantánamo,
2583
01:53:29,785 --> 01:53:32,350
en donde Abu Zubaydah
pasa los días.
2584
01:53:32,451 --> 01:53:34,141
Como deseaban sus creadores,
2585
01:53:34,242 --> 01:53:36,517
Guantánamo es tierra de nadie,
2586
01:53:36,618 --> 01:53:38,767
ajena al tiempo y al espacio.
2587
01:53:38,868 --> 01:53:42,267
Las imágenes que ven
las tomé en 2006.
2588
01:53:42,368 --> 01:53:44,642
El Gobierno
no me permite regresar,
2589
01:53:44,743 --> 01:53:46,725
así que dependo de otros
para que me digan
2590
01:53:46,826 --> 01:53:48,558
cuánto ha cambiado.
2591
01:53:48,659 --> 01:53:51,392
McDonald's,
el cine al aire libre,
2592
01:53:51,493 --> 01:53:53,517
la tienda de regalos en donde
compré mi camiseta
2593
01:53:53,618 --> 01:53:57,476
que se mofa de ser
interrogador en Guantánamo.
2594
01:53:57,577 --> 01:53:59,893
Después de Tailandia,
Abu Zubaydah fue enviado
2595
01:53:59,994 --> 01:54:01,810
a sitios clandestinos
en Polonia,
2596
01:54:01,911 --> 01:54:04,351
Lituania y Marruecos.
2597
01:54:04,452 --> 01:54:05,851
Cuando llegó a Guantánamo,
2598
01:54:05,952 --> 01:54:08,851
fue encarcelado en la unidad
secreta de la CIA,
2599
01:54:08,952 --> 01:54:10,977
conocida
como "Strawberry Fields"
2600
01:54:11,078 --> 01:54:12,619
porque es para siempre.
2601
01:54:15,285 --> 01:54:17,226
Recientemente, junto con los 38
2602
01:54:17,327 --> 01:54:19,601
detenidos restantes
en Guantánamo,
2603
01:54:19,702 --> 01:54:23,351
fue trasladado al Campo 5.
2604
01:54:23,452 --> 01:54:26,601
Nadie sabe qué clase de ley
regula a Abu Zubaydah.
2605
01:54:26,702 --> 01:54:28,434
Él tiene dos equipos legales,
2606
01:54:28,535 --> 01:54:31,518
uno civil y otro
de la comisión militar.
2607
01:54:31,619 --> 01:54:33,893
Su abogada militar,
Chantell Higgins,
2608
01:54:33,994 --> 01:54:35,786
lo ve con más frecuencia.
2609
01:54:37,119 --> 01:54:40,226
Zayn es un narrador
muy peculiar.
2610
01:54:40,327 --> 01:54:41,518
Es muy divertido.
2611
01:54:41,619 --> 01:54:44,643
Siempre bien vestido,
muy singular.
2612
01:54:44,744 --> 01:54:47,851
Yo diría... Que es...
2613
01:54:47,952 --> 01:54:50,786
es una diva.
2614
01:54:53,369 --> 01:54:56,059
¿Sufre S.E.P.T.Q?
2615
01:54:56,160 --> 01:54:58,476
No sé cómo es
que podría resistir
2616
01:54:58,577 --> 01:55:00,601
todo eso sin sufrir S.E.P.T.
2617
01:55:00,702 --> 01:55:03,285
Sé que tiene pesadillas
con el ahogamiento.
2618
01:55:04,744 --> 01:55:06,410
Despierta ahogándose.
2619
01:55:17,160 --> 01:55:18,977
¿Hasta qué punto
2620
01:55:19,078 --> 01:55:22,226
Zayn recuerda
algo de James Mitchell?
2621
01:55:22,327 --> 01:55:23,994
¿Recuerda quién era?
2622
01:55:26,078 --> 01:55:29,744
Sí. Recuerda claramente
quién era.
2623
01:55:31,577 --> 01:55:32,893
Sí.
2624
01:55:32,994 --> 01:55:35,226
¿Entiende que él fue el hombre
2625
01:55:35,327 --> 01:55:36,726
que diseñó estas técnicas?
2626
01:55:36,827 --> 01:55:37,893
Sí.
2627
01:55:37,994 --> 01:55:40,494
Creo que ya todos
los detenidos lo saben.
2628
01:55:42,202 --> 01:55:46,893
Abu Zubaydah fue el primer
detenido de alto nivel.
2629
01:55:46,994 --> 01:55:50,601
Pero no ha sido acusado
por las comisiones militares.
2630
01:55:50,702 --> 01:55:55,977
Su estatus permanece
en el limbo permanentemente.
2631
01:55:56,078 --> 01:55:57,768
No creo que ningún Presidente,
2632
01:55:57,869 --> 01:56:00,434
ninguna administración
lo deje ir.
2633
01:56:00,535 --> 01:56:03,810
Pero ¿qué se hace con él?
2634
01:56:03,911 --> 01:56:06,309
En Los Estados Unidos,
existe la consigna
2635
01:56:06,410 --> 01:56:08,184
"inocente hasta
probar lo contrario".
2636
01:56:08,285 --> 01:56:10,351
Si creemos que son
culpables de algo,
2637
01:56:10,452 --> 01:56:11,851
se debe realizar un juicio,
2638
01:56:11,952 --> 01:56:14,393
darles la oportunidad
de ser escuchados,
2639
01:56:14,494 --> 01:56:17,369
sentenciarlos en consecuencia
y que paguen.
2640
01:56:18,827 --> 01:56:21,643
Es... Inhumano
2641
01:56:21,744 --> 01:56:25,118
detener a una persona...
2642
01:56:25,993 --> 01:56:28,077
y privarla de sus derechos.
2643
01:56:28,618 --> 01:56:29,743
Punto.
2644
01:56:32,077 --> 01:56:33,600
La mitad del público
americano piensa
2645
01:56:33,701 --> 01:56:36,600
que el uso de la tortura
es aceptable.
2646
01:56:36,701 --> 01:56:39,183
Cada vez es más aceptado
el uso de la crueldad
2647
01:56:39,284 --> 01:56:40,684
como una herramienta
2648
01:56:40,785 --> 01:56:42,809
para resolver
situaciones sociales
2649
01:56:42,910 --> 01:56:45,267
o crisis de seguridad nacional.
2650
01:56:45,368 --> 01:56:47,058
Me parece que en situaciones
diferentes,
2651
01:56:47,159 --> 01:56:48,517
otros individuos dirán:
2652
01:56:48,618 --> 01:56:51,642
Es una herramienta
que debemos volver a usar",
2653
01:56:51,743 --> 01:56:54,559
y la utilizaremos,
a pesar de todas las razones
2654
01:56:54,660 --> 01:56:56,994
por las que
no debería permitirse.
2655
01:56:59,744 --> 01:57:01,559
Durante casi 20 años,
2656
01:57:01,660 --> 01:57:04,726
Abu Zubaydah ha estado en
custodia de Los Estados Unidos.
2657
01:57:04,827 --> 01:57:07,268
Durante todo ese tiempo,
el hombre tuerto
2658
01:57:07,369 --> 01:57:08,559
y con una sola pierna sana
2659
01:57:08,660 --> 01:57:11,160
prácticamente
ha estado incomunicado.
2660
01:57:12,285 --> 01:57:14,184
Yo puedo ver algunos
de sus dibujos,
2661
01:57:14,285 --> 01:57:16,101
puedo leer cartas censuradas
2662
01:57:16,202 --> 01:57:17,851
y los reportes de sus abogados.
2663
01:57:17,952 --> 01:57:20,226
Pero no puedo hablar con él.
2664
01:57:20,327 --> 01:57:22,018
Su voz ha sido acallada,
2665
01:57:22,119 --> 01:57:24,393
tal como lo prometió la CIA.
2666
01:57:24,494 --> 01:57:26,601
Es el prisionero eterno,
2667
01:57:26,702 --> 01:57:28,726
destinado a desvanecerse
de la memoria
2668
01:57:28,827 --> 01:57:31,702
como una vieja fotografía
expuesta al sol.
2669
01:57:42,036 --> 01:57:45,018
En el vigésimo aniversario
del 11 de septiembre,
2670
01:57:45,119 --> 01:57:47,935
recuerdo a los inocentes
que murieron ese día.
2671
01:57:48,036 --> 01:57:50,101
También recuerdo el propósito
2672
01:57:50,202 --> 01:57:52,226
del despiadado ataque.
2673
01:57:52,327 --> 01:57:53,935
No fue para ganar una guerra,
2674
01:57:54,036 --> 01:57:55,810
fue para obligarnos a abandonar
2675
01:57:55,911 --> 01:57:59,309
los principios de la democracia
que nos jactamos de seguir.
2676
01:57:59,410 --> 01:58:02,184
El prisionero eterno
es un recordatorio viviente
2677
01:58:02,285 --> 01:58:04,184
de uno de los ideales
que abandonamos:
2678
01:58:04,285 --> 01:58:06,226
Justicia imparcial bajo la ley.
2679
01:58:06,327 --> 01:58:07,768
Como se ha dicho:
2680
01:58:07,869 --> 01:58:10,660
No existen "ellos",
sólo "nosotros".
2681
01:58:11,535 --> 01:58:13,142
Si tenemos esa convicción,
2682
01:58:13,243 --> 01:58:16,643
¿cómo podemos encarcelar a
un hombre sin acusación alguna
2683
01:58:16,744 --> 01:58:18,226
por el resto de su vida?
2684
01:58:18,527 --> 01:58:20,713
No por lo que nos hizo
a nosotros...
2685
01:58:21,048 --> 01:58:23,214
sino por lo que nosotros
le hicimos a él...